Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Жизнь с ВИЧ
  3. Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции

Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Жизнь с ВИЧ
витамины
1.1k Сообщения 96 Posters 149.2k Просмотры 83 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

    @васьвась читаем внимательно:

    En pratique, chez les adultes sans signe évocateur de carence en vitamine D, l’intérêt d’un dosage sanguin systématique de cette vitamine suivi d’une éventuelle supplémentation n’est pas démontré.

    Скорее это сомнительные рекомендации. Я задолбался переводить полный текст, но скользкая муть редкостная. Похоже просто HAS не хочет платить за тесты на уровни D3 и написал себе отмазку.

    ВасьвасьВ
    ВасьвасьВ
    Васьвась
    написал в отредактировано
    #801

    Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

    Похоже просто HAS не хочет платить за тесты

    А мета 26 исследований?

    Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
    0
    • ВасьвасьВ Васьвась

      Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

      Похоже просто HAS не хочет платить за тесты

      А мета 26 исследований?

      Ilya AntipinI
      Ilya AntipinI
      Ilya Antipin
      написал в отредактировано
      #802

      @васьвась я не сохранил этих лягушатников, а теперь открыть не получается никак уже, с прокси и без, ссылочка сдохла и просит подписку уже. Я не знаю о каком они мета говорят, о каком-то американском правительственном. Я не смог нагуглить по косвенным моментам это, но не помню. Но само число КИ в мета по D3 числом 26 говорит, что это или узкий аспект или черипикинг наглый.

      1 ответ Последний ответ
      0
      • HomerH Homer

        @ilya-antipin Добрый день, скажите плз безопасно ли давать ребенку 10 лет ( уровень Д3 в крови 20) 5000 IU ( 125 mg) Solgara дважды в неделю: например в понедельник и пятницу? Или стоит все же приобрести меньшей концентрации для ежедневного приема?

        Ilya AntipinI
        Ilya AntipinI
        Ilya Antipin
        написал в отредактировано
        #803

        @homer моя в 14 лет получает 10 тыс в неделю, за раз, на два раза делить – я забуду скорее.

        1 ответ Последний ответ
        0
        • Ilya AntipinI
          Ilya AntipinI
          Ilya Antipin
          написал в отредактировано Ilya Antipin
          #804

          В PLOS ONE израильтяне сегодня выкатили https://doi.org/10.1371/journal.pone.0263069 Pre-infection 25-hydroxyvitamin D3 levels and association with severity of COVID-19 illness
          С дефицитом D3 (менее 20 нг на мл у них порог) в 14 раз чаще наблюдали тяжелое течение COVID по сравнению с >40. OR – 14, где еще мы увидим такое отношение шансов?

          e5f64cd5-4043-4ffd-8226-a7836653afda-image.png

          А французы могут D3 не есть, и не измерять тоже, если им хочется, или если HAS за это не хочет платить.

          Кстати, угадайте распространенность дефицита на ближнем востоке? Отгдадка по ссылке.

          Weighted means (±pooled SD) for serum 25‑hydroxy-vitamin D levels by age group in 4 countries in the Middle East.

          или картинкой

          ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
          0
          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

            В PLOS ONE израильтяне сегодня выкатили https://doi.org/10.1371/journal.pone.0263069 Pre-infection 25-hydroxyvitamin D3 levels and association with severity of COVID-19 illness
            С дефицитом D3 (менее 20 нг на мл у них порог) в 14 раз чаще наблюдали тяжелое течение COVID по сравнению с >40. OR – 14, где еще мы увидим такое отношение шансов?

            e5f64cd5-4043-4ffd-8226-a7836653afda-image.png

            А французы могут D3 не есть, и не измерять тоже, если им хочется, или если HAS за это не хочет платить.

            Кстати, угадайте распространенность дефицита на ближнем востоке? Отгдадка по ссылке.

            Weighted means (±pooled SD) for serum 25‑hydroxy-vitamin D levels by age group in 4 countries in the Middle East.

            или картинкой

            ВасьвасьВ
            ВасьвасьВ
            Васьвась
            написал в отредактировано
            #805

            Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

            израильтяне сегодня выкатили

            Корреляцию, а не причинно-следственную связь. Слабый уровень доказательности. И сами это в Выводе подтверждают:

            “Наше исследование требует дальнейших исследований, чтобы выяснить, влияет ли и когда добавка витамина D среди людей с дефицитом витамина D в сообществе на исход возможного эпизода COVID-19.”

            Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
            0
            • Ilya AntipinI Ilya Antipin

              В PLOS ONE израильтяне сегодня выкатили https://doi.org/10.1371/journal.pone.0263069 Pre-infection 25-hydroxyvitamin D3 levels and association with severity of COVID-19 illness
              С дефицитом D3 (менее 20 нг на мл у них порог) в 14 раз чаще наблюдали тяжелое течение COVID по сравнению с >40. OR – 14, где еще мы увидим такое отношение шансов?

              e5f64cd5-4043-4ffd-8226-a7836653afda-image.png

              А французы могут D3 не есть, и не измерять тоже, если им хочется, или если HAS за это не хочет платить.

              Кстати, угадайте распространенность дефицита на ближнем востоке? Отгдадка по ссылке.

              Weighted means (±pooled SD) for serum 25‑hydroxy-vitamin D levels by age group in 4 countries in the Middle East.

              или картинкой

              ВасьвасьВ
              ВасьвасьВ
              Васьвась
              написал в отредактировано
              #806

              Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

              countries in the Middle East.
              или картинкой

              Иранцы рыбы и икры много жрут. У них лица для солнца открыты у женщин. Ливан аналогично.

              Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
              0
              • ВасьвасьВ Васьвась

                Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                countries in the Middle East.
                или картинкой

                Иранцы рыбы и икры много жрут. У них лица для солнца открыты у женщин. Ливан аналогично.

                Ilya AntipinI
                Ilya AntipinI
                Ilya Antipin
                написал в отредактировано
                #807

                Пользователь @васьвась написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                Иранцы рыбы и икры много жрут. У них лица для солнца открыты у женщин. Ливан аналогично.

                А по цифрам – не так. Низкий уровень. И рыбы они жрут может в приморских городах, опять же мелкой и белой. Дорогая рыба в Иране, приличная стоит за кил от 400-500 тыс риалов, это 10-12 долларов, при зарплатах 300-500 баксов… в Тегеране побольше бывает.

                ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                0
                • ВасьвасьВ Васьвась

                  Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                  израильтяне сегодня выкатили

                  Корреляцию, а не причинно-следственную связь. Слабый уровень доказательности. И сами это в Выводе подтверждают:

                  “Наше исследование требует дальнейших исследований, чтобы выяснить, влияет ли и когда добавка витамина D среди людей с дефицитом витамина D в сообществе на исход возможного эпизода COVID-19.”

                  Ilya AntipinI
                  Ilya AntipinI
                  Ilya Antipin
                  написал в отредактировано Ilya Antipin
                  #808

                  @васьвась а у нас кроме обсервационного дизайна вариантов нет пока. Даже если это сложна корреляция, и эффекты через что-то… предсказательная то сила у уровня на течение работает слишком наглядно.

                  1 ответ Последний ответ
                  0
                  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                    Пользователь @васьвась написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                    Иранцы рыбы и икры много жрут. У них лица для солнца открыты у женщин. Ливан аналогично.

                    А по цифрам – не так. Низкий уровень. И рыбы они жрут может в приморских городах, опять же мелкой и белой. Дорогая рыба в Иране, приличная стоит за кил от 400-500 тыс риалов, это 10-12 долларов, при зарплатах 300-500 баксов… в Тегеране побольше бывает.

                    ВасьвасьВ
                    ВасьвасьВ
                    Васьвась
                    написал в отредактировано Васьвась
                    #809

                    Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                    опять же мелкой

                    Особенно Белуга мелкая и остальные осетровые. Которые стоят намного дешевле чем в Набережных Челнах или Москве. Я
                    в сентябре был на берегу Каспия. Фото показывал вам. Там на центральном базаре чего только нет. И дешевле чем в сетевых магазинах .

                    Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • ВасьвасьВ Васьвась

                      Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                      опять же мелкой

                      Особенно Белуга мелкая и остальные осетровые. Которые стоят намного дешевле чем в Набережных Челнах или Москве. Я
                      в сентябре был на берегу Каспия. Фото показывал вам. Там на центральном базаре чего только нет. И дешевле чем в сетевых магазинах .

                      Ilya AntipinI
                      Ilya AntipinI
                      Ilya Antipin
                      написал в отредактировано Ilya Antipin
                      #810

                      @васьвась вообще не важно сколько это стоит. Важно, могут ли себе позволить. Иранцы наворачивающие белугу? Ага )
                      Ну, может от полковника КСИР.
                      Ловить, продавать ≠ кушать.
                      На кил черной икры белуги иранцу год работать (4000 баксов).

