Какие у вас были симптомы после инфицирования ВИЧ?
-
@ilya-antipin уверен от про это.
http://www.medmir.com/content/view/2784@ив а, Спивак и др. 2010 года… да, помним. Вот только из 25 описанных, 17 относятся к периоду 1994-2000 годы, что делает их вообще не актуальными сразу, там можно максимум разобрать 7 случаев, 2004-2009 годы. Но тоже скучновато, все весьма понятно.
Самый «свежий» N25, например, вот тут в полнотексте. В таблице публикация 2009, а по факту кейс 2007. ИФА конечно 3 поколения. ИС 90 клеток, ВН не уточненная, но более 100K. В блоте у него были, впрочем, хотя и слабые, но вполне заметные p24, p31, p40 и p65. Филогентический анализ говорил за свежее инфицирование, а блот развернулся, через три месяца в пробе уже все было стандартно вполне. В любом случае мы не в 2007 году. Из академических соображений почитать подобное любопытно, но не более.
Ок, еще одного глянем N24… случай представленный в 1997 году. ИС 40, ВН 62K. p24 135 pg/ml в базе. Т.е. тест 4 поколения его бы выявил без вопросов. Далее читать не интересно.
N23. Полнотекст тут. Кейс 2. ВН 20K при 0 CD4. p24 В базе 72,6 pg/ml – опять же, нет проблем для теста 4 поколения.
Достаточно, чтобы понять общую картинку. Любой из этих кейсов всплыл бы на ИФА 4 поколения, любой бы всплыл на ПЦР, любой вызывал вопросы по ИС. Диагностических трудностей с такими пациентами сегодня не могло бы быть.
PS ок, продолжим N22 чуть интереснее тем, что в базе p24 всего 6,3 pg/ml, CD4 108 клеток, ВН 320K. Но блот не был в базе отрицательный, был трактован как сомнительный. В течение одного месяца был один негативный ИФА 4, но два других в том же месяце уже были реактивные. Собственно PMC2806184 вообще не про проблему диагностики, там с этим справились, а про быструю прогрессию больше без адекватного иммунного ответа. ТТХ использованных в те годы систем посмотреть не можем, как по ИФА, так и по ИБ, к сожалению.
N21 в Ботсване. Дату кейса не знаем, публикация 2007. Тут мы знаем названия всех использованных тестов зато, все они давно устарели и сошли со цены. ВН 750K, CD4 38 с быстрой прогрессией до 19 клеток. Пачка оппортунистов, включая тяжелые герпетические поражения. Померла в итоге от поражений ЦНС, предположительно. Не вскрывали. Первый и единственный зарегистрированный случай серонегативного 1C.
N20. Кейс 2005 года, примененные тесты укзазаны и давно устарели, p24 светился без проблем и в базе, ИС 208, ВН более миллиона.
N19. Кейс примерно тех же лет, публикация 2007. ВН 242K, ИС 2 клетки на мкл, p24 замеряли чем-то чудным полусамопальным, концентрации не измеряли, ну, и не обнаруживали.
N18 Полнотекста нет, но там даже ВН не исследована. Мутная африканская история.
N17. 2004 год, 18 месяцев ребенок от ВИЧ+ матери. Антитела перестали детектироваться к 4 месяцам, в 10 месяцев ИФА реактивный. Довольно путанный и плохо документированный случай, собственно под вопросом сама серонегативность в полной мере, возникла она и документирована только на фоне АРВТ, статью сложили, но при таком количестве пробелов в данных не очень понятно к чему оно все.
-
@ив а, Спивак и др. 2010 года… да, помним. Вот только из 25 описанных, 17 относятся к периоду 1994-2000 годы, что делает их вообще не актуальными сразу, там можно максимум разобрать 7 случаев, 2004-2009 годы. Но тоже скучновато, все весьма понятно.
Самый «свежий» N25, например, вот тут в полнотексте. В таблице публикация 2009, а по факту кейс 2007. ИФА конечно 3 поколения. ИС 90 клеток, ВН не уточненная, но более 100K. В блоте у него были, впрочем, хотя и слабые, но вполне заметные p24, p31, p40 и p65. Филогентический анализ говорил за свежее инфицирование, а блот развернулся, через три месяца в пробе уже все было стандартно вполне. В любом случае мы не в 2007 году. Из академических соображений почитать подобное любопытно, но не более.
Ок, еще одного глянем N24… случай представленный в 1997 году. ИС 40, ВН 62K. p24 135 pg/ml в базе. Т.е. тест 4 поколения его бы выявил без вопросов. Далее читать не интересно.
N23. Полнотекст тут. Кейс 2. ВН 20K при 0 CD4. p24 В базе 72,6 pg/ml – опять же, нет проблем для теста 4 поколения.
Достаточно, чтобы понять общую картинку. Любой из этих кейсов всплыл бы на ИФА 4 поколения, любой бы всплыл на ПЦР, любой вызывал вопросы по ИС. Диагностических трудностей с такими пациентами сегодня не могло бы быть.
PS ок, продолжим N22 чуть интереснее тем, что в базе p24 всего 6,3 pg/ml, CD4 108 клеток, ВН 320K. Но блот не был в базе отрицательный, был трактован как сомнительный. В течение одного месяца был один негативный ИФА 4, но два других в том же месяце уже были реактивные. Собственно PMC2806184 вообще не про проблему диагностики, там с этим справились, а про быструю прогрессию больше без адекватного иммунного ответа. ТТХ использованных в те годы систем посмотреть не можем, как по ИФА, так и по ИБ, к сожалению.
N21 в Ботсване. Дату кейса не знаем, публикация 2007. Тут мы знаем названия всех использованных тестов зато, все они давно устарели и сошли со цены. ВН 750K, CD4 38 с быстрой прогрессией до 19 клеток. Пачка оппортунистов, включая тяжелые герпетические поражения. Померла в итоге от поражений ЦНС, предположительно. Не вскрывали. Первый и единственный зарегистрированный случай серонегативного 1C.
N20. Кейс 2005 года, примененные тесты укзазаны и давно устарели, p24 светился без проблем и в базе, ИС 208, ВН более миллиона.
N19. Кейс примерно тех же лет, публикация 2007. ВН 242K, ИС 2 клетки на мкл, p24 замеряли чем-то чудным полусамопальным, концентрации не измеряли, ну, и не обнаруживали.
N18 Полнотекста нет, но там даже ВН не исследована. Мутная африканская история.
N17. 2004 год, 18 месяцев ребенок от ВИЧ+ матери. Антитела перестали детектироваться к 4 месяцам, в 10 месяцев ИФА реактивный. Довольно путанный и плохо документированный случай, собственно под вопросом сама серонегативность в полной мере, возникла она и документирована только на фоне АРВТ, статью сложили, но при таком количестве пробелов в данных не очень понятно к чему оно все.
@ilya-antipin я пытался объяснить господину serglogin0v, но успеха в его понимании не добился увы.)
-
@ilya-antipin я пытался объяснить господину serglogin0v, но успеха в его понимании не добился увы.)
@ив ,да ,все верно ,но то в США ,а мы в РФ и здесь по другому дела обстоят .
-
@ив ,да ,все верно ,но то в США ,а мы в РФ и здесь по другому дела обстоят .
@serglogin0v тест системы и реагенты идентичны, что в Европе и США, что в России.
-
@ив ,да ,все верно ,но то в США ,а мы в РФ и здесь по другому дела обстоят .
@serglogin0v в полную демагогию свалились. Как они обстоят? В чем проблема? Современные тест-системы доступны, ПЦР доступен включая ультрачувствительный, включая ПЦР ДНК.
-
@serglogin0v в полную демагогию свалились. Как они обстоят? В чем проблема? Современные тест-системы доступны, ПЦР доступен включая ультрачувствительный, включая ПЦР ДНК.
@ilya-antipin ,системы системами ,а люди которые ,с этими системами работают ,вот кто важен ,человеческий фактор т.е.
-
@ilya-antipin ,системы системами ,а люди которые ,с этими системами работают ,вот кто важен ,человеческий фактор т.е.
@serglogin0v тест системы автоматизированны, по сути вы сами могли бы провести тест ИФА, просто поставив образцы в анализатор и нажав несколько клавиш. Давайте не выдумывать. Изучайте вопрос основательно.
-
@serglogin0v тест системы автоматизированны, по сути вы сами могли бы провести тест ИФА, просто поставив образцы в анализатор и нажав несколько клавиш. Давайте не выдумывать. Изучайте вопрос основательно.
-
@serglogin0v падает ваше понимание, я уже говорил вам, CD4 не статичны, они падают и поднимаются порой по нескольку раз в день. Вы понимаете, что вам пишут? Или вы всех тут достать пытаетесь?
P.S. Диагноз устанавливают сугубо по результатам анализов на ВИЧ, методы ИФА или ПЦР.
-
@serglogin0v если у вас что-то и падает, то это точно не иммунитет. Не пытайтесь трактовать то, что вообще не понимаете, и не будет проблем. Вы знаете свои медианные (даже не средние) значения CD4 за прошлые хотя бы года три? Нет? А тогда что вы тут вообще пытаетесь понимать? На основании чего вы делаете выводы? Увидели две точки и сделали вывод? Так победим, с таким подходом вам всегда будет чем заняться. Удачи на этом нелегком пути.
-
@ив а, Спивак и др. 2010 года… да, помним. Вот только из 25 описанных, 17 относятся к периоду 1994-2000 годы, что делает их вообще не актуальными сразу, там можно максимум разобрать 7 случаев, 2004-2009 годы. Но тоже скучновато, все весьма понятно.
Самый «свежий» N25, например, вот тут в полнотексте. В таблице публикация 2009, а по факту кейс 2007. ИФА конечно 3 поколения. ИС 90 клеток, ВН не уточненная, но более 100K. В блоте у него были, впрочем, хотя и слабые, но вполне заметные p24, p31, p40 и p65. Филогентический анализ говорил за свежее инфицирование, а блот развернулся, через три месяца в пробе уже все было стандартно вполне. В любом случае мы не в 2007 году. Из академических соображений почитать подобное любопытно, но не более.
Ок, еще одного глянем N24… случай представленный в 1997 году. ИС 40, ВН 62K. p24 135 pg/ml в базе. Т.е. тест 4 поколения его бы выявил без вопросов. Далее читать не интересно.
N23. Полнотекст тут. Кейс 2. ВН 20K при 0 CD4. p24 В базе 72,6 pg/ml – опять же, нет проблем для теста 4 поколения.
Достаточно, чтобы понять общую картинку. Любой из этих кейсов всплыл бы на ИФА 4 поколения, любой бы всплыл на ПЦР, любой вызывал вопросы по ИС. Диагностических трудностей с такими пациентами сегодня не могло бы быть.
PS ок, продолжим N22 чуть интереснее тем, что в базе p24 всего 6,3 pg/ml, CD4 108 клеток, ВН 320K. Но блот не был в базе отрицательный, был трактован как сомнительный. В течение одного месяца был один негативный ИФА 4, но два других в том же месяце уже были реактивные. Собственно PMC2806184 вообще не про проблему диагностики, там с этим справились, а про быструю прогрессию больше без адекватного иммунного ответа. ТТХ использованных в те годы систем посмотреть не можем, как по ИФА, так и по ИБ, к сожалению.
N21 в Ботсване. Дату кейса не знаем, публикация 2007. Тут мы знаем названия всех использованных тестов зато, все они давно устарели и сошли со цены. ВН 750K, CD4 38 с быстрой прогрессией до 19 клеток. Пачка оппортунистов, включая тяжелые герпетические поражения. Померла в итоге от поражений ЦНС, предположительно. Не вскрывали. Первый и единственный зарегистрированный случай серонегативного 1C.
N20. Кейс 2005 года, примененные тесты укзазаны и давно устарели, p24 светился без проблем и в базе, ИС 208, ВН более миллиона.
N19. Кейс примерно тех же лет, публикация 2007. ВН 242K, ИС 2 клетки на мкл, p24 замеряли чем-то чудным полусамопальным, концентрации не измеряли, ну, и не обнаруживали.
N18 Полнотекста нет, но там даже ВН не исследована. Мутная африканская история.
N17. 2004 год, 18 месяцев ребенок от ВИЧ+ матери. Антитела перестали детектироваться к 4 месяцам, в 10 месяцев ИФА реактивный. Довольно путанный и плохо документированный случай, собственно под вопросом сама серонегативность в полной мере, возникла она и документирована только на фоне АРВТ, статью сложили, но при таком количестве пробелов в данных не очень понятно к чему оно все.
@ilya-antipin а почему про быструю прогрессию болезни вы говорите,разве известно когда они заразились???У всех стадия СПИД,естественно с антителами беда но ПЦР с вирусом так что не вижу поводов для сомнений .А 39-19 клеток это вообще как по мне не о чем не говорит и ничего не меняет) Бывает у людей сотни клеток скачут.
-
@ilya-antipin а почему про быструю прогрессию болезни вы говорите,разве известно когда они заразились???У всех стадия СПИД,естественно с антителами беда но ПЦР с вирусом так что не вижу поводов для сомнений .А 39-19 клеток это вообще как по мне не о чем не говорит и ничего не меняет) Бывает у людей сотни клеток скачут.
@maro это предположение, основанное на анализе разнообразия генетики вируса в организме, которое нулевое в начале, и постепенно наблюдается расхождение своего рода, и вот на основании этих данных исследователи с не очень высокой точность в сроках, но точно по сути, оценивают свежесть инфекции.
-
@maro это предположение, основанное на анализе разнообразия генетики вируса в организме, которое нулевое в начале, и постепенно наблюдается расхождение своего рода, и вот на основании этих данных исследователи с не очень высокой точность в сроках, но точно по сути, оценивают свежесть инфекции.
@ilya-antipin Понятно ,спасибо.
-
@лера Здравствуйте !
А вот вы говорите у вас были симптомы по списку … , можно уточнить как долго они длились у вас 1,2,3 мес. или недели ?.. и когда все успокоилось если помните … был плавнй переход или быстро все затихло за 1-4 дня например ? … а и еще хотел спросить были ли у вас такие из последних симптомов … типа шум в голове как будто то бы свист постоянный… периодически могло быть ну или постоянно ( в основном могло проявляться когда оставлись одни в тишине ) … и еще не было ли такого что прыщи лезут в разных нестандартных местах типа - колено, попа, живот, ноздря ?
-
@лера Здравствуйте !
А вот вы говорите у вас были симптомы по списку … , можно уточнить как долго они длились у вас 1,2,3 мес. или недели ?.. и когда все успокоилось если помните … был плавнй переход или быстро все затихло за 1-4 дня например ? … а и еще хотел спросить были ли у вас такие из последних симптомов … типа шум в голове как будто то бы свист постоянный… периодически могло быть ну или постоянно ( в основном могло проявляться когда оставлись одни в тишине ) … и еще не было ли такого что прыщи лезут в разных нестандартных местах типа - колено, попа, живот, ноздря ?
-
нет ив я не фоб … просто анализирую и интересуюсь до последнего … сопоставляю услышанное , прочитанное … вы же видите я вас не обманываю а говорю как есть … само по себе все проходит у меня … давайте даже по скайпу что ли свяжемся что бы вы убедились что я нормальный ) … хотя бы с виду :)
-
нет ив я не фоб … просто анализирую и интересуюсь до последнего … сопоставляю услышанное , прочитанное … вы же видите я вас не обманываю а говорю как есть … само по себе все проходит у меня … давайте даже по скайпу что ли свяжемся что бы вы убедились что я нормальный ) … хотя бы с виду :)
@yura естественно ни фоб, все так говорят. А вы думаете фобы не нормально выглядят? Или на первый взгляд ведут себя.) Ошибаетесь.)
Вы же не можете принять того, что у вас нет ВИЧ и всячески пытаетесь его найти. Хотя уже все возможные анализы сдали на разных сроках, но все равно, вас это не убеждает.
Если вы не фоб, почему просто не уйти с форума и не прекратить поиски того, чего у вас нет?
-
Вот просто есть интересные 2 момента … есть 2 типа.
1- Симптомы потом = +
2- Симптомы ( почти 100% такие же как и у + ) но = -
И все почти после Акта полового или иглы …
я вот думаю … какая смесь ( болячек ) может давать такую же симптоматику у - , как и людей у которых потом оказался + …
хм … -
Вот просто есть интересные 2 момента … есть 2 типа.
1- Симптомы потом = +
2- Симптомы ( почти 100% такие же как и у + ) но = -
И все почти после Акта полового или иглы …
я вот думаю … какая смесь ( болячек ) может давать такую же симптоматику у - , как и людей у которых потом оказался + …
хм … -
в марте .
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти