ВИЧ и психическое здоровье

Guf

@ilya-antipin 1)тест системы с порогом в одну копию бесплатно можно в РФ сделать?
2) почему ВААРТ не проникает во все ткани организма? даже если ВН в крови >20.я слышал что в ЦНС ВААРТ не проникает и там вирус разрушает ткани.Это так?

Gremlin

Участник @guf написал в ВИЧ и психическое здоровье:

тест системы с порогом в одну копию бесплатно можно в РФ сделать?

Мне кажется, даже платно надо постараться, чтобы найти в России.
Но вообще вот, например, в Питтсбурге в 2014 году PMID: 25187636 исследователи спокойненько делали анализ с порогом детекции и в 0,7 копий/мл (iSCA = integrase Single-Copy Assay) и даже в 0,08 копий/мл (Mega integrase Single-Copy Assay).
0_1599207087303_Improved Single-Copy Assays.png
Вкратце, как они этого добивались (порога в 0,08 копий/мл с помощью Mega integrase Single-Copy Assay):

Брали высококонсервативную область в гене интегразы ВИЧ и организовывали туда прямой и обратный праймеры длиной примерно по 20 нуклеотидов.
Брали образцы плазмы пациентов на супрессивной АРВТ общим объемом по 30 мл на каждого и раскидывали его на 6 пробирок объемами от 4 до 5 мл.
Извлекали/экстрагировали из этих пробирок усовершенствованным ими методом вирусную РНК. Усовершенствовали они метод по сравнению со стандартным в отношении более эффективной экстракции РНК (т.е. добились увеличения коэффициента экстракции). Т.е. брали контрольный образец, добавляли туда заранее известное количество вирусной РНК и определяли анализом ПЦР сколько их методом смогли РНК извлечь из известного количества РНК и таким образом определяли коэффициент экстракции. Скажем, определили 3 из 5 РНК, значит коэффициент экстракции будет равен 3/5 = 0,6. Т.е. если мы определили в пациентском образце, допустим 10 копий РНК ВИЧ/мл, то значит, на самом деле с учетом коэффициента экстракции копий РНК ВИЧ там было где-то 10/0,6 = 17 копий/мл.
Определяли методом ПЦР сколько копий в каждом экстракте из 6 пробирок по 4 – 5 мл было. Суммировали их. Затем делили их на общий объем плазмы (скажем 6х5мл = 30мл). Затем делили на коэффициент экстракции. И получали таким образом число копий на миллилитр.
Давайте, из картинки выше на примере пациента № 26 (выделен в красную рамку) рассмотрим как сверхчувствительно определили его ВН менее 1.
Здесь мы видим, что первым методом (просто iSCA) исследователи определили, что значение его ВН меньше порога детекции (< 0,6 копий/мл). Т.е. из таблицы мы видим, что исследователи взяли объем плазмы его 2,9 мл, выделили РНК и проанализировали этот экстракт методом ПЦР и не нашли ни одной копии, а т.к. порог выставлен этим методом в 0,6 – 0,7 копий/мл (т.е. 1 копия / 2,9 мл = 0,35 копий/мл, а раз порог в 0,6 – 0,7 копий/мл, значит коэффициент экстракции равен у них 0,35/0,6 = 0,58 или 0,35/0,7 = 0,5) значит написали значение менее 0,6 копий/мл. А вот вторым методом (уже Mega iSCA) исследователи из 6 экстрактов, выделенных из 29 мл плазмы пациента №26 определили методом ПЦР 4 копии. Значит количество копий на миллилитр будет равно 4/29 = 0,14 копий/мл и разделить на коэффициент экстракции 0,5 и будет равно 0,3 копий/мл. А порог детекции в 0,08 копий/мл обусловлен этим методом (Mega iSCA) таким простым расчетом: минимально возможно детектируемую величину в 1 копию в 30 мл плазмы делим на 30 миллилитров, получаем 0,033 копий/мл и делим на коэффициент экстракции 0,5 и получаем округленно 0,08 копий/мл.

Т.е., грубо говоря, за счёт увеличения объема анализируемой плазмы добиваются большей чувствительности анализа.

Вот такие вот сверхчувствительные методы определения ВН ВИЧ в плазме были применены в неком Питтсбургском университете в 2014 году. А у нас в Москве сегодня в 2020 навряд ли. Хотя такие точности нужны скорее для исследований.

Guf

@gremlin здорово🥳🥳🥳
Спасибо!!!

Ilya Antipin

Участник @guf написал в ВИЧ и психическое здоровье:

почему ВААРТ не проникает во все ткани организма? даже если ВН в крови >20.я слышал что в ЦНС ВААРТ не проникает и там вирус разрушает ткани.Это так?

Потому, что у нас есть гематоэнцефалический барьер и еще куча причин, почему разные ткани накапливают разные молекулы не вполне одинаково. Впрочем, в ЦНС все современные препараты вполне себе сносные концентрации создают, и разрушает в ЦНС не вирус, а больше цитотоксические эффекты белков вирусных, недовирусы, полуфабрикаты их, куски, которые обладают антигенным и прямым цитотоксическим действием. Это проблема, но больше теоретическая, нельзя сказать, что это проблема для большинства людей с ВИЧ. Процесс есть, но мозг в среднем случае умеет с этим справляться.

Guf

@ilya-antipin спасибо за ответ.значит всё тип топ.🥳🥳🥳🔥👍

Васьвась

Открытие: лекарство от диабета 2-го типа поможет предотвратить деменцию

Как передает Xinhua, австралийские исследователи из Института медицинских исследований Гарвана и Центра здорового старения мозга Университета Нового Южного Уэльса установили: использование метформина, препарата для лечения диабета 2-го типа, связано с более медленным ослаблением когнитивных функций и более низкими показателями деменции.

Читать далее: https://bit.ly/33XDUoT

Ilya Antipin

@васьвась тут есть мелкая подстава в дизайне, обычно метформин будет в терапии тех с СД2, где течение СД2 легче. Тут не было ключевого – нормализовать выборку по тяжести течения. Потому, все возможно слегка не так.

Maro

@васьвась Под вопросом то что ПА от дтг.Скорее всего это следствие повышенной тревожности и ипохондрии(на лицо просто),страхов различных,может и на фоне алкоголя или ещё чего…Так что лучше что-то противотривожное или к психотерапевту.Нечего зря терять хорошую схему.

Алина32

Доброго дня, в мае писала, что со мной разобралась были па, с блоком мышц от сюда и боли, начала пить антидепресант потом бросила так как было очень страшно, пить ещё одни таблетки долго. Сейчас очень об этом жалею. В августе на фоне болезни детей появились па ещё сильнее ещё и в голове непроходящая каша. По нашей тере перешла на двойной режим тивикай+ламивудин, по поводу своей головы сдалась психиатру, сначала проверила ТТГ, т3 свободны, т4 свободный там все в норме. Психиатр поставил диагноз F41.2 назначили дулоксетин и вальпорьевую кислоту. Вот кислота очень смущает, дулоксетин знаю можно. А кислоту? Она вес увеличивает он и так лишний и как к схеме можно её?
Мне нормотик оксарбезипин советовали или вообще они не нужны? Щас пью дулоксенту 0.3 одну второй день.

Ilya Antipin

@алина32 сложно сказать, что нужно в вашей ситуации. Карбамазепин и окскарбазепин так себе НТ, на фоне вальпроевой кислоты… но с ней тоже не так просто, впрочем, там, где она нужна – она нужна, страшного в ней ничего нет, нюансы есть. А ваш ли это случай или нет – так не скажешь, нужно разбираться в полном формате.

Если вам вальпроевую кислоту назначили как протектор от гипомании или мании, это одно, если как прикрыть активацию на АД, сбить тревожность – тут есть и другие опции точно, лучше или нет – другой вопрос.

Алина32

@ilya-antipin наверное как прикрытие ад, а к тере тивикай+ламивудин подходит? От ад так все симптомы усилились, руки вздрагивают, голотаю как то безконтрольно( пол года как в аду.

Ilya Antipin

@алина32 да, без проблем.

От ад так все симптомы усилились, руки вздрагивают, голотаю как то безконтрольно( пол года как в аду.

Если речь не о 1-2 неделях на старте АД, то что-то точно пошло не так и требуется коррекция. В первые дни, даже пару недель может быть зоопарк в ассортименте, и это особая история, там нужно осторожно все трактовать.

Алина32

@ilya-antipin да я как раз 3 день дулоксенту 0.3 пью без прикрытия, я вальпорьевую кислоту в аптеке не нашла, заказала приедет только сегодня. Подскажите как мне с 0.3 на 0.6 зайти мне написали через 3 дня. Просто боюсь от 0.6 вообще поеду(

Ilya Antipin

@алина32 я никогда не назначал таких мелких доз, это слегка бессмысленно, за исключением людей с ХПН, но там лучше другие препараты применить вообще. Стартуют с ним с 40-60 мг, и обычно довольно быстро доводят до 80, а то и до 120 мг, т.к. рассчитывать на ответ на 60 мг… ну, при очень летной погоде, оптимистично, бывает, но как-то редко сегодня уже так делают врачи, что с ним давно работают, т.к. средние шансы на ответ пожалуй даже чуть ниже, чем 50 на 50 тут, если мы говорим именно о депрессии, с легкими тревожными расстройствами скорее отработает и 60.

korotkev1800

Добрый день.терапевт назначила мелатонин 3мг для нормализации сна.Но я читаю в инструкции что это иммуностимулятор?Нам нельзя его?терапия таф+эмтрбу+ралтегравир.

Васьвась

Участник @korotkev1800 написал в ВИЧ и психическое здоровье:

читаю в инструкции что это иммуностимулятор?

Нет.

korotkev1800

@васьвась Спасибо,интересно будет толк от приема мелатонина ?Очень хочется услышать рекомендации Ильи.

Maga

Участник @korotkev1800 написал в ВИЧ и психическое здоровье:

толк от приема мелатонина

вреда от него нет но и толку пшик, он не улучшает сон

Ilya Antipin

Участник @maga написал в ВИЧ и психическое здоровье:

он не улучшает сон

За исключением тех случаев, когда улучшает.

James SP, Sack RL, Rosenthal NE. Melatonin administration in insomnia. Neuropsychopharmacology 1990;3:19-23.
Dahlitz M, Alvarez B, Vignau J, English J. Delayed sleep phase syndrome response to melatonin. Lancet 1991;337:1121-4.
MacFarlane JG, Cleghorn JM, Brown GM. The effects of exogenous melatonin on the total sleep time on daytime alertness of chronic insomniacs: a preliminary study. Biol Psychiatry 1991;30:371-6.
Jan JE, Espezel H, Appleton RE. The treatment of sleep disorders with melatonin. Dev Ed Child Neurol 1994;36:97-107.
Garfinkel D, Laudon M, Nof D, Zisapel N. Improvement of sleep quality in elderly people by controlled-release melatonin. Lancet 1995;346:541-4.
Wurtman RJ, Zhdanova IV. Improvement of sleep quality by melatonin. Lancet 1995;346(8988):1491.
Ellis CM, Lemmens G, Parkes D. Melatonin and insomnia. J Sleep Res 1996;5:61-5.
Hughes RJ, Badia P. Sleep-promoting and hypothermic effects of daytime melatonin administration in humans. Sleep 1997;20: 124-31. [PubMed]
Dawson D, Rogers NL, Cameron J. Effect of a sustained nocturnal transbucal melatonin administration on sleep and temperature in elderly insomniacs. J Biol Rhythms 1998;13:532-8.

и список не полный.

Есть мета 13 года…

This meta-analysis demonstrates that melatonin decreases sleep onset latency, increases total sleep time and improves overall sleep quality. The effects of melatonin on sleep are modest but do not appear to dissipate with continued melatonin use. Although the absolute benefit of melatonin compared to placebo is smaller than other pharmacological treatments for insomnia, melatonin may have a role in the treatment of insomnia given its relatively benign side-effect profile compared to these agents.

Примерно так, да. Не всегда, не у всех, эффекты минорные, но они не нулевые в части случаев точно. Кстати при болезни Альцгеймера тоже получена небольшая эффективность. Важно понимать, какие состояния и какая клиника предполагает шансы на эффективность, а где бесполезно. Тогда проблем нет.

sandra

мне мелатонин 3 мг не помогает