Двойной режим: долутегравир + ламивудин
-
про витамин Д помните что у него есть небольшое взаимодействие с долутегравиром - как и у всех других витаминов - по этому рекомендуют:
Мультивитамины следует принимать отдельно от времени приема долутегравира (минимум за 2 часа или до 6 часов до приема). Факторы, которые уменьшают воздействие долутегравира, следует избегать при наличии устойчивости к классу интегразы. Это включает совместное введение с лекарственными препаратами, которые снижают воздействие долутегравира (например, мутивитамины).
Tivicay Сводка характеристик продукта, ViiV Healthcare, март 2019 г. -
@cсаня все витамины Я принимаю утром с завтраком, а теру вечером перед сном
-
Участник @cсаня написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
про витамин Д помните что у него есть небольшое взаимодействие с долутегравиром - как и у всех других витаминов
Это не так. Нет у витамина Д взаимодействия с долутегравиром и у остальных витаминов тоже его нет.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Участник @cсаня написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
про витамин Д помните что у него есть небольшое взаимодействие с долутегравиром - как и у всех других витаминов
Это не так. Нет у витамина Д взаимодействия с долутегравиром и у остальных витаминов тоже его нет.
а чего тогда Ливерпуль говорит что есть? я бы тоже пил витаминки
https://www.hiv-druginteractions.org/interactions/82047 -
@васьвась В инструкции есть.
-
Участник @cсаня написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
а чего тогда Ливерпуль говорит
А надо внимательно читать просто.
Качество доказательств: очень низкое
Резюме: Существует небольшой потенциал для взаимодействия с долутегравиром посредством модуляции или конкуренции за метаболические пути. Не ожидается взаимодействия с витамином D, когда он вводится в виде отдельного средства (т.е. не с кальцием или в поливитаминном препарате) или в виде инъекций. Примечание: колекальциферол можно найти в мультивитаминных препаратах. Одновременный одновременный прием поливитаминного препарата снизил воздействие долутегравира на ~ 33%. Долутегравир следует вводить за 2 часа до или через 6 часов после приема лекарств, содержащих поливалентные катионы.
Итак, с витамином Д не взаимодействует.
Что такое мультивитамины и металлы с поливалентными катионами? Ответьте себе на этот вопрос и все встанет на свои места .
-
так а можно экстракт шафрана Saffron (Crocus sativus L.) с долутегравиром??? помогите разобраться пожалуйста
кстати сегодня я 1 день на двойной схеме
-
@homer потому, что это одна из крупнейших бюрократий в мире. Выкатят еще.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Что такое мультивитамины и металлы с поливалентными катионами?
Металлы в виде поливалентных катионов.Вот так будет совсем гуд)Извиняйте за занудство.Не удержался)
-
Участник @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Металлы в виде поливалентных катионов.
Вот эти металлы и путают с витаминами . Потому что они упакованы в одну таблетку под названием поли или мультивитамины.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
упакованы в одну таблетку под названием поли или мультивитамины.
Ага.Называли бы витамины + микроэлементы, то меньше путали бы.
-
@gremlin в инструкции есть конкретное указание на компот, что использовали в КИ.
-
Переварил
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@gremlin компот, что использовали в КИ.
Текст ссылки
и запил “компотом” из других КИ))
Текст ссылки
И вот, что у меня получилось в результате “пищеварения”:
0_1572962443621_dtg с мультивитаминам, антацидами, Fe и CaCO3.docx -
@gremlin
с долутегр. надо разносить мультивитамины и на сколько ? -
@sandra мне кажется,что при нормальном питании вряд ли возможен дифицит основных витаминов.
Ну разнесите на 12 часов,в чем проблема то? Тивикай принимается раз в 24 часа,если очень хочется и в то же время страшно.
Но у меня есть знакомые,помешанные на всяких витаминах и здоровом питании,но курят оба больше пачки в день.Мне кажется,что от прекращения курения пользы было бы во много раз больше . не в ваш огород,просто иногда есть смысл подумать,что польза может быть в другом совсем- правильное питание,спорт ,отсутствие вредных привычек -
@евгения-уфа Ага, у курильщиков приём витамина А значимо повышает частоту рака легкого, настолько, что исследования по этическим причинам пришлось свернуть
-
@евгения-уфа я не курю и не употребляю алкоголь)
-
@sandra даже если будете принимать Супрадин, либо другой поливитаминный комплекс совместно с дтг за 24 часа ниже минимальной концентрации в крови дтг не упадёт никак.(ещё приличный запас его будет в плазме)Но если будете пропускать приемы дтг, а Супрадин пить строго и в том числе совместно с дтг, то тут уже возможны варианты)) И для перестраховки все же лучше разносить на 2 часа от поливит.комплексов (либо принимать совместно с пищей).Но если несколько раз в месяц выпьете одновременно ничего страшного совершенно точно не будет.
-
@gremlin та какой там - пропускать …
-
@sandra Тогда все точно у Вас будет ОК. Р.S. я не врач.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @sandra написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
я правильно понимаю , например СУПРАДИН ,
Да, но рекомендация про 6 часов до того – на мой взгляд избыточная несколько, скорее меньше достаточно будет в большинстве случаев, и предполагает включение каких-то совсем редких ситуаций. Но, консервативно-рациональная, и если что-то принимается длительно, то скорее лучше ей следовать.
