Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции

[Ilya Antipin]

@novikova на 18 лет застрять в II фазе – тут скорее сильно негативный фактор, чем позитивный. В VIRxSYS 100M примерно ушло, 7 раундов инвестиционных, последние деньги там пробегали в 2011 году, похоже, что контора мертва.

[Gremlin]

Тут посетила голову несколько шальная мысль - интересно, а что будет, если, например, в качестве потенциальной вакцины использовать плановые инъекции лабораторного ВИЧ с дефектными интегразой и протеазой? Или же инъекции обычного дикого штамма ВИЧ, но людям на ПрЕПе из ИИ и ИП (более опасный вариант, но более дешевый)?
Т.е. на протяжении определённых периодов времени давать вирусу возможность проходить все стадии репликационного цикла до интеграции в геном клетки (вход, обр. тр-ция, раздевание, вход вирусной ДНК в ядро и хорош). Вызовет ли это более глубокий иммунный ответ организма и даст ли это более разнообразную и бОльшую выработку специфичных антител к ВИЧ, защитных клеточных факторов хозяина (типа APOBEC3G), или выработается ещё какой иной механизм защиты, чем при стандартных инъекциях вирусных антигенов в виде белков ВИЧ?
Или же все же основной иммунный раздражитель это лишь оболочковые белки?
Конечно, при таких инъекциях непонятно, что будет с потерей СD4+T-лимфоцитов происходить из-за их гибели в результате накопления в клетках кучи неинтегрированных обратных транскриптов.
Но, с другой стороны, ведь это временное явление и, возможно, положительные реакции организма и специфическая стимуляция Т-киллеров все же по итогу перевесят временную потерю СD4?

[Ilya Antipin]

@gremlin ууу… реплицирующая вакцина ) мир к этому точно не готов )
Дикий – точно нет, рано или поздно кто-то приобретет ВИЧ тут, сломанный, но способный к репликации – а как контролировать его передачу? Сломать и ее как-то? В любом случае у нас тут должен быть «стоп-кран» надежный. Если он будет – может быть. Однако, тут второй вопрос возникает, а насколько надежен будет такой иммунитет? А если окажется, а вполне может быть, что окажется так, что эффективность низка против других субтипов, например? Короче, живые реплицирующие вакцины – интересно, но очень много вопросов с ними в разрезе ретровирусов.

[Gremlin]

Участник @ilya-antipin написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

Дикий – точно нет, рано или поздно кто-то приобретет ВИЧ тут

Ну да, в случае с ПрЕПом, мне тоже кажется опасной затеей).

В любом случае у нас тут должен быть «стоп-кран» надежный.

Но, ведь по идее, если чисто теоретически представить:
запускаем штамм ВИЧ со сломанным ферментом интегразой внутри капсида и со сломанными же генами интегразы и протеазы в РНК. Тогда, допустим, во время обратной транскрипции, даже если по дикому стечению обстоятельств обратная транскриптаза ошибается (кстати ее тоже можно сделать мутантной, которая как M184V/I реже ошибается) так, что «выправляет» и сломанный ген интегразы и сломанный ген протеазы, то покамест «починенная» вирусная ДНК встроиться в хозяйский геном с действующим сломанным ферментом интегразой все равно ведь не сможет.

Риски тут, я так понимаю, в том, что даже сломанная интеграза может по какому-либо роковому стечению обстоятельств умудриться вставить-таки вирусный геном в хозяйскую ДНК (например, ОТ при обр. тр-ции еще и ошибается «нужным» образом в области захвата интегразой вирусной ДНК внутри LTR так, что «ломаная» интеграза уже может ее схватить и интегрировать) или же, вообще, чего доброго, есть вероятность, что транскрипция хозяйской РНК-полимеразой попрет с неинтегрированной вирусной ДНК.

сломанный, но способный к репликации – а как контролировать его передачу?

По идее, так же, как и в случае с остальными вакцинами – в группе пониженной социальной ответственности (с разбивкой на плацебных ПИНов и жриц любви и истинно-вакцинированных). У самих испытуемых смотреть по РНК ВИЧ в плазме, учитывая быстрый (около 30 минут) клиренс вирионов в плазме.

Тут, правда, опять же возникает вопрос, как организовать ежедневные, либо еженедельные, либо еще какой-либо периодичности (если с более высокой частотой чем раз в 3 месяца, например) инъекции в данных слоях населения? Либо, как организовать постепенное периодическое высвобождение живых вирионов в кровь и нужно ли это делать?

А вот, как смотреть тех, кого испытуемые «живой вакциной» могли гипотетически заразить, да уж, большой вопрос. Если только за счет ежедневного мониторинга РНК ВИЧ в плазме у испытуемых, даже если ежедневно с утра им колоть вакцину (через 30 минут РНК из плазмы уйдет). Но как такое регулярное мероприятие провернуть опять же на группе с пониженной социальной ответственностью – тоже большой вопрос.

окажется так, что эффективность низка против других субтипов, например?

Попробовать бомбардировать испытуемых разными подтипами?

В общем, согласен, ясно, что очень все сыро и зыбко, но черт его знает, может, если много всего там подкрутить, что и вышло бы полезного, хоть на какой-то процент.……

[Gremlin]

Участник @васьвась написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

Еще несколько групп добавить

Ну, если только МСМ, т.к. они тоже в повышенной группе риска и подходят под условия данного эксперимента.

[Gremlin]

Участник @ilya-antipin написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

ууу… реплицирующая вакцина
Однако, тут второй вопрос возникает, а насколько надежен будет такой иммунитет? А если окажется, а вполне может быть, что окажется так, что эффективность низка

К сожалению, похоже, вынужден признать, что скорее всего так и будет.
На данный вывод навел недавний диалог с другим пользователем форума, где, в частности, были обсуждены случаи суперинфнкции ВИЧ.
А раз суперинфекция возможна, при том, что у суперинфицированных, по сути, в анамнезе (после заражения) была применена самая, что ни на есть, настоящая реплицирующая вакцина полного цикла и даже первое заражение со всем спектром выработавшихся антител не спасло от повторного заражения другим штаммом, то, значит, и реплицирующая вакцина, скорее всего, будет неэффективна.
P.S. единственное, что, может быть, регулярная вакцинация высокими титрами антигенов в плане выработки антител будет эффективней, чем единственное, да ещё если давнее заражение …

[Ilya Antipin]

Новый материал на сайте, обратите внимание, занятная история.

• Прорыв в клеточной терапии ВИЧ-инфекции или…?

На ежегодном собрании Американского общества генной и клеточной терапии (ASGCT), проходящем с 11 по 14 мая в формате онлайн-конференции, был представлен доклад доктора Serhat Gumrukcu из одноименной компании Seraph Research Institute, которая базируется в Лос-Анджелесе.

…

Согласно представленным данным, после клеточной терапии вирусная нагрузка стала падать без антиретровирусных препаратов, и достигла уровня менее 20 копий РНК ВИЧ в мл уже через 100 дней от начала клеточной терапии. Утверждается, что данный уровень супрессии поддерживается уже год без каких-либо дополнительных лечебных усилий.

…

[Stuppy]

@april вроде Модерна как раз вяло пилила вакцины от гриппа и вича до, а на ковид - переключилась. Но в части денег, конечно, форсит, их теперь х100 стало, можно допиливать

[Marywithlove]

Добрый вечер. Илья @Ilya-Antipin подскажите пожалуйста данная статья - это всего лишь очередная надежда не имеющая под собой веских оснований или кое-что все же с лечением вырисовывается в обозримом будущем?
https://www.washingtonblade.com/2021/08/18/md-biotech-companys-hiv-cure-project-clears-first-hurdle/

[Ilya Antipin]

@missismary это не сегодняшняя история, за AGT я давно слежу, в начале у меня вообще было ощущение, что это афера, но все же время показало, что какие-то реальные технологические наработки вокруг этого есть, не бог весь что, но что-то. Но меня не покидает ощущение, что это грамотная и качественная разводка инвесторов все же. Меня там смущает коренной инвестор – Gaingels, это абсолютно упоротая шаражка. Я не верю в венчуры, которые финансируют проекты рыжих или одноногих, в моем представлении венчурный капитал про идеи, а не про особенности людей, что хотят денег, да и деньги там смешные для чего-то большого, конечно.

[Ilya Antipin]

февраль 2020.
HVTN 702, профилактическая вакцина против ВИЧ, признана неэффективной: число инфицированных в группах, получавших вакцину и плацебо, примерно равное. Испытания стоимостью в 104 миллиона долларов досрочно прекращены. Источник.

сегодня
На этой неделе компания Johnson & Johnson обнародовала результаты фазы 2b клинических испытаний вакцины Imbokodo (HVTN 705/HPX2008), разработанной как средство профилактики ВИЧ-инфекции. В испытаниях приняли участие около 2 600 женщин из пяти стран Африки к югу от Сахары. В течение года участницы получили четыре инъекции вакцины или плацебо. Первичный анализ проводился через 24 месяца после первой дозы. Вакцина хорошо переносилась, однако ее эффективность составила всего 25,2% и была признана недостаточной. Испытания HVTN 705/HPX2008 остановлены. Источник.

Пока вакцины упорно не летят. Что, с точки зрения механики ВИЧ, скорее закономерно, как минимум в текущих подходах.

[slon]

@ilya-antipin жаль.
Это единственные испытания? Или ещё кто-то проводит КИ?

[Ilya Antipin]

@slon нет, еще ряд вакцин в работе, конечно. Там же по второй ссылке:

Фазу 3 клинических испытаний Mosaico, в которых тестируется другая схема вакцинации (четырехкратное введение Ad26.Mos4.HIV и введение растворимых белков Mosaic и тримерного Clade C gp140 с адъювантом в третий и четвертый визиты) на другой группе риска, продолжится.

По состоянию на начало прошлого года было так.

[Stuppy]

FDA допустила к первой фазе клинических испытаний внутривенное лекарство против ВИЧ-инфекции, которое использует технологию редактирования генов CRISPR/Cas.

Excision Receives FDA Clearance of IND for Phase 1/2 Trial of EBT-101 CRISPR-Based Therapeutic for Treatment of HIV

[Ilya Antipin]

@stuppy да, набросаю текстик по теме, уже начал даже, там есть пара мыслей.

[windofchangew]

Как думаете ,хоть лет через 10 что-то придумают , чтобы все люди с вич вылечились ?

[Stuppy]

@windofchangew ну вот, мб придумают как раз. Начинайте копить 1-2 млн долларов на всякий, вдруг

[Stuppy]

С другой стороны, есть ощущение, что рано или поздно какой-нибудь Кик энд Килл таки сработает. А это уже индусы с китайцами наклепают. Или любая терапевтическая история с бнабсом или, вот, мрнк

[Marywithlove]

Знаете, несмотря на ужасы, которые таит в себе ВИЧ, следить за наукой стало на столько интересно. Раньше я никогда даже и не подозревала сколько клинических испытаний и открытий происходит ежегодно. Раньше я была уверена, (в качестве обывателя), что лечения от ВИЧ никогда не будет т. к. это не выгодно фармацевтам-гигантам. Сейчас, вникнув в вопрос, вижу сколько усилий направленно в то, чтоб терапевтическую вакцину изобрести. Хочется быть причастной к этому процессу:) хотя бы колбы подавать в лабораториях что ли, повлиять на ход событий…) Извините за чистый спам, но «где если не тут:)»

[Stuppy]

Участник @missismary написал в Окончательное решение вопроса ВИЧ-инфекции:

лечения … не будет т. к. это не выгодно фармацевтам-гигантам

Это коммунистические байки зомбируемого населения. Сюда же про травят специально.

В рыночной экономике это разрешается естественным образом: фармацевтов-гигантов достаточно много, они конкурируют между собой и борются за увеличение доли на рынке (доходов, прибылей и т.д.), причем, как только будет повод/возможность - появятся новые.

Вот сейчас рынок АРВТ поделен, фактически, между тремя-четырьмя компаниями, две из них вообще большую его часть отжирают и ведут борьбу друг с другом, прежде всего.

И как только лекарство (cure) от ВИЧ появится, компания, которая его заполучит (первой) - создаст новую нишу, в которой будет присутствовать одна-одинешенька (и стричь туевы хучи миллиардов), а остальным придется догонять, теснить, совершенствовать препараты и т.д. циклично, в том числе потому что создание лекарства будет означать (в зависимости от метода и стоимости излечения) значительное сокращение, коллапс или уничтожение ниши АРВТ.

Это не Путин в майском указе распорядился и не ЦК на съезде решило - вот уж где могут арбидолами с кагоцелами потравить, всё работает естественно и, в конечном итоге, на нас.