Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация
-
@Ilya-Antipin , а такое например:
-
@васьвась у людей были показания к статинам, они их принимали и им было лучше, чем без них. Ну, ок. Что не так?
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
у людей были показания к статинам, они их принимали и им было лучше, чем без них. Ну, ок. Что не так?
У всех была дислипидемия и поэтому были назначены статины? У половины они были назначены после начала АРВТ.
Я сделал вывод, что статины уменьшили смертность путем снижения имунной активации и воспаления, а не только из-за снижения ЛПНП. Например у участников реже возникала онкология.Антиретровирусная терапия способствует снижению уровня воспалительных реакций в организме и потенциально негативных изменений в иммунной системе, но влияние АРВТ достаточно ограничено. Гиполипидемические препараты, а именно, т.н. статины — ингибиторы метилглютарил-СоА редуктазы (HMG-CoA reductase inhibitors) способны снижать воспалительные процессы и иммунную активацию. Эти явления характерны для ВИЧ-инфекции и оказывают повреждающее действие на печень, почки, сердечно-сосудистую систему, повышают риски развития онкологических заболеваний.
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
У всех была дислипидемия и поэтому были назначены статины?
Это было проспективное исследование, не РКИ. Т.е. взяли, что было. Когорта американская, т.е. назначения по лейблу. Все просто.
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Гиполипидемические препараты, а именно, т.н. статины — ингибиторы метилглютарил-СоА редуктазы (HMG-CoA reductase inhibitors) способны снижать воспалительные процессы и иммунную активацию. Эти явления характерны для ВИЧ-инфекции и оказывают повреждающее действие на печень, почки, сердечно-сосудистую систему, повышают риски развития онкологических заболеваний.
В общем главный вопрос в том, надо ли снижать иммунную активацию и воспаление доказанными средствами? Судя по исследованиям , это увеличивает продолжительность и скорее всего качество жизни. А доказательной базы по разным субстанциям немало.
Или мы должны пассивно наблюдать за этими деструктивными процессами и ждать гайдов по воспалению? -
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Или мы должны пассивно наблюдать
Не так уж и редко это бывает самой выгодной стратегией.
-
Участник @stuppy написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Не так уж и редко это бывает самой выгодной стратегией.
Это сферический конь в вакууме. Я говорю про конкретные процессы и методы влияния на них.
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
В общем главный вопрос в том, надо ли снижать иммунную активацию и воспаление доказанными средствами?
Нет таковых. Нет препаратов, у которых было бы в показаниях именно это. Есть косвенные данные, которые на то и косвенные, чтобы быть неопределенными до той степени, что принять решение обоснованно нет возможности. Потому… думать самому, понимать, что одни гипотетические бенефиты могут обуславливать неожиданные риски, которые нивелируют или превысят их.
-
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Потому… думать самому, понимать, что одни гипотетические бенефиты могут обуславливать неожиданные риски, которые нивелируют или превысят их.
Типа гепато-нефротоксичности статинов. Нужно мониторить биохимию на них, естественно.
-
Нет никакой нефротоксичности статинов и гепатотоксичности тоже нет, миф обычный.Да,на хронической терапии никакого мониторинга биохимии не требуется
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Участник @ilya-antipin написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
клинического значения нельзя пока сформулировать.
А по отдельным маркерам? Например повышен СРБ. Мы знаем что какое-то средство нормализует этот параметр. Принимаем, загоняем в референсные значения, бинго)
Используется для уточнения профиля сердечно-сосудистого риска,но не сам по себе,а в комплексе, как дополнительное.Если повышен-риск выше
-
Участник @bobcat2 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Нет никакой нефротоксичности статинов и гепатотоксичности тоже нет, миф обычный.
У некоторых есть . Не зря рекомендуют АЛТ мониторить в начале терапии. Где-то я кидал мета, в котором показано, что частота проблем с почками на статинах повышается .
Понятно, что не у всех это. -
Не повышается.Просто у всех сердечно-сосудистых больных уже есть поражение почек,вот и все.Даже если ещё не было событий,а уже есть высокий риск, почечное повреждение уже есть.Мониторинг АЛТ на хронической статинотерапии не требуется
Вот,изучите :
-
Участник @васьвась написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
Где-то я кидал мета, в котором показано, что частота проблем с почками на статинах повышается .
А у некоторых снижается. То есть статины бывают полезны почкам. Ренопротективное действие. Короче очень индивидуальная история.🤷♂️
Обзор литературы :
https://cyberleninka.ru/article/n/renoprotektivnoe-deystvie-statinov
-
@ilya-antipin здравствуйте скажите пожалуйста если есть вич значит и хроническое воспаление и если пить статины для уменьшения воспаления то как часто и как долго ? Спасибо
-
@марина88 рекомендации принимать статины рутинно, именно для подавления системного воспаления - нет, для такой рекомендации нет изученного баланса выгод и рисков всех видов. Обычно тут речь о другом, если с липидами все как-то… так, что еще и можно не пить, а можно и пить, то в ситуации с ВИЧ сгоняться к пить, и всегда и достигая целевых значений, сообразно риску, а с системным воспалением, смотреть на это как на бонус.
-
@ilya-antipin но как же поддержать сосуды и вообще организм ? Омегу пить всегда это уже понятно а что ещё ?
-
Пользователь @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
но как же поддержать сосуды и вообще организм
Здоровым образом жизни (питание, физическая активность, отсутствие вредных привычек, ментальное благополучие) и своевременными адекватными реакциями на отклонения при чекапах и проблемах.
Или как вы себе это продставляете? По поддерживающей таблетке на каждый орган в теле?
-
Пользователь @марина88 написал в Хроническое воспаление при ВИЧ и иммунная активация:
но как же поддержать сосуды и вообще организм
Да нормально у вас он держится, не выпадывает никуда, не нужно его поддерживать.
Эффективные усилия, которые могут действительно повлиять на качество вашей жизни в будущем и на продолжительность – лежат в чрезвычайно узком диапазоне, и на приличную часть в образе жизни.
Сколько вам лет? Сколько вы весите? Что по неполезным привычкам, что по физической активности? Чем болеют у вас в роду чаще, от чего и в каком возрасте умирают… вот это все и многое другое, а также ВИЧ-релейтед риски суммируются, и со специалистом строите незамысловатый такой план по поводу куда и как часто смотреть, и что делать. А хаотичные действия скорее всего не дадут ничего измеряемого, даже если в чем-то угадаете.
-
@марина88 Бег (или альтернативное кардио). Кпд добавок рядом не стояло. Тяжело вводить в рутину, но потом удовольствие будет как бонус к привычке. На сосуды и общую продолжительность жизни влияние доказано. Железки три раза в неделю и подсчёт калорий с периодами дефицита и вообще жизнь преобразится у большинства. Деньги сэкономленные на добавках и хреномицинах пустить на рыбу и мясо качественные
