Антибиотики должны стать рецептурными препаратами
-
@николаевич Не знаю, где вам там рецепты не выписывают, мне за десятки раз выписки рецептов и в гос, и в дмс, и в платных клиниках никто ни разу не сказал ничего в Москве вообще. Всем пофиг. Разве что лень выписывать, но на явную просьбу не отказывают.
-
Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Разве что лень выписывать, но на явную просьбу не отказывают.
Только в поликлинике у меня вечно очередь к тому же неврологу на неделю-две вперед. И выписывает мне рецепт на 1 пачку препарата. Мне ее хватает дня на 4. Я ей говорю : " Мне к вам каждые 4 дня ходить?" Непробиваемая. Плюнул и хожу покупаю без рецепта. Благо есть такие аптеки пока.
-
Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
строка в лыко или лыко в строку, как там…
Не удивлен.
-
@николаевич В регионах врачи чаще всего не выписывают рецепты, просто пишут назначение на клочке бумаги. У них вообще даже бланков рецептов нет на рабочем месте, особенно у терапевтов.
Если и введут обязательный отпуск в аптеках по рецептам, то всем стоит знать, что визит к врачу отнюдь не равен получению рецепта на конкретный препарат. Врач назначает лечение по своему усмотрению.
-
Участник @влас-пихайлов написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Врач назначает лечение по своему усмотрению
А должен по чьему? Зря, что ли, 6 лет учился?
-
Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Участник @влас-пихайлов написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Врач назначает лечение по своему усмотрению
А должен по чьему? Зря, что ли, 6 лет учился?
Не 6 лет.Кроме того, том виде,как это существует в России, специалистами становятся немногие,но не благодаря обучению,а вопреки ему.Ординатура в России, например,это полная профанация,если это вообще не квалифицировать как мошенничество.Если конечно,под мошенничеством мы понимаем “несоответствие заявленных услуг образования их реальному количеству и качеству”.То есть,так было и раньше и так есть и сейчас.
Уверен,что 70-80% врачей в РФ профнепригодны,а может и больше. Если прогнать любого по стандартному европейскому тесту,то не сдаст ни один
-
@bobcat2 я думаю, они и по российским не очень. Но не по воле ж пациента назначать, полфорума вон чудиков, которые кидаются пить все известные интернету антибиотики при температуре 37, насморке или увеличенном лимфоузле.
-
Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
@bobcat2 я думаю, они и по российским не очень. Но не по воле ж пациента назначать, полфорума вон чудиков, которые кидаются пить все известные интернету антибиотики при температуре 37, насморке или увеличенном лимфоузле.
В ЕС антибиотики без рецепта никогда не продавались.Думаете,что проблема резистентности куда-то исчезла?
Те,кто бросаются глотать антибиотики, думаю,кто влияние на эту проблему имеют самое минимальное,а то и вообще близкое к 0.
Ну,если по правде сказать,я думаю это не самая важная проблема.Или вы думаете,что завтра-послезавтра вот вообще все станет строго по рецепту де-факто и вот тогда наступит счастье и российская медицина станет цвести как в цитате Скворцовой? Не будет этого.Т.е. целеполагание ложное.Правда, оно в тренде “чего бы ещё запретить”
-
@bobcat2 нет, я о том, что выбирая из двух зол, лечиться самому или сходить к какому-никакому врачу, даже из тех 80%, для популяции в среднем рациональным выбором будет сходить к врачу. Попить сраный арбидол будет безопаснее, чем пропустить какой-нибудь ад, который хоть с какой-то вероятностью врач найдет (особенно, если настойчивость проявить).
-
Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
@bobcat2 нет, я о том, что выбирая из двух зол, лечиться самому или сходить к какому-никакому врачу, даже из тех 80%, для популяции в среднем рациональным выбором будет сходить к врачу. Попить сраный арбидол будет безопаснее, чем пропустить какой-нибудь ад, который хоть с какой-то вероятностью врач найдет (особенно, если настойчивость проявить).
“В Твери врач-педиатр Городской больницы № 6 Нина Азизова умерла после того, как в течение одного дня коллеги трижды не смогли диагностировать у нее инфаркт”
“Ей снова вызвали скорую, но прибывшие на место врачи прописали больной «Глицин» и уехали, отказавшись забирать ее в клинику. Врачи, прибывшие на третий вызов Азизовой смогли только констатировать ее смерть — женщина умерла от инфаркта.”
Удивительное рядом.Приезжали несколько раз в течение часов.Тесты на тропонин есть на каждой скорой, через 4 часа тест будет положителен у всех
Могли с какой-то вероятностью не пропустить? Со 100% вероятностью, замечу могли
-
@bobcat2 ну, судя по отсутствию новостей и примерно прикидывая статистику, десяток-другой инфарктов в тот день в тверской области благополучно разрешились-таки, все равно правильнее звонить в скорую и т.п., тем более альтернатив-то и нет, “попить валокордина” дома и шансов не оставит
-
Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
@bobcat2 ну, судя по отсутствию новостей и примерно прикидывая статистику, десяток-другой инфарктов в тот день в тверской области благополучно разрешились
Я так не думаю,но объяснять долго.Для кратности,скажу,что они скорее всего не получили лечения в соответствии с современными представлениями ,значительная часть из них не получит ни адекватных доз статинов,не получит антагонистов минералокортидов,а далее и вообще прекратит принимать,то,что им выписали.
Ну и ИМ-это всегда значительное ухудшение дальнейшего прогноза, поскольку развивается сердечная недостаточность.Предотвращение ИМ мы же вообще не рассматриваем,да?В российских условиях это и была бы самая адекватная стратегия, поскольку на гарантированное адекватное лечение рассчитывать вообще не приходится.
И каких новостей вы ждёте,думаете, каждый труп будет в новости попадать?
-
Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Думаете,что проблема резистентности куда-то исчезла?
Однако структура и выраженность проблемы кардинально иная, чем в США или РФ. Первое говорит о том, что важно чем лечат, второе, если и цифры посмотреть, то и как и уровень культуры соблюдения рекомендаций.
-
Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
Попить сраный арбидол будет безопаснее, чем пропустить какой-нибудь ад
А) безопасность Арбидола никогда не была доказана в комплиментарных исследованиях Б) нет никаких оснований считать, что он защитит вас от какого-то ада, или даже предбанника при аде. И не беспокойтесь, все фуфломицины, которые выпускают контролируемые всякими вицепремьерами конторы есть и останутся безрецептуркой. Арбидола вам накушаться дадут в любом случае.
-
Участник @ilya-antipin написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
то и как и уровень культуры соблюдения рекомендаций.
Само собой.Россиянин вообще в принципе не рассматривает состояние здоровья как ведущий актив.
-
Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
десяток-другой инфарктов в тот день в тверской области благополучно разрешились-таки
Смелое предположение. Для этого нужно знать, например, сколько раз в тот день провели тромболизис или эндоваскулярная тромбэтомия, стентирование сделано, вот это все. В областной там есть отделение коронарной хирургии, однако они этим не занимаются, есть региональный сосудистый центр, 6 коек в ПРИТ, и что-то там в районах, но это темная история. Санавиация там в год инфаркты возит раз 80. Повезет кому-то… короче, отчитались они о снижении смертности на 6,5% за прошлый год, ну, неплохо, наверное. Т.е. в теории в Тверской области есть что-то для благополучного разрешения, однако, в планах к 2024 году довести до 450 на 100000 смертность от ССЗ, это в 2-4 раза выше, чем в США сегодня, где очень хорошая медицина и очень посредственное общественное здравоохранение. Потому, явно не все закончилось благополучно как и в этом случае.
-
@Ilya-Antipin @bobcat2 так а выводы какие? Не ходить в больницы, потому что все равно угробят? Идти, зная, что обречен? Вот абстрактному жителю Твери, например, среднего возраста со средними рисками?
То, что лодка здравоохранения течет, тонет и над водой осталась только верхняя палуба - и так понятно, что ничего в ближайшие лет 10+ не изменится вообще - тоже.
Не болеть и читать в свободное от работы и сна время вместо Достоевского с Толстым медфорумы и медпоп, чтобы лечиться самому?)
-
@stuppy вы хотите хорошего хода при плохом раскладе? Его нет. Я не знаю, что там делать среднему в средний… думаю, что в среднем поздно пить боржом. Башкой нужно было думать раньше. Общественное здравоохранение херили на глазах у не год и не два, сильно дольше. Было время. Время разбрасывать камни, время смотреть на разбросанные камни.
-
Участник @stuppy написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
То, что лодка здравоохранения течет, тонет и над водой осталась только верхняя палуба - и так понятно, что ничего в ближайшие лет 10+ не изменится вообще - тоже
А что изменится через 20 лет? Через 30 лет? Исчезнет феодализм в России? Не исчезнет.Радикальных реформ не будет, демократии не будет, будет такое же гниение. Просто люди умирают быстро,а страна может разлагаться и гнить в течении многих десятилетий.Ну,сократится население ещё,да и все.
-
Участник @bobcat2 написал в Антибиотики должны стать рецептурными препаратами:
А что изменится через 20 лет? Через 30 лет?
В 1913-м никто бы не смог представить, что будет в 1917-м. Аналогично 1985-й и 1991-й. Даже самые великие политологи и экономисты. А предсказывать на 20-30 лет вперед, в век когда все меняется еще быстрей чем раньше, это ни о чём.