                      ОК, спорит не о чем. Вот иранский мета свежий на тему:

                      Tabrizi R, Moosazadeh M, Akbari M, et al. High Prevalence of Vitamin D Deficiency among Iranian Population: A Systematic Review and Meta-Analysis. Iran J Med Sci. 2018;43(2):125-139.

                      Дефицит среди женщин от 45 до 60%

                      The meta-analysis of 48 studies identified 18531 individuals with vitamin D deficiency. According to the random-effect model, the prevalence of vitamin D deficiency among male, female, and pregnant women was estimated to be 45.64% (95% CI: 29.63 to 61.65), 61.90% (95% CI: 48.85 to 74.96), and 60.45% (95% CI: 23.73 to 97.16), respectively. The results of the meta-regression analysis indicated that the prevalence of vitamin D deficiency was significantly different in various geographical regions (β=4.4; P=0.023).

                      Региональный и групповой разлет от 30% до 93%.

                      ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                      0
                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                        @васьвась вообще не важно сколько это стоит. Важно, могут ли себе позволить. Иранцы наворачивающие белугу? Ага )
                        Ну, может от полковника КСИР.
                        Ловить, продавать ≠ кушать.
                        На кил черной икры белуги иранцу год работать (4000 баксов).

                        ОК, спорит не о чем. Вот иранский мета свежий на тему:

                        Tabrizi R, Moosazadeh M, Akbari M, et al. High Prevalence of Vitamin D Deficiency among Iranian Population: A Systematic Review and Meta-Analysis. Iran J Med Sci. 2018;43(2):125-139.

                        Дефицит среди женщин от 45 до 60%

                        The meta-analysis of 48 studies identified 18531 individuals with vitamin D deficiency. According to the random-effect model, the prevalence of vitamin D deficiency among male, female, and pregnant women was estimated to be 45.64% (95% CI: 29.63 to 61.65), 61.90% (95% CI: 48.85 to 74.96), and 60.45% (95% CI: 23.73 to 97.16), respectively. The results of the meta-regression analysis indicated that the prevalence of vitamin D deficiency was significantly different in various geographical regions (β=4.4; P=0.023).

                        Региональный и групповой разлет от 30% до 93%.

                        ВасьвасьВ
                        ВасьвасьВ
                        Васьвась
                        написал в отредактировано
                        #811

                        Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                        Иранцы наворачивающие белугу?

                        Рыбаки и те, кто у них выкупает улов. На рынке Дербента мне ее предлагали. Не думаю что тетки-продавцы там и в Иране не едят осетров.

                        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • ВасьвасьВ Васьвась

                          Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                          Иранцы наворачивающие белугу?

                          Рыбаки и те, кто у них выкупает улов. На рынке Дербента мне ее предлагали. Не думаю что тетки-продавцы там и в Иране не едят осетров.

                          Ilya AntipinI
                          Ilya AntipinI
                          Ilya Antipin
                          написал в отредактировано
                          #812

                          @васьвась ок, в Иране все едят поголовно рыбов, рыбаки особенно белугой объелись, ну, а как иначе? Вот у тебя рыба которая стоит как неделя дней твоей работы. Что с ней сделать? Конечно схомячить. D3 у всех забубенный, исследователи их врут. Все ясно.

                          ВасьвасьВ М 2 ответов Последний ответ
                          0
                          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                            @васьвась ок, в Иране все едят поголовно рыбов, рыбаки особенно белугой объелись, ну, а как иначе? Вот у тебя рыба которая стоит как неделя дней твоей работы. Что с ней сделать? Конечно схомячить. D3 у всех забубенный, исследователи их врут. Все ясно.

                            ВасьвасьВ
                            ВасьвасьВ
                            Васьвась
                            написал в отредактировано Васьвась
                            #813

                            Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                            в Иране все едят

                            На работе мы иногда Стерлядь на мангале едим со скидкой. А то такая рыбка одна 25-30 тыс. тянет. Если без скидки.

                            4vgKXANc6Eg.jpg

                            1 ответ Последний ответ
                            0
                            • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                              @васьвась ок, в Иране все едят поголовно рыбов, рыбаки особенно белугой объелись, ну, а как иначе? Вот у тебя рыба которая стоит как неделя дней твоей работы. Что с ней сделать? Конечно схомячить. D3 у всех забубенный, исследователи их врут. Все ясно.

                              М
                              М
                              Марина88
                              написал в отредактировано Марина88
                              #814

                              @ilya-antipin здравствуйте Илья !можно снова к вам с вопросом обратиться?Я на терапии с 2018 года 4 года летом будет, пью двойную схему , пожалуйста в двух словах подскажите ,какие нужно периодически сдавать анализы , проходить узи ,как часто и что проверять ? Например почки я читала страдают от терапии , витамин Д , кальций , если вам не сложно укажите список ,что нужно проверять вич позитивному ,чтобы контролировать своё здоровье ? Я сейчас пью витамин Д каждый день по 10 капель водный , пью кальций магний и цинк они вместе идут фирма солгар 2 таблетки в день, хотя на банке указанно 3 так. , пью омегу американскую 2 таблетки в день что ещё нужно из витамин ? Я бы не спрашивала но начала чувствовать слабость очень часто нет совсем энергии, мне 32 года , есть дети , замужем . Хочется семье давать больше сил но её нет последнее время ! Возможно ещё сказалось на здоровье что переболела короной летом ( ! Есть лишний вес , пытаюсь похудеть но нет энергии сил , позанимаюсь потом отхожу неделю все болит, тянет , сплю на ходу . Благодарю заранее за ответ !

                              Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • М Марина88

                                @ilya-antipin здравствуйте Илья !можно снова к вам с вопросом обратиться?Я на терапии с 2018 года 4 года летом будет, пью двойную схему , пожалуйста в двух словах подскажите ,какие нужно периодически сдавать анализы , проходить узи ,как часто и что проверять ? Например почки я читала страдают от терапии , витамин Д , кальций , если вам не сложно укажите список ,что нужно проверять вич позитивному ,чтобы контролировать своё здоровье ? Я сейчас пью витамин Д каждый день по 10 капель водный , пью кальций магний и цинк они вместе идут фирма солгар 2 таблетки в день, хотя на банке указанно 3 так. , пью омегу американскую 2 таблетки в день что ещё нужно из витамин ? Я бы не спрашивала но начала чувствовать слабость очень часто нет совсем энергии, мне 32 года , есть дети , замужем . Хочется семье давать больше сил но её нет последнее время ! Возможно ещё сказалось на здоровье что переболела короной летом ( ! Есть лишний вес , пытаюсь похудеть но нет энергии сил , позанимаюсь потом отхожу неделю все болит, тянет , сплю на ходу . Благодарю заранее за ответ !

                                Ilya AntipinI
                                Ilya AntipinI
                                Ilya Antipin
                                написал в отредактировано
                                #815

                                @марина88 все собрано уже.
                                Таблица вот в этом документе на стр 6, 7, 8
                                https://www.eacsociety.org/media/eacs_gudelines_2019_rus.pdf
                                В общем случае этого достаточно. Что-то более – по индивидуальным показаниям.
                                Уровень 25(OH)D3 оценивать не очень обязательно, кстати, в среднем случае. Как минимум, тут нет консенсуса, стоит ли.

                                Я сейчас пью витамин Д каждый день по 10 капель водный

                                Принимайте раз в неделю, не перегружайте себя. Раз в неделю 20-30 тыс. МЕ – скорее всего все будет по уровню ок, и много не будет тоже.

                                пью омегу американскую 2 таблетки в день

                                Важно сколько там EPA и DHA. Точнее, если уж принимаем, неплохо бы убедиться, что достаточно, чтобы в теории на что-то влиять.

                                Я бы не спрашивала но начала чувствовать слабость очень часто нет совсем энергии

                                ТТГ оценивать во всех непонятных ситуациях. И хотя бы раз в год. И ожидать в идеале что-то в районе 1,5 мЕд/л или ниже.

                                S М 3 ответов Последний ответ
                                0
                                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                  @марина88 все собрано уже.
                                  Таблица вот в этом документе на стр 6, 7, 8
                                  https://www.eacsociety.org/media/eacs_gudelines_2019_rus.pdf
                                  В общем случае этого достаточно. Что-то более – по индивидуальным показаниям.
                                  Уровень 25(OH)D3 оценивать не очень обязательно, кстати, в среднем случае. Как минимум, тут нет консенсуса, стоит ли.

                                  Я сейчас пью витамин Д каждый день по 10 капель водный

                                  Принимайте раз в неделю, не перегружайте себя. Раз в неделю 20-30 тыс. МЕ – скорее всего все будет по уровню ок, и много не будет тоже.

                                  пью омегу американскую 2 таблетки в день

                                  Важно сколько там EPA и DHA. Точнее, если уж принимаем, неплохо бы убедиться, что достаточно, чтобы в теории на что-то влиять.

                                  Я бы не спрашивала но начала чувствовать слабость очень часто нет совсем энергии

                                  ТТГ оценивать во всех непонятных ситуациях. И хотя бы раз в год. И ожидать в идеале что-то в районе 1,5 мЕд/л или ниже.

                                  S
                                  S
                                  sven
                                  написал в отредактировано
                                  #816

                                  Пользователь @ilya-antipin написал в Витамин D на фоне ВИЧ-инфекции, АРВТ, а также без фактора ВИЧ-инфекции:

                                  Важно сколько там EPA и DHA

                                  а какое соотношение их нужно?

                                  1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                    @марина88 все собрано уже.
                                    Таблица вот в этом документе на стр 6, 7, 8
                                    https://www.eacsociety.org/media/eacs_gudelines_2019_rus.pdf
                                    В общем случае этого достаточно. Что-то более – по индивидуальным показаниям.
                                    Уровень 25(OH)D3 оценивать не очень обязательно, кстати, в среднем случае. Как минимум, тут нет консенсуса, стоит ли.

                                    Я сейчас пью витамин Д каждый день по 10 капель водный

                                    Принимайте раз в неделю, не перегружайте себя. Раз в неделю 20-30 тыс. МЕ – скорее всего все будет по уровню ок, и много не будет тоже.

                                    пью омегу американскую 2 таблетки в день

                                    Важно сколько там EPA и DHA. Точнее, если уж принимаем, неплохо бы убедиться, что достаточно, чтобы в теории на что-то влиять.

                                    Я бы не спрашивала но начала чувствовать слабость очень часто нет совсем энергии

                                    ТТГ оценивать во всех непонятных ситуациях. И хотя бы раз в год. И ожидать в идеале что-то в районе 1,5 мЕд/л или ниже.

                                    М
                                    М
                                    Марина88
                                    написал в отредактировано
                                    #817

                                    @ilya-antipin спасибо

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                      @марина88 все собрано уже.
                                      Таблица вот в этом документе на стр 6, 7, 8
                                      https://www.eacsociety.org/media/eacs_gudelines_2019_rus.pdf
                                      В общем случае этого достаточно. Что-то более – по индивидуальным показаниям.
                                      Уровень 25(OH)D3 оценивать не очень обязательно, кстати, в среднем случае. Как минимум, тут нет консенсуса, стоит ли.

                                      Я сейчас пью витамин Д каждый день по 10 капель водный

                                      Принимайте раз в неделю, не перегружайте себя. Раз в неделю 20-30 тыс. МЕ – скорее всего все будет по уровню ок, и много не будет тоже.

                                      пью омегу американскую 2 таблетки в день

                                      Важно сколько там EPA и DHA. Точнее, если уж принимаем, неплохо бы убедиться, что достаточно, чтобы в теории на что-то влиять.

                                      Я бы не спрашивала но начала чувствовать слабость очень часто нет совсем энергии

                                      ТТГ оценивать во всех непонятных ситуациях. И хотя бы раз в год. И ожидать в идеале что-то в районе 1,5 мЕд/л или ниже.

                                      М
                                      М
                                      Марина88
                                      написал в отредактировано Марина88
                                      #818

                                      @ilya-antipin вот такая омега подойдёт ?пью 2 в день , Нужно ли пить 3 таблетки в день ? И пить постоянно или курсами ? F995253D-97EC-45BB-B244-BDA7C8EE1F51.jpeg

                                      Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • М Марина88

                                        @ilya-antipin вот такая омега подойдёт ?пью 2 в день , Нужно ли пить 3 таблетки в день ? И пить постоянно или курсами ? F995253D-97EC-45BB-B244-BDA7C8EE1F51.jpeg

                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya Antipin
                                        написал в отредактировано
                                        #819

                                        @марина88 таких штук 5… скорее для детей пошло бы, а лучше что-то такое или сопоставимое, парочку в день: https://iherb.co/vaLtHJ9
                                        3418b4e2-2556-4506-9f93-1be0b1a78e9a-image.png

                                        И пить постоянно

                                        Если делать на это ставку – да, иначе не много смысла.

                                        М 2 ответов Последний ответ
                                        0
                                        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                          @марина88 таких штук 5… скорее для детей пошло бы, а лучше что-то такое или сопоставимое, парочку в день: https://iherb.co/vaLtHJ9
                                          3418b4e2-2556-4506-9f93-1be0b1a78e9a-image.png

                                          И пить постоянно

                                          Если делать на это ставку – да, иначе не много смысла.

                                          М
                                          М
                                          Марина88
                                          написал в отредактировано
                                          #820

                                          @ilya-antipin спасибо вам огромное, поняла !

                                          1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 39
                                          • 40
                                          • 41
                                          • 42
                                          • 43
                                          • 56
                                          • 57
                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги