Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Профилактика
  3. Постконтактная профилактика ВИЧ
  4. Постконтактная профилактика ВИЧ-инфекции: общие сведения

Постконтактная профилактика ВИЧ-инфекции: общие сведения

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Постконтактная профилактика ВИЧ
пкп-pep
645 Сообщения 71 Posters 55.4k Просмотры 70 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Г Гоги

    @ilya-antipin Илья,добрый день. Я сделал первые два пункта, а именно: а)результат блота; б) все ПЦР РНК;3_1610347989244_блот_февраль 2020.jpg 2_1610347989244_ПЦР_март 2020.jpg 1_1610347989243_ПЦР_август 2020.jpg 0_1610347989243_ПЦР_декабрь 2020.jpg
    И сдал сегодня анализ в КДЛ на ПЦР РНК с порогом 20 копий,через 6 дней будет результат.

    Ilya AntipinI
    Ilya AntipinI
    Ilya Antipin
    написал в отредактировано
    #67

    @гоги смотрим, у вас в феврале нашли блотом gp160 и gp41. Вроде бы как. Их, или что-то предельно похожее на. Тут бы логично было бы видеть и пз120. Т.к. 160 дает 120 и 41 как раз. ОК. P24 нет. Это странно, но так может быть. У нас нет полосок, т.е. мы не знаем, насколько интенсивна была реакция. Допустим, достаточно. Во многих странах ваш блот был бы интерпретирован, как положительный. Но не во всех. Возможно, т.к. интенсивность полоски мы не видим.

    0_1610359110735_a31bb355-aafc-4e4b-9e47-dd903eb34e79-image.png

    Далее. тест от 12 марта. Обнаружено менее 250 копий мл. Тут не ясно. Была ли обнаружена РНК ниже порога системы или же не была обнаружена. Тут возможны неточности в формулировке. В любом сценарии это не убедительно. Другая бумажка от 24.02. нам говорит, что не обнаружено все же, как минимум 24.02 а порог был 250 копий. Не очень порог, но все же, не увидели, как минимум. Есть или нет – второй вопрос. И 27.08 та же картинка – не видят с порогом 250.

    Может быть так при ВИЧ? В теории – да, скажем, у т.н. элитных контроллеров /нонпрогрессоров подобное что-то может быть в какой-то момент.

    Вывод: ни какой тест выше нам однозначно не говорит, что ВИЧ нет, и не говорит, что ВИЧ есть.

    ОК. Посмотрим, что будет с порогом 20 копий. Если ВИЧ есть – то почти гарантировано там будет выявлена РНК. Не 100%, но с очень большой вероятностью. Если да – можно и закрыть вопрос и сказать – все есть, но ваш случай необычный, что скорее вам в плюс.

    А вот если там будет пусто… то, остается вариант, что ваш ВИЧ не цепляется стандартными праймерами, что в 2020 весьма маловероятно, или же, что его скорее, почти точно нет.

    И вот если второе, то останется посмотреть провирусную ДНК в мононуклеарах, и если и там чисто, то ставить вопрос об отмене диагноза.

    Такие дела.

    Г 3 ответов Последний ответ
    0
    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

      @гоги смотрим, у вас в феврале нашли блотом gp160 и gp41. Вроде бы как. Их, или что-то предельно похожее на. Тут бы логично было бы видеть и пз120. Т.к. 160 дает 120 и 41 как раз. ОК. P24 нет. Это странно, но так может быть. У нас нет полосок, т.е. мы не знаем, насколько интенсивна была реакция. Допустим, достаточно. Во многих странах ваш блот был бы интерпретирован, как положительный. Но не во всех. Возможно, т.к. интенсивность полоски мы не видим.

