Антитела и антигены – проблемы детекции на разных стадиях ВИЧ
-
@ilya-antipin Здравствуйте, опять загнал себя в депрессию после этой иммунограммы ( CD4 28%, CD4 641, ИРИ 0,66). Подскажите что дальше делать🙏🏻. С 2017г. По 2019г. Куча незащищенных ПА с разными партнерами. Через 3 мес. от последнего ПА экспресс-тест Oraquick, ИФА3, через 4 мес. ИФА4, через 5 мес. ИФА4, 6 мес. ИФА4, через год ИФА4. Все отрицательно. Сейчас беспокоят лимфоузлы, суставы, был грибок на руках и ногах.
-
@васьвась возражаю. Вообще считаю, что если нет 29 ст. то нечего делать в стационаре вообще. Т.е. непосредственной угрозы для себя и/или окружающих, беспомощности, или же состояния, которое инвариантно приведет к первому или второму. Остальное решать амбулаторно или при помощи стационарзамещающих историй.
-
@васьвась возражаю. Вообще считаю, что если нет 29 ст. то нечего делать в стационаре вообще. Т.е. непосредственной угрозы для себя и/или окружающих, беспомощности, или же состояния, которое инвариантно приведет к первому или второму. Остальное решать амбулаторно или при помощи стационарзамещающих историй.
Участник @ilya-antipin написал в Антитела и антигены:
Остальное решать амбулаторно
Чето мне видится, что лечение на дому ему не очень поможет. Да и не захочет лечится, решит , что не от чего. А в ПНД хоть санитары проследят, чтобы таблетки пил. Ну и от бесед с психологом/психотерапевтом не уклонится.
-
Антигены – куски ВИЧ, если просто. Какие-то белки, которые являются частями вируса. Таковых белков по крайней мере 15, однако, стоит пытаться искать тот белок, которого а) много в вирусе б) который расположен как можно ближе к поверхности. Например, это белок p24.
Вопрос: на продвинутых стадиях, то, что называется СПИД, вируса становится ли так мало, что белка p24 будет так мало, что с его детекцией будут проблемы?
Ответ: нет, напротив, ВН растет как раз, достигая зачастую тех же миллионов копий, что в остром периоде.
Антитела: белки, которые генерирую специально обученные B-лимфоциты. Эти белки способны связываться с антигенами. Само связывание может уже сломать вирус, а также есть и эффекторная функция, т.е. функция запуска иммунного ответа на вот это связанное.
Заметим, что мы умеем детектировать только антитела, которые не связаны с антигеном.
Рассмотрим сразу все сценарии возможные:
Нет антител, еще не появились, а антигена столь мало, что детекция пока тоже не возможна. Да, это эклипс-фаза, первые дни после инфицирования – до 10-14 дней, по разным источникам, как максимум, в среднем меньше, конечно.
Нет достаточного числа антител, большая их часть связана антигеном, но антигена уже много – это свежее инфицирование, 10-14 дней от инфицирования и некоторое время после. Спокойно детектируется антиген.
Есть и антитела и антиген, но количественно мало и того и другого, и между первым и вторым – равновесие. Т.е. почти весь антиген связан с антителами, свободных антител или антигена совсем мало, меньше, чем нужно для детекции – это феномен «второго окна». Название не очень правильное, впрочем. Вероятность попасть с попыткой измерения именно в этот момент с современными системами – экстремально низка, почти гарантировано мы получим если и не реактивный, то сомнительный результат теста. Впрочем, это нас тоже не должно особо волновать, т.к. этот феномен не может иметь место за сроками уверенной детекции – 6 недель для ИФА 4 поколения. По факту и в пределах этих 6 недель – экстремально маловероятно.
Антигена очень мало, он в большей части связан огромным количеством антител. Тут детектируются без проблем антитела. Надежно и просто, обычный сценарий при сроках 3-4 недели и более после инфицирования, и далее, годы скорее будет именно так.
Терминальная стадия СПИД. Кахексия. Картинки из нацистских концлагерей видели? Вот, что-то подобное. Организм прошел точки невозврата и «сожрал» все что мог, в т.ч. кончились и белки крови, в т.ч. антитела, и B-лимфоциты, которые их могли бы синтезировать. Тут тоже нет большой проблемы, т.к. все наглядно, а главное, это не проблема, т.к. уже поздно, вероятность выжить около ноля. Впрочем, антигена ВИЧ тут будет навалом, и он будет прекрасно детектироваться.
@ilya-antipin ваш ответ в начале поста, если все так как вы написали (кстати доступным языком) мне стало легче. 2 Месяца в аду живу 5 и 3 года назад были однократные защищенные контакты,но год назад случился незащищенный оральный контакт. Заболет трахеитом ( ну так врач по крайней мере написал)2 месяца назад и тут понеслось зачем я залез в интернет с симптомами ппц … горло красное и ком с горле терапевт прописал антибиотики пропил их воспалился язык, кашель остаточный от трахеита стал меньше но доконца не проходит 2 месяца температура по вечерам 37.3 - 37.5 зрение садится хотя раньше на отлично было ,сдал 2 раза иха и ифа оба минус еще биохимию крови и оак( тпрапевт сказал все в норме)и вроде бы должен успокоится но мозг это очень интересная штуковина постоянно придумываю какие то если: если тест плохой , если его и не делали вовсе и самое страшное для меня если на который нигде ответ я не мог найти это если поздняя стадия то ифа и иха не показывают мол антител нет уже,а про антиген непонятно ничего но найдя этот пост и прочитав ваш ответ стало легче, спасибо , минус одно если.
И хотел спросить: возможно ли от нервяка рпзвитие всех этих температур, кашлей и проблем со зрерием, зудов?
-
@ilya-antipin ваш ответ в начале поста, если все так как вы написали (кстати доступным языком) мне стало легче. 2 Месяца в аду живу 5 и 3 года назад были однократные защищенные контакты,но год назад случился незащищенный оральный контакт. Заболет трахеитом ( ну так врач по крайней мере написал)2 месяца назад и тут понеслось зачем я залез в интернет с симптомами ппц … горло красное и ком с горле терапевт прописал антибиотики пропил их воспалился язык, кашель остаточный от трахеита стал меньше но доконца не проходит 2 месяца температура по вечерам 37.3 - 37.5 зрение садится хотя раньше на отлично было ,сдал 2 раза иха и ифа оба минус еще биохимию крови и оак( тпрапевт сказал все в норме)и вроде бы должен успокоится но мозг это очень интересная штуковина постоянно придумываю какие то если: если тест плохой , если его и не делали вовсе и самое страшное для меня если на который нигде ответ я не мог найти это если поздняя стадия то ифа и иха не показывают мол антител нет уже,а про антиген непонятно ничего но найдя этот пост и прочитав ваш ответ стало легче, спасибо , минус одно если.
И хотел спросить: возможно ли от нервяка рпзвитие всех этих температур, кашлей и проблем со зрерием, зудов?
Участник @marg написал в Антитела и антигены:
И хотел спросить: возможно ли от нервяка рпзвитие всех этих температур, кашлей и проблем со зрерием, зудов?
Не просто возможна, это вполне обычная история.
-
Участник @marg написал в Антитела и антигены:
И хотел спросить: возможно ли от нервяка рпзвитие всех этих температур, кашлей и проблем со зрерием, зудов?
Не просто возможна, это вполне обычная история.
@ilya-antipin еще раз благодарю.
-
-
-
@Ilya-Antipin Антиген можно обнаружить только у 20-30% людей?Участник @protiqoti написал в Антитела и антигены:
можно обнаружить только у 20-30% людей
В 1997-м году неудивительно. А че ты 1987-й не взял?
-
Участник @protiqoti написал в Антитела и антигены:
можно обнаружить только у 20-30% людей
В 1997-м году неудивительно. А че ты 1987-й не взял?
-
@protiqoti они поменялись примерно 3 раза за четверть века, т.е. технологически и по параметрам, то, о чем мог кто-то писать в 1997 (кстати, почему-то я не смог найти этот источник, это странно, как минимум), т.е. что-то сделанное в середине 90х, это и близко не то, что использовалось уже в нулевых, и тем более не то, что используется сегодня. Чувствительность и специфичность допиливалась и менялась кардинально.
-
Я так понимаю тест 4-го поколения не различает антиген p24 ВИЧ-1, антитело к ВИЧ-1 и антитело к ВИЧ-2 при получении реактивного результата? То есть результат будет просто положительным?
На данном этапе диагностики, нам непонятно что там нашли, правильно? -
Я так понимаю тест 4-го поколения не различает антиген p24 ВИЧ-1, антитело к ВИЧ-1 и антитело к ВИЧ-2 при получении реактивного результата? То есть результат будет просто положительным?
На данном этапе диагностики, нам непонятно что там нашли, правильно?@protiqoti да, но если очень интересно, есть отдельные тесты на p24, и даже количественные (у нас в коммерческих лабах нет последнего обычно). Если бы был смысл выносить их в раздельные линии, это бы сделали, но цена важнее.
-
Доброго дня. Обнаружен в июле 23, на учёте с августа, назначена терапия ламивудин, тенофовир, элсульфавирин при cd4+ 1219 и вн 26000. По истечение месяца терапии уже есть направление на кровь. И у меня такой вопрос- зачем в нем назначение на антитела и антиген? Они что то показывают во время терапии?
-
Антигены – куски ВИЧ, если просто. Какие-то белки, которые являются частями вируса. Таковых белков по крайней мере 15, однако, стоит пытаться искать тот белок, которого а) много в вирусе б) который расположен как можно ближе к поверхности. Например, это белок p24.
Вопрос: на продвинутых стадиях, то, что называется СПИД, вируса становится ли так мало, что белка p24 будет так мало, что с его детекцией будут проблемы?
Ответ: нет, напротив, ВН растет как раз, достигая зачастую тех же миллионов копий, что в остром периоде.
Антитела: белки, которые генерирую специально обученные B-лимфоциты. Эти белки способны связываться с антигенами. Само связывание может уже сломать вирус, а также есть и эффекторная функция, т.е. функция запуска иммунного ответа на вот это связанное.
Заметим, что мы умеем детектировать только антитела, которые не связаны с антигеном.
Рассмотрим сразу все сценарии возможные:
Нет антител, еще не появились, а антигена столь мало, что детекция пока тоже не возможна. Да, это эклипс-фаза, первые дни после инфицирования – до 10-14 дней, по разным источникам, как максимум, в среднем меньше, конечно.
Нет достаточного числа антител, большая их часть связана антигеном, но антигена уже много – это свежее инфицирование, 10-14 дней от инфицирования и некоторое время после. Спокойно детектируется антиген.
Есть и антитела и антиген, но количественно мало и того и другого, и между первым и вторым – равновесие. Т.е. почти весь антиген связан с антителами, свободных антител или антигена совсем мало, меньше, чем нужно для детекции – это феномен «второго окна». Название не очень правильное, впрочем. Вероятность попасть с попыткой измерения именно в этот момент с современными системами – экстремально низка, почти гарантировано мы получим если и не реактивный, то сомнительный результат теста. Впрочем, это нас тоже не должно особо волновать, т.к. этот феномен не может иметь место за сроками уверенной детекции – 6 недель для ИФА 4 поколения. По факту и в пределах этих 6 недель – экстремально маловероятно.
Антигена очень мало, он в большей части связан огромным количеством антител. Тут детектируются без проблем антитела. Надежно и просто, обычный сценарий при сроках 3-4 недели и более после инфицирования, и далее, годы скорее будет именно так.
Терминальная стадия СПИД. Кахексия. Картинки из нацистских концлагерей видели? Вот, что-то подобное. Организм прошел точки невозврата и «сожрал» все что мог, в т.ч. кончились и белки крови, в т.ч. антитела, и B-лимфоциты, которые их могли бы синтезировать. Тут тоже нет большой проблемы, т.к. все наглядно, а главное, это не проблема, т.к. уже поздно, вероятность выжить около ноля. Впрочем, антигена ВИЧ тут будет навалом, и он будет прекрасно детектироваться.
-
@ilya-antipin Добрый день! Может ли в стадии СПИД быть низкая вирусная нагрузка, так как вирусу негде размножаться? Изучала примеры людей со СПИД стадией и у кого-то ВН была всего 1200. В такой ситуации антиген р24 не будет определяться?
-
Пользователь @alisa-1 написал в Антитела и антигены – проблемы детекции на разных стадиях ВИЧ:
быть низкая вирусная нагрузка,
Может. Но это редко бывает.
А почему именно 1200копий?
Если 1200 есть, то и ВИЧ есть. Если нет 1200, то нет ВИЧ.
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти