Уровень CD8-лимфоцитов
-
@3axaoxa вы про относительные или абсолютные значения?
-
Это сообщение удалено!
-
@ilya-antipin я так понял по графику, cd8 как обсалютное так и процентное в любом случае без терапии будут больше чем cd4? Или поправьте меня.
-
@3axaoxa ну, тут где-то зеленая фигня пересекает синюю фигню в районе 1-2 мес, и далее всегда так.
-
@ilya-antipin Вывод я сделал такой! Что у человека без вич инфекции соотношение cd4 к cd8 не ИРИ, а именно соотношение cd4 к cd8 примерно 2:1. Тоесть если cd4 900 клеток , то cd8 будет где-то 350-400 клеток. При вич инфекции это соотношение падает и становится где-то 1:1 или даже 1:2, тоесть cd8 становится больше чем cd4, так как cd8 это клетки киллеры которые при вич активно размножаются. Правильно?
-
Пользователь @3axaoxa написал в Уровень CD8-лимфоцитов:
Правильно?
Нет. Необязательно будут именно такие пропорции. У здорового может быть и 1:1 и т.д. У не здорового там соотношение может быть 1:10 даже.
-
Это сообщение удалено!
-
@васьвась
иными словами увеличение как процентного так и общего количества cd8 говорит о прогресировании вич инфекции? -
Пользователь @3axaoxa написал в Уровень CD8-лимфоцитов:
говорит о прогресировании вич инфекции?
Нет. Да и тебе не пох вообще? У тебя нет ВИЧ.
-
Заблокируйте его уже к еб#ням.
-
@васьвась Обидно! Но и на этом спасибо за консультацию, Вам и Илье
-
Пользователь @3axaoxa написал в Уровень CD8-лимфоцитов:
иными словами увеличение как процентного так и общего количества cd8 говорит о прогресировании вич инфекции?
Нет никаких иных слов.
Есть ИФА и ПЦР. С одной стороны. И психиатрия, с другой стороны.
-
@3axaoxa , вот для тебя как раз статья.
Способность к выработке собственного интерлейкина 2 определяет судьбу CD8+ T-клеток
-
@васьвась Вот в этой статье: https://hiv.plus/academy/about-hiv/CD4-CD8-ratio утверждается: “…В клинической практике вряд ли сегодня возможно как-то явно и четко трактовать как абсолютные значения CD4/CD8, так и динамику этого отношения. …” Получается не имеет смысла обсуждать этот вопрос и обращать внимание на это отношение?
-
Пользователь @фил написал в Уровень CD8-лимфоцитов:
Получается не имеет смысла обсуждать этот вопрос и обращать внимание на это отношение?
Обсуждать можно, но практическая польза этого - околонулевая. У нас тут есть шаманы, которые пытаются по ИРИ нагадать свой “уровень воспаления”, “кол-во резервуаров”, но это так, чисто исследовательский интерес.
-
@васьвась тогда просто говорить им об этом - и вопрос исчерпан.
-
Ну как бы в организме CD4 и CD8 существуют не только лишь, чтоб их вич заразил. Несущие их лимфоциты выполняют свои собственные функции и их количество изменяется как и любая другая сущность в организме в ответ на изменения. И следить за ними просто так - пустая затея.
Это как с многими онкомаркерами: ничего не говорят здоровым людям, зато помогают прямо или косвенно отслеживать по изменениям динамику и ответ на лечение при раке. -
Не все понимают, как я замечал, следующее:
– организм не очень в курсе, сколько у него клеток, ему нечем их посчитать, в левой полужопцице проточного цитометра боги эволюции нам не завезли,
– но как-то возникает обратная связь, и что-то увеличивается, что-то уменьшается,
– регулируется такое обычно гуморальным образом, то есть, грубо, по всяким молекулам, которые могут исходить из явного места и означать что-то явное по этому поводу.И тут интересный момент, допустим, 100 клеток типа Одуванчик-72 выделили 500 молекул Пелена-7, некоторые системы это дело отследили, назовем это для простоты “Организм-1”, и решили, что этого недостаточно, и произошел каскад событий, который увеличил число Одуванчик-72 до 200 единиц, чтобы Пелены было больше 1000 единиц. А теперь другой сценарий, 100 клеток типа “Одуванчик-72, версия икс” выделяют по тревоге не 500 молекул Пелена-7, а 5000. Ну, вот такая продвинутая модификация-мутация, и что сделает организм? Верно, он сократит число Одуванчиков, ибо перебор.
Вывод: кроме числа, есть еще и функция, функциональные характеристики одной и той же субпопуляции в разных условиях могут отличаться.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Уровень CD8-лимфоцитов:
есть еще и функция,
🙄🙄😥😥 Илья Игоревич, есть что то прочитать?
Для понятия, хотя бы поверхносно.
Для простого обывателя, лучше с картинками🙂🙂, они более информативны. Про хотя бы виды клеток и их функционал. Для начала. -
Пользователь @parsek написал в Уровень CD8-лимфоцитов:
Для понятия, хотя бы поверхносно.
Для простого обывателя, лучше с картинками🙂🙂, они более информативны. Про хотя бы виды клеток и их функционал. Для начала.На таком уровне - Википедия