      0_1610359110735_a31bb355-aafc-4e4b-9e47-dd903eb34e79-image.png

      Далее. тест от 12 марта. Обнаружено менее 250 копий мл. Тут не ясно. Была ли обнаружена РНК ниже порога системы или же не была обнаружена. Тут возможны неточности в формулировке. В любом сценарии это не убедительно. Другая бумажка от 24.02. нам говорит, что не обнаружено все же, как минимум 24.02 а порог был 250 копий. Не очень порог, но все же, не увидели, как минимум. Есть или нет – второй вопрос. И 27.08 та же картинка – не видят с порогом 250.

      Может быть так при ВИЧ? В теории – да, скажем, у т.н. элитных контроллеров /нонпрогрессоров подобное что-то может быть в какой-то момент.

      Вывод: ни какой тест выше нам однозначно не говорит, что ВИЧ нет, и не говорит, что ВИЧ есть.

      ОК. Посмотрим, что будет с порогом 20 копий. Если ВИЧ есть – то почти гарантировано там будет выявлена РНК. Не 100%, но с очень большой вероятностью. Если да – можно и закрыть вопрос и сказать – все есть, но ваш случай необычный, что скорее вам в плюс.

      А вот если там будет пусто… то, остается вариант, что ваш ВИЧ не цепляется стандартными праймерами, что в 2020 весьма маловероятно, или же, что его скорее, почти точно нет.

      И вот если второе, то останется посмотреть провирусную ДНК в мононуклеарах, и если и там чисто, то ставить вопрос об отмене диагноза.

      Такие дела.

      Г
      Г
      Гоги
      написал в отредактировано
      #68

      @ilya-antipin Благодарю за столь подробное изложение моего вопроса,благодарю Вас,Илья. Там 3 анализа ПЦР РНК: 24.03.2020, 26.08.2020 и 22.12.2020.
      Я ,конечно,умом понимаю, что чудеса вряд ли возможны, но так хочется в это верить , что это какая-то ошибка и ПЦР с порогом 20 копий не выявит РНК.
      Я очень боялся сдавать на ИС и ВН первый раз в жизни(в марте 2020),потому что подозреваю инфицирование примерно в 2009-2010 году.В это время были косвенные признаки, а именно:

      1. очень сильная потливость по ночам(аномальная)
        2)временами казалось, что болят подмышечные лимфоузлы)

      Таким образом, я очень боялся, что мой ИС в плачевном состоянии и очень удивился, когда мне озвучили ИС-800 и ВН-НО(с порогом 250копий/мл)

      Ещё раз благодарю Вас,Илья. О результатах ПЦР РНК с порогом 20 копий/мл я отпишусь.

      Ilya AntipinI D 2 ответов Последний ответ
      0
      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

        Участник @fazan написал в Постконтактная профилактика ВИЧ-инфекции: общие сведения:

        ну она в день наверное по несколько человек обслуживает. А у меня секса почти 2 года не было.

        Поэтому ей нельзя тупить, а вам можно? Интересный ход. Соль в том, что тут ваша полная ответственность, если что.

        28 или 30. Как больше нравится. Это не имеет значения. Просто в банках на западе обычно таблетки кратно 7.

        F
        F
        fazan
        написал в отредактировано
        #69

        Участник @ilya-antipin написал в Постконтактная профилактика ВИЧ-инфекции: общие сведения:

        Участник @fazan написал в Постконтактная профилактика ВИЧ-инфекции: общие сведения:

        ну она в день наверное по несколько человек обслуживает. А у меня секса почти 2 года не было.

        Поэтому ей нельзя тупить, а вам можно? Интересный ход. Соль в том, что тут ваша полная ответственность, если что.

        28 или 30. Как больше нравится. Это не имеет значения. Просто в банках на западе обычно таблетки кратно 7.

        Если не имеет значения 28 или 30, то почему в России говорят что 30 надо? Типо перестраховываются?

        1 ответ Последний ответ
        0
        • Г Гоги

          @ilya-antipin Благодарю за столь подробное изложение моего вопроса,благодарю Вас,Илья. Там 3 анализа ПЦР РНК: 24.03.2020, 26.08.2020 и 22.12.2020.
          Я ,конечно,умом понимаю, что чудеса вряд ли возможны, но так хочется в это верить , что это какая-то ошибка и ПЦР с порогом 20 копий не выявит РНК.
          Я очень боялся сдавать на ИС и ВН первый раз в жизни(в марте 2020),потому что подозреваю инфицирование примерно в 2009-2010 году.В это время были косвенные признаки, а именно:

          1. очень сильная потливость по ночам(аномальная)
            2)временами казалось, что болят подмышечные лимфоузлы)

          Таким образом, я очень боялся, что мой ИС в плачевном состоянии и очень удивился, когда мне озвучили ИС-800 и ВН-НО(с порогом 250копий/мл)

          Ещё раз благодарю Вас,Илья. О результатах ПЦР РНК с порогом 20 копий/мл я отпишусь.

          Ilya AntipinI
          Ilya AntipinI
          Ilya Antipin
          написал в отредактировано
          #70

          Участник @гоги написал в Постконтактная профилактика ВИЧ-инфекции: общие сведения:

          Я ,конечно,умом понимаю, что чудеса вряд ли возможны

          Вряд ли. Но тут прям вопросы есть. Так или иначе, их закрыть бы.

          Г 1 ответ Последний ответ
          0
          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

            Участник @гоги написал в Постконтактная профилактика ВИЧ-инфекции: общие сведения:

            Я ,конечно,умом понимаю, что чудеса вряд ли возможны

            Вряд ли. Но тут прям вопросы есть. Так или иначе, их закрыть бы.

            Г
            Г
            Гоги
            написал в отредактировано Ilya Antipin
            #71

            @ilya-antipin Илья,добрый день. Я получил ПЦР РНК из лаборатории КДЛ и мне не нравится результат. Если я все правильно понял, то 9.2х10*2 это 920 копий/мл нагрузка? А как же тогда предыдущие анализы из СЦ,где мне выдавали неопределяемую ВН<250 копий/мл?

            0_1610623396868_ПЦР_КДЛ_январь 2021.jpg

            Ilya AntipinI Влас ПихайловВ 2 ответов Последний ответ
            0
            • Г Гоги

              @ilya-antipin Илья,добрый день. Я получил ПЦР РНК из лаборатории КДЛ и мне не нравится результат. Если я все правильно понял, то 9.2х10*2 это 920 копий/мл нагрузка? А как же тогда предыдущие анализы из СЦ,где мне выдавали неопределяемую ВН<250 копий/мл?

              0_1610623396868_ПЦР_КДЛ_январь 2021.jpg

              Ilya AntipinI
              Ilya AntipinI
              Ilya Antipin
              написал в отредактировано Ilya Antipin
              #72

              @гоги да, ВН определена 920 копий на мл. Низкая ВН. Вопрос в том, почему эту ВН не видит лаба вашего СЦ. (Ответ – ничего хорошего системно от бесплатной богадельни ждать не приходится). Ну, чуда не произошло. Однако, есть основания считать, что у вас некоторые сверхспособности к контролю вируса есть. Ну, не сверх, но выше среднего. Это не повод расслабляться. В такой ситуации скорее взять терапию DTG+3TC и использовать ситуацию, начать в идеальных условиях, сделав задел на будущее большой.

              Г 1 ответ Последний ответ
              0
              • Г
                Г
                Гоги
                написал в отредактировано
                #73

                @ilya-antipin а вот я еще прочел где-то,что не всегда 1МЕ =1копия,есть какие-то коэффциенты для перевода именно в копии/мл. Есть ли у Вас по этому вопросу мнение? За рекомендации благодарю, но я “чайник”. Что за терапия DTG+3TC? Можно расшифровать?

                1 ответ Последний ответ
                0
                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                  @гоги да, ВН определена 920 копий на мл. Низкая ВН. Вопрос в том, почему эту ВН не видит лаба вашего СЦ. (Ответ – ничего хорошего системно от бесплатной богадельни ждать не приходится). Ну, чуда не произошло. Однако, есть основания считать, что у вас некоторые сверхспособности к контролю вируса есть. Ну, не сверх, но выше среднего. Это не повод расслабляться. В такой ситуации скорее взять терапию DTG+3TC и использовать ситуацию, начать в идеальных условиях, сделав задел на будущее большой.

                  Г
                  Г
                  Гоги
                  написал в отредактировано
                  #74

                  @ilya-antipin я сам нашел на сайте KDL,скрин прилагаю . 1МЕ=0.58 копии РНК,таким образом у меня ВН=920х0.58=533 копии/мл. Может колхозный тест в государственном СЦ и не видит нагрузку 533 копии/мл.
                  Илья, у меня окончательные 2 вопроса, буду признателен за ответ.

                  1. Стоит или нет беспокоиться за супругу(“кончил” в нее,сейчас кормлю её терапией 1тенофоир+1 ламивудин+2 калетра утром и 1ламивудин+2 калетра вечером. Есть подозрение, что она могла забеременеть, потому что секс произошел в самый благоприятный для зачатия момент.
                  2. Стоит или нет мне самому начинать терапию? Все-таки =>10 лет с момента заражения и терапию я не пил никогда, а ВН 533 копии/мл. и ИС 800-1000 клеток. Может и так “прокатит” пока-буду раз в 3 месяца сдавать на ИС и ВН в лаборатории КDL и если в динамике будет ухудшение, то начну терапию.
                    0_1610655409731_скрин перевод МЕ в копии.jpg
                  1 ответ Последний ответ
                  0
                  • Г Гоги

                    @ilya-antipin Илья,добрый день. Я получил ПЦР РНК из лаборатории КДЛ и мне не нравится результат. Если я все правильно понял, то 9.2х10*2 это 920 копий/мл нагрузка? А как же тогда предыдущие анализы из СЦ,где мне выдавали неопределяемую ВН<250 копий/мл?

                    0_1610623396868_ПЦР_КДЛ_январь 2021.jpg

                    Влас ПихайловВ
                    Влас ПихайловВ
                    Влас Пихайлов
                    написал в отредактировано Влас Пихайлов
                    #75

                    Участник @гоги написал в Постконтактная профилактика ВИЧ-инфекции: общие сведения:

                    @ilya-antipin Илья,добрый день. Я получил ПЦР РНК из лаборатории КДЛ и мне не нравится результат.

                    Лаборатория KDL многим не нравится, когда попробуют. Судя по сообщением на форумах за предыдущие несколько лет, они постоянно лажают с анализом на ВН, и приходится переделывать. А выбирают их именно из-за сравнительной дешевизны этого анализа. Ценообразование у них странное, как для сетевой лаборатории: в Москве анализ на ВН стоит 7500, в Новороссийске - 3000, в Перми - 1800. Вы реально сдали анализ на ВН в Перми за 1864 рубля? )

                    Г 2 ответов Последний ответ
                    1
                    • Влас ПихайловВ Влас Пихайлов

                      Участник @гоги написал в Постконтактная профилактика ВИЧ-инфекции: общие сведения:

                      @ilya-antipin Илья,добрый день. Я получил ПЦР РНК из лаборатории КДЛ и мне не нравится результат.

                      Лаборатория KDL многим не нравится, когда попробуют. Судя по сообщением на форумах за предыдущие несколько лет, они постоянно лажают с анализом на ВН, и приходится переделывать. А выбирают их именно из-за сравнительной дешевизны этого анализа. Ценообразование у них странное, как для сетевой лаборатории: в Москве анализ на ВН стоит 7500, в Новороссийске - 3000, в Перми - 1800. Вы реально сдали анализ на ВН в Перми за 1864 рубля? )

                      Г
                      Г
                      Гоги
                      написал в отредактировано
                      #76

                      @влас-пихайлов да,именно за такую сумму и сдал. А какую еще лабораторию можешь посоветовать? которые не “лажают”?

                      1 ответ Последний ответ
                      1
                      • Влас ПихайловВ Влас Пихайлов

                        Участник @гоги написал в Постконтактная профилактика ВИЧ-инфекции: общие сведения:

                        @ilya-antipin Илья,добрый день. Я получил ПЦР РНК из лаборатории КДЛ и мне не нравится результат.

                        Лаборатория KDL многим не нравится, когда попробуют. Судя по сообщением на форумах за предыдущие несколько лет, они постоянно лажают с анализом на ВН, и приходится переделывать. А выбирают их именно из-за сравнительной дешевизны этого анализа. Ценообразование у них странное, как для сетевой лаборатории: в Москве анализ на ВН стоит 7500, в Новороссийске - 3000, в Перми - 1800. Вы реально сдали анализ на ВН в Перми за 1864 рубля? )

                        Г
                        Г
                        Гоги
                        написал в отредактировано
                        #77

                        @влас-пихайлов сейчас погуглил и увидел Инвитро в Перми,но там каких-то бешеных бабок стоит-13000. Сейчас вот думаю-нужно ли мне с такой точностью знать ВН? 20 копий или 250 или 500? по-моему,ет необходимости. Какие будут мнения, собратья?

                        dimalutD Влас ПихайловВ 3 ответов Последний ответ
                        0
                        • Г Гоги

                          @влас-пихайлов сейчас погуглил и увидел Инвитро в Перми,но там каких-то бешеных бабок стоит-13000. Сейчас вот думаю-нужно ли мне с такой точностью знать ВН? 20 копий или 250 или 500? по-моему,ет необходимости. Какие будут мнения, собратья?

                          dimalutD
                          dimalutD
                          dimalut
                          написал в отредактировано
                          #78

                          @гоги тебе илья все сказал, поэтому мнение собратьев не так важно уже. радуйся кстати, повезло тебе, что он так четко ответил тебе. чаще он метафорично и мизантропически, как попало напишет и сиди думай, что он в виду имел.

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • Г Гоги

                            @влас-пихайлов сейчас погуглил и увидел Инвитро в Перми,но там каких-то бешеных бабок стоит-13000. Сейчас вот думаю-нужно ли мне с такой точностью знать ВН? 20 копий или 250 или 500? по-моему,ет необходимости. Какие будут мнения, собратья?

                            Влас ПихайловВ
                            Влас ПихайловВ
                            Влас Пихайлов
                            написал в отредактировано
                            #79

                            @гоги В Инвитро - это как раз абсолютно адекватная стоимость т.н. ультрачувствительного анализа на ВН с порогом 20 МЕ/мл или 20 коп/мл. Чудес не бывает, вы же понимаете. Анализы в СЦ с порогом 250-500 копий/мл имеют примерно ту же себестоимость или даже дороже, чем вы заплатили за свой в KDL.

                            Г 2 ответов Последний ответ
                            0
                            • Влас ПихайловВ Влас Пихайлов

                              @гоги В Инвитро - это как раз абсолютно адекватная стоимость т.н. ультрачувствительного анализа на ВН с порогом 20 МЕ/мл или 20 коп/мл. Чудес не бывает, вы же понимаете. Анализы в СЦ с порогом 250-500 копий/мл имеют примерно ту же себестоимость или даже дороже, чем вы заплатили за свой в KDL.

                              Г
                              Г
                              Гоги
                              написал в отредактировано
                              #80
                              Это сообщение удалено!
                              1 ответ Последний ответ
                              0
                              • Г Гоги

                                @влас-пихайлов сейчас погуглил и увидел Инвитро в Перми,но там каких-то бешеных бабок стоит-13000. Сейчас вот думаю-нужно ли мне с такой точностью знать ВН? 20 копий или 250 или 500? по-моему,ет необходимости. Какие будут мнения, собратья?

                                Влас ПихайловВ
                                Влас ПихайловВ
                                Влас Пихайлов
                                написал в отредактировано
                                #81

                                Участник @гоги написал в Постконтактная профилактика ВИЧ-инфекции: общие сведения:

                                @влас-пихайлов сейчас погуглил и увидел Инвитро в Перми,но там каких-то бешеных бабок стоит-13000. Сейчас вот думаю-нужно ли мне с такой точностью знать ВН? 20 копий или 250 или 500? по-моему,ет необходимости. Какие будут мнения, собратья?

                                Обязательно будет нужно. Когда будете принимать терапию, нужно будет регулярно сдавать анализ на ВН, при этом порог определения тест-системы не должен быть выше 50 копий/мл. Тесты в вашем СЦ для этого совершенно не подходят.

                                Г 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • Влас ПихайловВ Влас Пихайлов

                                  @гоги В Инвитро - это как раз абсолютно адекватная стоимость т.н. ультрачувствительного анализа на ВН с порогом 20 МЕ/мл или 20 коп/мл. Чудес не бывает, вы же понимаете. Анализы в СЦ с порогом 250-500 копий/мл имеют примерно ту же себестоимость или даже дороже, чем вы заплатили за свой в KDL.

                                  Г
                                  Г
                                  Гоги
                                  написал в отредактировано
                                  #82

                                  Участник @влас-пихайлов написал в Постконтактная профилактика ВИЧ-инфекции: общие сведения:

                                  @гоги В Инвитро - это как раз абсолютно адекватная стоимость т.н. ультрачувствительного анализа на ВН с порогом 20 МЕ/мл или 20 коп/мл. Чудес не бывает, вы же понимаете. Анализы в СЦ с порогом 250-500 копий/мл имеют примерно ту же себестоимость или даже дороже, чем вы заплатили за свой в KDL.

                                  Инфекционист из СЦ рекомендовал КДЛ, что там тест хороший.
                                  1МЕ=0.58 копий/мл

                                  Влас ПихайловВ 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • Г Гоги

                                    Участник @влас-пихайлов написал в Постконтактная профилактика ВИЧ-инфекции: общие сведения:

                                    @гоги В Инвитро - это как раз абсолютно адекватная стоимость т.н. ультрачувствительного анализа на ВН с порогом 20 МЕ/мл или 20 коп/мл. Чудес не бывает, вы же понимаете. Анализы в СЦ с порогом 250-500 копий/мл имеют примерно ту же себестоимость или даже дороже, чем вы заплатили за свой в KDL.

                                    Инфекционист из СЦ рекомендовал КДЛ, что там тест хороший.
                                    1МЕ=0.58 копий/мл

                                    Влас ПихайловВ
                                    Влас ПихайловВ
                                    Влас Пихайлов
                                    написал в отредактировано
                                    #83

                                    @гоги По заявленным характеристикам - он “хороший”, а какой он на самом деле - кто его знает…

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • ВасьвасьВ
                                      ВасьвасьВ
                                      Васьвась
                                      написал в отредактировано
                                      #84

                                      Швейцарские ученые провели оценку долгосрочных рисков ВИЧ-инфекции у лиц, нуждающихся в постконтактной профилактике.

                                      Подробнее:

                                      https://www.nature.com/articles/s41467-021-21485-w

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • Ю
                                        Ю
                                        юлия2021
                                        написал в отредактировано Ilya Antipin
                                        #85

                                        Если во время секса слетел презерватив? Какой шанс заражения? Начала принимать прстконтактную профилактику, понос от нее неимоверный… кончить он не успел, но все равно страшно

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • Влас ПихайловВ
                                          Влас ПихайловВ
                                          Влас Пихайлов
                                          написал в отредактировано
                                          #86

                                          Кто это, он?

                                          Ю 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги