Коронавирусная инфекция
-
Всего в России по официальным данным 2 864 тысячи погибших от COVID-19 — самый низкий показатель среди первой десятки стран с наибольшим количеством выявленных случаев.
Если это число соответствует действительности, то каждый 15-й умерший от коронавируса в России — это врач или медицинский работник, то есть их доля в общих смертях от коронавируса составляет почти 7%. Это соотношение в среднем в 16 раз выше, чем в шести странах, сравнимых с Россией по масштабам эпидемии.
@Васьвась что нам это говорит?
Варианта видится 2,5:
- российская статистика смертности от COVID-19 занижена (7-10 раз, напомню, моя предполагаемая вилка, обоснованная выше – 4-10)
- очень высокий профессиональный риск из-за значительно большей и качественно иной, чем в других странах нехватки средств индивидуальной защиты
- смесь первого и второго
Есть еще соображения?
Отличный разбор ситуации с инфографикой от Медиазона.
-
Во время самоизоляции возросла смерность от алкоголя
Надо не забыть и ее добавить в коронавирусную смертность.
-
Это сообщение удалено!
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
российская статистика смертности от COVID-19 занижена (7-10 раз, напомню, моя предполагаемая вилка, обоснованная выше – 4-10)
Неделю назад газета The New York Times писала, что смертность от коронавируса в Москве выше официальных данных. А теперь публикует письмо главы Департамента здравоохранения Москвы Алексея Хрипуна, в котором этот фейк опровергается. Выглядит словно сеанс саморазоблачения, хотя кое-какие сведения из письма Хрипуна всё-таки подверглись цензуре.
Российское посольство в США отметило, что в материал газеты не вошла сравнительная статистика по Москве, Нью-Йорку и Лондону, откуда следует, что “даже если все дополнительные смерти в Москве связаны с коронавирусом, смертность от COVID-19 будет немного больше 3%, что ниже, чем официальные показатели смертности в Нью-Йорке и Лондоне”(с).
Выше кое-что я запостил.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Неделю назад газета The New York Times писала, что смертность от коронавируса в Москве выше официальных данных.
Нет, NYT этого не писала. Читайте, растудть его, источники. Делать одно и то же, раз за разом, и рассчитывать на новый результат – идиотизм.
Если вы причитаете, и увидите в написанном именно утверждение «смертность от коронавируса в Москве выше официальных данных» – ок, это уже вопросы перцепции и анализа. Но я прочитал, там есть вполне обоснованные сомнения в официальных цифрах, аргументация, и никаких выводов.
Ответ за подписью Хрипуна в NYT также опубликован. Там он говорит, что у нас все как в аптеке и делов не знаем. Т.е. даже то очевидное разночтение с методикой подсчета в США и в МСК, о котором они же уже говорили – 60% случаев где был COVID19 и где была смерть, мы не записываем в статистику, т.к. считаем, что важна причинность непосредственная. Т.е. Хрипун мог бы сказать, что, ребята, у нас тут свои подходы исторические, мы за причинность четкую, потому вот так, а так-то умножайте наши цифры на 2,5 и получите точно те же цифры, какие бы получили, если бы мы считали так, как это делается в США. Но, никакой конспирологии. И, я уверен, NYT была бы все так же запечатлена цифрами и после коррекции и с придыханием рассказала бы об этом.
Но он сказал то, что не бьется с их же прошлыми словами. Не могут не врать.
An increase in mortality rates is natural with an increase of acute respiratory viral infections, which aggravate the underlying illnesses.
Мог? Запросто. Но… читайте сами.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Нет, NYT этого не писала
А это что?
https://www.nytimes.com/2020/05/11/world/europe/coronavirus-deaths-moscow.html
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Ответ за подписью Хрипуна
Ключевое здесь:
“даже если все дополнительные смерти в Москве связаны с коронавирусом, смертность от COVID-19 будет немного больше 3%, что ниже, чем официальные показатели смертности в Нью-Йорке и Лондоне”(с).
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
даже если все дополнительные смерти в Москве связаны с коронавирусом
А как мы видим выше по моей ссылке , в “дополнительную смертность” от коронавируса можно вписать повышенную смертность от алкоголя в период самоизоляции. Главное набрать нужных счетоводов. Но даже если вписать смертность от бухла, то % смертности ниже развитых стран выходит.
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
А как мы видим выше по моей ссылке , в “дополнительную смертность” от коронавируса можно вписать повышенную смертность от алкоголя в период самоизоляции.
Можно – все. Но какие для того есть основания? Так кто-то в мире делал? Есть рекомендации того же ВОЗ по данному поводу. Мы то их игнорируем. В том время, когда страны более или менее стараются следовать той парадигме, что предложила ВОЗ.
Или это тактика профанации тезиса?
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Так кто-то в мире делал?
Конспирологи много чего делают. И любую повышенную смертность от разных причин стараются списать на смертность от ковида. Почему нельзя туда же запихать смерти от самоизоляционных запоев? Еще как можно. Лишь бы картинка нравилась. А то существующая никуда не годится - рашка круче развитых стран выглядит по некоторым показателям. Так нельзя , слом шаблона, омрачение светлоликого образа счастливых стран и выставление кровавого режима в выгодном свете. Вся пропаганда насмарку.
Вы повышенную среднемесячную смертность тоже вроде на ковид списываете?
-
@васьвась да, самоизоляция чудесным образом превратилась в самоликвидацию((
-
Участник @васьвась написал в Коронавирусная инфекция:
Вы повышенную среднемесячную смертность тоже вроде на ковид списываете?
Данные есть только по МСК, но а) они вызывают сомнения уже б) официальные пояснения Депздрава позволяют считать, что это именно так – цифры их ложатся идеально, более того, согласно пояснениям Депздрава, избыточная объясняется теми +18% и еще даже чуть остается лишка, чтобы, закрыть снижения по ряду причин, те же ДПП, промтравматизм, осложнения плановой хирургии (ее почти нет сейчас).
Я все меньше понимаю, с чем именно @Васьвась спорит.
Взять МСК. Есть официальная цифра. Факт? Факт.Есть заявление депздрава, что это 40% от умерших людей, у которых был выявлен вирус или COVID19 ставился по клинике. Остальные не относятся, т.к. выбрана тактика установления некоторой явной причинности. Про которую @Васьвась же выше сам и сказал, что это невозможно сделать. Ну, тем не мене это так. Делят как-то. Факт? Факт.
Далее, есть пояснения кучи стран о том, как они считают – т.е. они, в подавляющем большинстве, учитывают всех, где выявлен вирус и произошла смерть, не мудрствуя о причинности. Как и рекомендует делать ВОЗ. Факт? Факт.
С чем тут спорить то? Далее, остается смотреть на доступные цифры за пределами и МСК, и прикидывать, если есть входные данные, каковы там расклады, т.к. московские 2,5 точно не универсальны. И там будут именно прикидки, где более или понятны порядки, но не значения.
Или же, там, где дается полная статистика (шесть регионов РФ, где считают и дают так, как в Челябинской области), не мудрствовать, и брать цифры из нее.
-
Лечение найдено: антитело STI-1499 выводит SARS-CoV-2 из организма за четыре дня
«Антитело действует путем «обволакивания» вируса, чтобы вывести его из организма.STI-1499 может стать самостоятельным лечением для COVID-19 или использоваться в коктейле вместе с другими, пояснили ученые. Они также обнаружили еще около дюжины антител, которые могут блокировать спайковые белки от присоединения к ферменту ACE2, через который SARS-CoV-2 обычно проникает в здоровые клетки.
Лечение антителами может быть эффективнее вакцинации, разработка которой может занять до 18 месяцев, считают в Sorrento Therapeutics.»
-
@denti антитела не массовая история. Там фатально конская цена, т.е. не просто дорого, а непомерно дорого.
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
Далее, остается смотреть на доступные цифры за пределами и МСК
В сухом остатке та же цитата :
“даже если все дополнительные смерти в Москве связаны с коронавирусом, смертность от COVID-19 будет немного больше 3%, что ниже, чем официальные показатели смертности в Нью-Йорке и Лондоне”(с).
То есть 3% максимум? Пойдет.
-
Это сообщение удалено!
-
Участник @ilya-antipin написал в Коронавирусная инфекция:
@denti антитела не массовая история. Там фатально конская цена, т.е. не просто дорого, а непомерно дорого.
А разве вакцина от гриппа не антитела? -
@denti готовые vs свои, выработанные в ответ на вакцину. В вакцинах - материал, на котором тренится иммунка.
-
Участник @and написал в Коронавирусная инфекция:
Нет имеющиеся не за чем. На будущее
Это так и оставить , а остальное поделить?) Нормально)
-