-
Добрый вечер, Илья.
В СЦ мне могут заменить мою схему на новую, а именно на: Тивикай + ламивудин + тенофовир (старый).
Но я сама присматриваюсь к терапии в одной таблетке, а именно к Дженерику СпеграВопрос такой.
Что лучше с точки зрения будущих возможных побочек? Схема СЦ или Спегра? Спегра удобнее - все в 1, что для меня важно. А вот по побочкам будущим я не знаю.
Меня пугает ламивудин и побочка в виде лысой головы через пару лет. У меня длинные и красивые волосы, не хотелось бы их лишиться. (Хотя понимаю, что это редко бывает) -
@varvar ссылку удалил, но цена по ссылке так себе. МРП у Spegra ₹4388.50. Это 4000 в рублях. Примерно это хорошая цена + доставка, по факту может быть дешевле и ориентир тут ₹3500 где-то. Это раз.
Схему в СЦ берите в любом случае, как минимум отобьете расходы на Spegra, а может быть DTG+FTC сами и примените, докупая Эмтритаб тут или с 3TC из СЦ или купленный получше самостоятельно, т.к. вообще не факт, что будут проблемы с волосами, обычно их не будет. -
@ilya-antipin написали, как всегда,интересно, но ничего не понятно)
Отбить как? Продавать? Нет желания быть перекупом, да и кому-то это нужнее, чем мне. Просто я могу себе покупать, а кто-то нет, у нас Тивикай дают вообще не всем, токо тем, кто совсем помирает. А меня там полюбили и предложили такой вариант из-за того, что я давлюсь кирпичом-кемерувиром)Мне просто нужно выбрать - спегра или схема из сц на длиннике, чтобы без всяких там выпадений волос, проблем с почками и тд)
Так где тогда заказывать Спегру, если это лучше (так и не поняла) по цене, которую вы написали? Просто на том сайте, как я поняла, без проблем с таможней, прям на дом доставка. Вот это прям то, что нужно. Не хочу возиться с этими вопросами, проще заплатить. -
Участник @varvar написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Мне просто нужно выбрать - спегра или схема из сц на длиннике
На длиннике лучше 2 препарата чем 3. Это очевидно. Ламивудин+Тивикай или Эмтритаб+Тивикай.
-
@васьвась то есть мне можно взять тивикай, ламивудин и тэнофовир из СЦ, а последний просто не пить?
-
Участник @varvar написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
а последний просто не пить?
Конечно. А теперь посчитайте стоимость годового курса Спегры , возьмите эту сумму и слетайте лучше в Таиланд, чем отдавать эти деньги продавцу таблеток.
-
@васьвась на 60 к в год я долечу токо до Таиланда, а обратно уже нет)
Спасибо за совет, так и сделаю. Хотя я уже пыталась им сказать про двойную схему, но они ни-ни. Пожалуй, нужно будет делать вид, что пью три. -
EACS guidelines 10.0 подоспели: DTG+3TC в рекомендуемых и в раздел переключения при супрессии тоже включили.
-
@dmitriyl да, растудыть их в колено, даже пришлось пораньше встать, чтобы успеть написать новость по нововведениям.
-
-
Участник @dmitriyl написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
DTG+3TC в рекомендуемых и в раздел переключения при супрессии тоже включили.
Звучит песня “День Победы”. Сколько копий было сломано между защитниками и противниками этой схемы… Меня даже банили несколько раз на юхив форуме за ее пропаганду. Пусть утрутся, недоумки.
-
Забавно, что в гайде к taf только комбинация с ftc упоминается, 3tc только с tdf
-
@ilya-antipin как считаете, имеет право на существование следующая логика:
- учитывая, то что из наиболее значительных кратностей изменения IC50 наиболее распространенных мутаций резистентности к dtg их значения колеблются в пределах от 4,1 до 10 (140S,148H = 4,1; 140S,148R = 6,2; 138A,140S,148H = 10; 138K,140S,148H = 9,2)
Текст ссылки
(одиночную мутацию 155Н с КИ(FC) = 1,7 в расчет не берем из-за малого значения.) - при этом C24 долутегравира равна в среднем 0,520 мкг/мл, а МЭК, равная IC90 = 0,064 мкг/мл, то получается следующее соотношение:
С24/МЭК = 0,520/0,064 = 8; а среднее арифметическое кратности изменения IC50 наиболее распространенных мутаций устойчивости к дтг равно 7,3.
Получается, что проэкстраполировав соотношение IC50 мутанта/IC50 дикаря равное 7,3 на соотношение IC90 мутанта/IC90 дикаря (МЭК), мы получим значение концентрации IC90 мутанта, необходимое для подавления репликации мутантного штамма ВИЧ на 90% равное IC90 дикаря * 7,3 = 0,064 * 7,3 = 0,47мкг/мл. (т.е. близко к C24, равной 0,520мкг/мл при одноразовом ежедневном приеме dtg по 50 мг).
Т.е. при определенных условиях, если мы будем самопроизвольно уменьшать дозу dtg и, соответственно, уменьшая тем самым концентрацию dtg через 24 часа C24, мы можем не перекрыть значение концентрации IC90 мутанта (0,47мкг/мл), необходимой для подавления репликации мутантного вируса (по сути МЭК для подавления мутанта) и тем самым, рискуя через некоторое время нарваться на резистентность к дтг?
Р.S. Понятно, что вероятность будет скорее всего мала, т.к. мутации, поднимающие кратность изменения IC50 до 4 – 7 раз либо двойные, либо тройные и плюс к этому должен быть «сломан» ламивудин/эмтрицитабин, плюс неясно, что с фитнесом данных мутантов, плюс интервал значений от 4 до 7 входит в среднюю зону резистентности к ИИ (от 4 до 20), но все же она (вероятность) есть?
- учитывая, то что из наиболее значительных кратностей изменения IC50 наиболее распространенных мутаций резистентности к dtg их значения колеблются в пределах от 4,1 до 10 (140S,148H = 4,1; 140S,148R = 6,2; 138A,140S,148H = 10; 138K,140S,148H = 9,2)
-
@stuppy как раз логично, такую комбинацию создать в пределах лейбла просто невозможно. Моно TAF бывает только с показаниями для ВГВ.
-
@gremlin тут фокус в паре возникновение мутации (всегда возможно просто потому, что возможно) -закрепление мутации (репликация + давление среды). Условия для второго у меня лично в тумане весьма.
Вопрос в другом. А нафига мы дозу уменьшаем? -
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
А нафига мы дозу уменьшаем?
Случайно. Поливитаминами или при переходе с эфавиренза на дтг.
-
@васьвась второе слишком коротко, чтобы создать отдельный измеряемый риск, даже если не выветривать EFV, первое… ноаверное, да, может быть, но тоже нужны довольно жесткие условия.
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
даже если не выветривать EFV
Да, если сразу перейти. Мы же рекомендуем “выветривать” эфавиренз перед началом терапией ПППД.
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Вопрос в другом. А нафига мы дозу уменьшаем?
Ну сейчас же, вроде, идёт волна на уменьшение кол-ва принимаемого dtg для снижения токсич. возд-я (исследования приёма через день, уменьшение дозы и т.д.)
-
Участник @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
исследования приёма через день, уменьшение дозы и т.д.
4/3 исследовали. Уменьшение дозы - это что за КИ?
-
@gremlin очень сомнительная история, и волной я бы это не назвал. Всегда в сторону Африки что-то такое делается, белые эти затеи игнорируют как класс.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Участник @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
исследования приёма через день, уменьшение дозы и т.д.
4/3 исследовали. Уменьшение дозы - это что за КИ?
Это я образно про тенденцию на уменьшение dtg (4/3 и далее будут ещё другие вариации исслед., скорее всего), благодаря которой как раз станет возможно закрепление вышеуказанных мной мутаций.
-
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@gremlin очень сомнительная история, и волной я бы это не назвал. Всегда в сторону Африки что-то такое делается, белые эти затеи игнорируют как класс.
А зачем «белым» уменьшать Африканцам дозу арвт? (Чтобы показать, что, типа, думаем об их здоровье, уменьшая таким образом токсичность, либо сэкономить на препаратах туда?)
-
@gremlin экономику улушить. За те же деньги побольше охвата выкружить. Но кроилово ведет к попдадалову, непреложный закон природы.
-
Отчитываюсь. 8 мес. на дол-лам. Сегодня - Анализ СД4 396, 36,9% (август 409 и 33%).ВН менее 20к. Холестерол3,3 (это все роксера, - было8,8,потом 4,2,сейчас 3,3). Глюкоза 5,8. мочевина 6,5. Думаю, может аллопуринол 200 пить? Все неплохо,кажется.Спасибо Илья, Боб-кэтик и Вась-васик.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
на сколько помню речь шла о пропусках 2-ной схемы 2 раза в месяц,а не через день?
У кого шла? Кто на что горазд. Можно пропускать 5 раз в год. На день рождения Путина, Троцкого, Пасху, День Победы и День нэзалежности. Например.
-
@ladymusik63 Все-таки, как и писал ВасьВась 4 дня в неделю было. По-моему, что-то где-то во Франции.
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Почитайте в АКАДЕМИИ
@ladymusik63 , вы решили меня подучить?) Я про 95% знал до написания академии и создания этого сайта.
И какое это имеет отношение к нашей дискуссии? Вы по-моему заблудились) -
@васьвась ну вы же о пропусках терапии или я ошиблась? Я концентрируюсь на 2-ой,как написано -2р в месяц,или не так?
-
Участник @ladymusik63 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
или не так?
Не совсем так. Недавно было исследование, где принимали терапию 4 дня в неделю, 4/3. До этого , уже давненько, были исследования по Атрипле, которую принимали через день, 1/1, то есть 15 пропусков в месяц. И т.д. Об этом речь.
-
Это сообщение удалено! -
Ага, глянул поподробнее то французское исследование по 4/7 vs 7/7. ANRS 170 QUATUOR называется. Продолжается ещё (начало КИ - сентябрь 2017, означенный финиш в виде 96 недель - декабрь 2019).Там не только dtg/evg с базой, но и ИП/ННИОТ совместно с 2-мя НИОТами. Две группетто 4/7 и 7/7 дней в неделю по 318 пациентов. Процент вир.успеха на промежуточном этапе в 48 недель близкий (95.6%vs97,2%).Однако интересно, что у 3-х из 4-х неудач рез-ти (1,9% в виде 3-х человек в группе 4/7 + 1,3% в виде 1 человека в группе 7/7) была зафиксирована МЛУ (у двух - к НИОТ+RLP, у одного - к НИОТ+RAL).Жаль, не указали все ли три случая межклассовой рез-ти входили в исследуемую группу 4/7 или только два? И какие связки НИОТов (из 56,3% TDF/FTC, 16,3% TAF/FTC, 27,4% ABC/3TC) там применялись? Подозреваю, что ABC/3TC, т.к. у тенофовира из них самый большой период полувыведения. А в предыдущем французском пилотном 48-и недельном исследовании 2016 года ANRS-162-4D режима 4/7 на НИОТах + ИП/ННИОТ среди 3-х вирусологических отскоков (1 блип, 2 подавленных впоследствии отскока) из 100 участников у двух был на ABC в базе + ИП, с третьим неясно (либо ABC в базе + ННИОТ, либо все же TDF в базе + ИП/ННИОТ) и неясно у кого из них был лишь блип.
-
Нашел инфу по мутациям в QUATUOR
0_1573134924361_QUATUOR.docx -
@ilya-antipin Вопрос. А как могли закрепиться вышеуказанные в файле мутации в QUATUOR, если:
в первом (сверху-вниз в табличке) случае в списке нет мутации к TDF;
во втором - также к TDF нету мутаций, а к RPV довольно слабые мутации (FC<1,6);
в третьем - есть ко всем (тут все логично);
в четвертом - вообще только к RPV и то “дохленькая” (FC=2,1). (может фитнес конечно зверский?)
Т.е. получается, что те препараты, к которым нет мутаций резистентности по каким-то причинам не справляются с мутантами, устойчивыми к совершенно другим препаратам?
Хотя вроде как без заработанной смешанной резистентности шансов в силу слабого фитнеса самостоятельно закрепиться у того же M184V/I практически нет?
Или же есть какие-то другие мутации/набор мутаций, которых в базах данных на сегодня не зафиксировано, но они отобрались у этих конкретных людей и справляются с тем же TDF?
Или же эти пациенты тупо врали про приверженность во время КИ? (Но ведь их наверняка хотя бы в летучем порядке проверяли на концентрацию лекарств в крови в ходе КИ) -
@gremlin довольно злые комплекты, заметим.
-
Участник @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
(Но ведь их наверняка хотя бы в летучем порядке проверяли на концентрацию лекарств в крови в ходе КИ)
Наверняка – нет, это очень удорожает исследование. Смотреть нужно, если было – было и будет документировано.
Еще нужно смотреть, был ли контроль имевшихся RAM на входе. Впрочем, та же Y188H могла быть в подавленном варианте быть и не видной, если ранее был EFV или NVP. Не знаю, насколько легки переходы между E138K/A/G/Q/R, но если K вроде как не связана с EFV или NVP, то Q и G – вполне, и K валит любой режим на базе RPV обычно целиком.
Пара M184 и E138 довольно интересная же, просто на голой E138K RPV минус 2-3 раза, а с 184 – в пять уже.
Можно на досуге порисовать и подумать, но, скажем так, я бы в 4/7 не ввязался бы точно с такими данными. Такие развеститые наборы RAM все же точно говорят о том, что в некой базовой предпосылке 4/7 создает очень неплохое давление на селекцию таких комплектов, которые не вполне ясно как и получить.
-
@ilya-antipin Да уж интересненько. Надо обмозговать.Еще было бы неплохо отдельно тенофовиром отфенотипировать те резистентные образцы крови в этих КИ, в которых к нему якобы не было мутаций, но были к другим…и посмотреть на полученный Fold Change
-
-
скоро появится отечественный
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
у меня есть геп Б, ПЦР 0 уже давно - скажите пожалуйста - при переходе с тройной схемы где тенофовир и эмтрицитабин - на двойную с ламивудином - не возникнет ли реактивного гепатита Б - я понимаю что к ламику года 2-2,5 и резистентность - а тенофовир можно вернуться обратно - просто не хотелось бы сейчас улететь в алт 1000
-
@ladymusik63 Д.д подскажите где брали долутегравир? Тоже хочу перейти на двойной, а то в сд не полную схему дают. Атаназавир тенофовир и лавимудин и к атаназавиру не дают ритонавир.
-
@cсаня как люди лет по 10 лам пьют,если к нему через 2 года резистентность ,по вашему,вырабатывается ? Где вы взяли такую информацию?
-
Участник @евгения-уфа написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
резистентность ,по вашему,вырабатывается
У гепатита В.
-
@васьвась так что посоветуете принимать двойной режим при геп Б или все таки тенофовир эмтрицитабин
хочу двойной хотя бы на 2 года что бы организм передышку сделал от нагрузки терапии
-
Участник @cсаня написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
так что посоветуете принимать двойной режим при геп Б или все таки тенофовир эмтрицитабин
Официально это не рекомендуется. Но отсебятину попробовать можно на свой страх и риск, под регулярным контролем ПЦР и биохимии. Чтобы если что, вовремя воткнуть Тенофовир.
-
@emika2110 так я в Киеве,там тоже не всем почему -то дол-лам дают. Мне дали из-за скф.
-
@cсаня вам двойная схема никак. Максимум – Spegra, т.е. TDF на TAF махнуть. В Dovato прямое предупреждение о том, что ВГВ есть противопоказание.
-
@васьвась упс,извините.Я первый раз слышу что ламивудин действует на ВГВ.Про тенофовир читала,что применяется при его лечении.
-
@ilya-antipin Илья - спасибо Вам!
все понял - это важно для меня
риск конечно дело благородное но я лучше на таф все таки перейду
-
@евгения-уфа действует, но относительно недолго. Фатально приобретается устойчивость у ВГВ.
-
@ilya-antipin Не вполне тогда понятно,почему у кого то ВГВ излечивается сам и без применения препаратов? И почему не происходит полного излечения с препаратами?
-
@евгения-уфа потому, что острый ВГВ и хорионический – не одно и то же. Первое не равно второе примерно в 95% случаев у взрослых.
-
Здравствуйте, на терапии три года. ВН=0, CD4=600. Почти все время была схема ABC+3TC+ATV+RTV. Недавно поменяли атазанавир на фосампренавир(телзир), т.к. надоело ходить с высоким билирубином. Из побочки телзира: иногда немного подташнивает+газы. Задумываюсь о двойном режиме DTG+3TC. По вашему опыту и отзывам людей, насколько двойной режим более легко переносимый и менее вредный с точки зрения долгосрочных (и отсроченных) последствий? Спасибо.
-
@perseus_1 разница с вашим режимом примерно такая:
Я не знаю, как нагляднее и кратко описать даже.
-
-
@ilya-antipin “Дуглас” неплохой самолёт. ) А вот Боинг - 737 ,что -то кувыркается последнее время.)
-
Участник @савва37 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
“Дуглас” неплохой самолёт
Ну так и ВН 0 ;)
-
Добрый день Илья! Немного о себе: сначала была терапия Регаст, ламивудин, изониазид пару лет: клетки с 240 выросли до 400кл процент 23, потом поменял схему на : Тивикай, Тенофовир, ламивудин клетки за год поднялись до 560 процент 27, Сейчас опять упали до 407кл процент 23. Я хотел бы перейти на двойную схему : Тивикай, ламивудин, может клетки немного подрастут? Разговаривал по поводу перехода на двойную схему в СЦ и с врачами и с зав.отделение все говорят, что такой схемы нет, первый раз слышат, начали пугать короче. Теперь думаю, что делать? Илья подскажите свое мнение стоит ли мне переходить на двойную схему: Тивикай, ламивудин
-
-
@ilya-antipin Спасибо Илья за ответ, наверно буду убирать тенофовир. Подскажите а клетки могут вырасти при отмене тенофовира или это не влияет? Проекту помог не много!
-
@april спасибо за ответ
-
Участник @сергей19 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
. Подскажите а клетки могут вырасти при отмене тенофовира или это не влияет?
Нет оснований этого ожидать точно – симплификация не гарантирует этого, но это возможно. Ну и у вас не 200 клеток и менее, чтобы на них молиться особо. Непределяемая ВН – вот что важно.
-
@ilya-antipin Спасибо Илья, понял
-
Всем доброго дня! Всерьёз задумалась о переходе на двойную схему с Тивикай+Tafero-EM. Дженерика Эмтрицитабина, как я понимаю, нет, а вот Амивирен, который выдают в СЦ, вызывает недоверие и опасение.
С Амивиреном такая же грустная история с выпадением волос, как от озоновского Ламивудина? И существует ли вменяемый дженерик Ламивудина?
Заранее благодарю.
-
@bunnythefunny Гептавир от Хетеро
-
@bunnythefunny я амивирен три года ел. Лысым не стал. И вообще никаких проблем не испытывал.
-
@bunnythefunny некоторые отчитывались, что с Амивиреном уходила проблема по сравнению с другими ламивудинами.
-
@ilya-antipin я начала после 5 ти месячного перерыва терапию ,длт,тенофовир и как раз амивирен. За три месяца без терапии волосы просто сыпались ,было страшно, реально вдвое меньше волос стало, еще и тонкие стали те ,которые не выпали.Проверяла все ,щитовидку,Анализ на витамин Д,гемоглобин ,но он всегда низкий .так что думаю ,что именно из за отсутствия терапии .Пока принимаю всего две недели терапию и чуда не случилось, волосы пока еще лезут.Тоже боялась брать амивирен, начиталась тут о его побочек в виде облысения. Но врач сказал ,что у них многое жаловались на ламивудин канон .Пока посмотрю, если сыпаться волосы не перестанут, попрошу сменить на гептавир
-
Во времена arvt.ru столько жалоб на алопецию не было. Интересно какой компонент таблетки дает эту побочку.
-
@bunnythefunny есть дженерики эмтрицитабина (эмтритаб от Фармасинтез, эмтрицитабин от biocad) - вопрос цены тут скорее (будет стоить сопоставимо с Tafero-Em).
-
я на двойном режиме,амивирен проблем не вызывает,побочек ноль.
-
@ilya-antipin Илья подскажите еще, ни чего страшного, что в СЦ выдают то амивирен, то ламивудин разных фирм - это подойдет для двойного режима?
-
Участник @сергей19 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
это подойдет для двойного режима?
На эту тему идёт небольшое исследование в Федеральном центре. Есть мнение, что не все ламивудины одинаково полезны.
Рекомендую зайти на сайт grls Минздрава, найти препараты ламивудина и посмотреть в каждом из них пункт 12 “Особые отметки”, а именно “Взаимозаменяемость”. В некоторых ламивудинах, например в Ламивудин Канон и Амивирен напротив “Взаимозаменяемость” стоит “Нет”, а в Гептавире и Ламивудине Тева “Да”. Напомню, что эти дженерики сравниваются с оригинальным Эпивиром… -
Блин, печалька, чуть больше полугода на двойной режим как перешёл и сегодня анализ сказали 115 чтоли копий была н/о нагрузка. Что делать? Срочно возвращать тенофовир?((
-
Участник @koha написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Что делать?
Ничего. До 200 копий - Ок.
-
@васьвась Ясно, спасибо, попросил передать сказала нифига анализ раз в пол года
-
Участник @april написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
или как понять “полезность” в этом контексте?
наблюдают, как работают дженерики Эпивира в двойной схеме…
к сожалению, быстрых выводов о неэффективности какого-то из дженериков в двойной схеме сделать нельзя, требуется довольно длительное, от года, наблюдение. Но сам факт того, что этот вопрос изучается, заставляет более вдумчиво относиться к выбору препаратов…
-
Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
наблюдают, как работают дженерики Эпивира в двойной схеме
Зачем это делать? Можно просто измерить содержание ламивудина в каждом препарате. Бессмыслица какая-то.
-
Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
быстрых выводов о неэффективности какого-то из дженериков в двойной схеме сделать нельзя
Можно. Как - я написал выше.
-
Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Но сам факт того, что этот вопрос изучается, заставляет более вдумчиво относиться к выбору препаратов
У большинства нет никакого выбора - пьют, что дают. А если действительно такой бред может изучаться (пруфы хотелось бы увидеть), то это заставляет задуматься о вменяемости изучателей или о коррупционной составляющей .
-
@h-clinic Не понял взаимозаменяемость чего с чем? C Эпивиром? Может с сиропом Эпивир? В Спид центре дают в основном Ламивудин Канон - как же нет взаимозаменяемости !? Сайт росминздрава рлс ни хочет открываться -постоянная загрузка и в итоге : " Ничего не найдено"
-
А не может это быть мутацией к ламивудину вообще? В независимости от производителя.
-
@евгения-уфа , переведи, ты о чём?
-
@васьвась Скорее всего к тем случаям , в которых определенные ламивудины перестают “работать.”
-
@васьвась а чего переводить то.Какая разница какой там производитель,может он вообще никакой у него не работает,а держится все пока на долутегравире.Просто начали рассуждать какой из них лучше
-
@евгения-уфа Тогда уж надо говорить вообще неэффективности двойной схемы., при чем тут ламивудин.
-
@april Выше читайте, hi сlinic , что то писал о ламивудин канон в двойной схеме.
-
Участник @савва37 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
что то писал о ламивудин канон
“Что-то”? Или что-то конкретное? Может вы перечитаете и конкретизируете о чем разговор? А то “Кто в лес, кто по дрова”.
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Во времена arvt.ru столько жалоб на алопецию не было. Интересно какой компонент таблетки дает эту побочку.
А действительно, было бы интересно, если бы кто-нибудь провёл сравнительный качественный анализ не дающего облысения оригинала с амивиреном/гептавиром на предмет наличия-отсутствия побочного/попутного продукта(ов) производства ламивудина. И в случае нахождения такового/таковых провести последующий анализ крови, мочи, волос (как у Канело на кленбутерол😄) у облысевших от амивирена/гептавира на присутствие его/его метаболитов в организме.А в случае отсутствия отличий препаратов списать тогда на индивидуальные особенности облысевших, применяющих отечественный ламивудин, объяснив это следствием его более частого применения среди населения в России, чем оригинал и как итог большего статистического количества побочек.
-
Участник @gremlin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
сравнительный качественный анализ не дающего облысения оригинала с амивиреном/гептавиром
Оригинал тоже может давать такой эффект. Но с началом импортозамещения Амивиренами, жалобы посыпались как из рога изобилия.
Вопрос : что за ядок в Амивирене дает облысение? Сама некачественная субстанция или один из балластных компонентов? -
@васьвась Я вот тоже не понял ,что он писал о отсутствии взаимозаменяемости ламивудином канон эпивира.
-
@савва37 а из за чего может быть неэффективной двойная схема? Ламивудин-слабое звено.Если бы там Дтг вылетел,там бы не 100 нагрузка была бы.
Дтг даже в монотерапии испытывали и держался он с полгода.
Вообще тут то может быть все что угодно от ошибки до блипа -
Участник @савва37 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Я вот тоже не понял ,что он писал о отсутствии взаимозаменяемости ламивудином канон эпивира.
Просто этих данных нет на каком-то сайте. И все. А так естественно они взаимозаменяемы. Беспонтовый базар какой-то развели : можно ли заменить ламивудин ламивудином .
И кто там неэффективные двойные схемы обнаружили? Вы о чем вообще?
-
@васьвась На сайте росминздрава, в реестре лек.средст. Пробовал зайти посмотреть не получается что-то , не работает.)
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Но с началом импортозамещения Амивиренами, жалобы посыпались как из рога изобилия.
Я шесть лет ламивудин пью и ни разу не видел в СЦ оригинальный ламивудин. До амивирена был гептавир. Сегодня «озоновский» выдали. Сразу в мусорку выкинул.
-
Участник @савва37 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
На сайте росминздрава, в реестре лек.средст. Пробовал зайти посмотреть не получается
Да и хрен с ним.
-
Участник @вячеслав написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Сразу в мусорку выкинул
Отдай нуждающимся.
-
@вячеслав Все шесть лет выкидываешь ?
-
@васьвась не берут
Я даже врача попросил вместо абакавира тенофовир выписать, думал он будет более востребован у тех кто на самообеспечении - никому и его не надо. Многие просто на двойную перешли. -
@савва37 нет, только озоновский
-
-
@васьвась Красноярск отсутствует
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Сама некачественная субстанция или один из балластных компонентов?
Скорее в субстанции дело, т.к. вспомогательные вещества одинаковы и там и там и элементарны.
-
@gremlin балласт если и есть, то он есть в API как раз.
-
@ilya-antipin Ну, все равно в примесях ламивудина, скорее всего, дело внутри API, пусть даже и балласт там же.
-
Участник @савва37 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Я вот тоже не понял ,что он писал о отсутствии взаимозаменяемости ламивудином канон эпивира.
Ребята, спокойнее)) Перейдите по ссылке.
Там пять страниц с зарегистрированными в РФ препаратами, содержащими ламивудин. Для примера, на первой странице под номером 8 находится Ламивудин Канон
Заходим внутрь. Прокручиваем вниз до пункта 12 “Особые отметки”
Там напротив поля “Взаимозаменяемый” видим “Нет”Можете сами прочекать, какой ламивудин взаимозаменяемый, какой нет…
Этот вопрос задавали Фармасинтезу по поводу его Амивирена на встрече с фармкомпаниями в Екатеринбурге в октябре. Услышали невнятный ответ о наличии на сайте Минздрава некой технической ошибки, которую они никак не могут исправить…
-
Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Можете сами прочекать, какой ламивудин взаимозаменяемый, какой нет…
Зачем? Любой ламивудин взаимозаменяем любым ламивудином. Это вроде как аксиома. Не?
Зачем какие-то теории строить космические? -
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
И кто там неэффективные двойные схемы обнаружили? Вы о чем вообще?
Не хочу гнать волну, фактов неудачи на двойных схемах пока не зафиксировано, насколько я знаю.
Фед.центр проводит свои испытания двойной схемы, по итогам которых эта схема должна быть включена в клинические рекомендации по лечению ВИЧ-инфицированных в РФ.
В связи с чем в Фед.центре решили изучить вопрос эффективности дженериков Эпивира в двойной схеме сказать не могу. Может вы и правы и это распил бабла, а может есть на то причины.
Информация от уважаемого человека “оттуда”, примите “as is”…
-
Участник @вячеслав написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
не берут
Я даже врача попросил вместо абакавира тенофовир выписать, думал он будет более востребован у тех кто на самообеспечении - никому и его не надо. Многие просто на двойную перешли.Тенофовир нам в аптечку взаимопомощи отдают в больших количествах. Абакавира вдвое-втрое меньше, примерно столько же регаста. Периодически прилетает кемерувир, но немного. Изредка, но помногу прилетает калетра. Ламивудин отдают редко, до сих пор ощущается нехватка. В основном амивирен или озоновский ламивудин.
В аптеке чаще всего покупают гептавир, такой расклад за последние полгода… -
Участник @h-clinic написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
В связи с чем в Фед.центре решили изучить вопрос эффективности дженериков Эпивира в двойной схеме сказать не могу.
Какие-то дикие обходные маневры. Достаточно измерить концентрацию ламивудина в дженериках. Всё.
-
@ilya-antipin доктор так, что пить, если есть выбор DTG+3TC или DTG+Эмтрицитаб, что менее токсично?
-
@отец-народов одинаково, если разница и есть, ее никто не исследовал никогда.
-
@ilya-antipin сколько я могу пропить DTG+3TC двойную схему, чтобы мне её потом поменяли на более современную или если нет мед. показаний её менять не станут, можно пить 10-15 лет а то и пожизненно или всё же есть предел какой-то приёма этих препаратов?
-
@отец-народов пределом будет время, когда эти препараты уйдут с рынка, но смените вы их раньше, потому, что будет возможность. В будущем. Там.
-
@ilya-antipin Ой,Там это ГДЕ?)))
-
@ladymusik63 в неком будущем.
-
@ilya-antipin )))
-
@ilya-antipin от куда вы знаете, что будет возможность это всем интересно по видимому?!) На каботегравир намёк… ведь на худшее не меняют?
-
поживём увидим…
-
Прогресс не заставит долго ждать!
-
@отец-народов потому, что есть закон Бобука, который гласит: будет хуже, но прогресс не остановить.
-
@отец-народов у меня нет взгляда на вопросу которые не просто мне абсолютно не интересны, но и не имеют вообще никакого смысла.
-
@вячеслав @Ilya-Antipin спасибо! Так всё же Амивирен пойдёт для двойной схемы? А то чем дальше в лес, тем страшней медведи: взаимозаменяемости-незаменяемости появились. Думала, ламивудин он и на Луне ламивудин, а выходит, не совсем? Или даже совсем не?
-
Участник @bunnythefunny написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Думала, ламивудин он и на Луне ламивудин, а выходит, не совсем?
Любая водка – водка. Но она не одинакова. Впрочем, очень хорошая водка и другая очень хорошая водка могут быть неотличимы или прочти.
-
@ilya-antipin хорошая водка всегда хорошо👍
-
@bunnythefunny я на двойной месяцев 7-8 пил амивирен. Все ок!
Сейчас ламивудин от Р-Фарм. У меня есть информация, что это вполне качественный препарат, да и в Московских аптеках он стоит всего 280 руб. -
@ilya-antipin Илья, дак всетаки можно в двойной схеме применять, к примеру, пару месецев амивирен, потом пару месяцев ламивудин от азон, или так не желательно?
-
У нас в центре сейчас только ОЗОН дают-так,что выбирать не приходится. В принципе препарат имеет государственную лицензию - значит проводится ведь какая-то проверка качества… . Смущает ,что лицензия выдана
какому-то ООО"Атолл" а выпускает ООО “Озон”. Какие-то не стыковки указывающие на признаки махинаций. -
@сергей19 Озон. А зачем? Вы кушаете сегодня макарошки с котлетками, а завтра содержимое выгребной ямы? В среднем то ничего, наверное? Вряд ли. Озон не нужно кушать.
-
Участник @савва37 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
В принципе препарат имеет государственную лицензию - значит проводится ведь какая-то проверка качества…
Нет, не значит.
-
@bobcat2 у меня после отмены абакавира пропали судороги. Пока пил они были периодически, теперь их нет уже полтора года. ВН не разу не скаканула, побочек не ощущаю никаких. Доктору через год отказа от абакавира сказал, что пью только DTG+3TC, написал заявление на имя главврача об своевольном отказе и древнему инфекционисту сказал, что пью двойную уже полтора года, он сказал, что американцы это исследовали, но в России пока нет таких КИ. Есть шансы, что это неправильный путь? Ну зато эти полтора года я пожил без дристухи от калетры, без судорог и страха внезапной смерти от абакавира. Всё таки моих скудных познаний хватает для понимания, что ингибиторы слияния чем-то лучше не нуклеозидных ингибиторов обратной транскриптазы. Могу дико заблуждаться, но наблюдаю за своим состоянием и исключаю различного рода верования и эффекты.
-
Участник @krueger написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
ингибиторы слияния чем-то лучше не нуклеозидных ингибиторов обратной транскриптазы
Какие ингибиторы слияния? Вы упоролись. Вы пьете ингибиторы интегразы (ИИ - DTG) и нуклеозидный обратной транскриптазы (НИОТ - 3TC).
-
@krueger к слову, калетра - ингибитор протеазы, абакавир - тоже НИОТ. Чо вы в суе обижаете ННИОТы вообще непонятно. Расширяйте скудные познания, вон в разделе Академия много чтива
-
Участник @krueger написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@bobcat2 у меня после отмены абакавира пропали судороги. Пока пил они были периодически, теперь их нет уже полтора года.
Да вы все здесь какие-то полуинвалиды.Здесь что,филиал юмористического журнала?
Участник @krueger написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
и страха внезапной смерти от абакавира
Очевидно же, что никакого отношения к абакавиру это не имеет
-
@ilya-antipin С чем связано такое отношение к Озону?
-
Участник @bobcat2 написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Да вы все здесь какие-то полуинвалиды
Ну мы хоть полуинвалиды, а ты похоже полный инвалид. Следи за своими высказываниями. А ещё лучше иди дальше попрашайничай себе на лекарства в свою секту. Вечно тяжело больной бобкет…
-
@ilya-antipin спасибо Илья. А амивирен пойдейт? И какой еще ламивудин лучше брать и где не подскажите?
-
-
Здравствуйте! Вопрос ко всем: У мужа многолетнее отсутствие нагрузки, 💯 проц приверженность . Хочет рискнуть на двойной тивикай с эмтрицитабином? Что думаете по этой схеме ? До этого пил уже несколько месяцев презисту с эмтрицитабином, в/н не опр
-
Участник @stuppy написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Надо терпеть)
Да уж… После таких постов понимаешь, что он где-то прав…
-
@k-katerina Прекрасно переходите конечно,думаю так все думают,нет никаких но)
-
@bobcat2, хорошо, а реакция гиперчувствительности замедленного типа? И я носил с собой табличку из коробки, где указывалось, что я принимаю абакавир. Для чего эта табличка и почему в других препаратах её нет?
-
@krueger для ее исключения надо было сдать анализ (например, https://www.cmd-online.ru/analizy-i-tseny/abakavir-prognoz-pojavlenija-reakcii-giperchuvstvitelnosti_180008/). Ну и реакция встречается в первые 6 недель, дальше если не было - забить можно было.
-
@stuppy а ингибитор интегразы и ингибитор слияния это не одно и то же? Ок-ок, спасибо, пойду почитаю. К ННИОТ такое отношение из-за эфавиренза. Видел людей под его действием, похоже на наркотическое.
-
@stuppy, хорошо, а пропавшие судороги? Я абакавир принимал во второй назначенной мне схеме, калетра+абакавир+ламивудин. Судороги были, поменяли на долутегравир + ламивудин + абакавир - судороги были, отменил абакавир, и воот судорог нет с момента отмены абакавира, полтора года. Если это мои предрассудки - ок. Может у кого-то так было? Или есть исследования на эту тему?
-
@krueger ну пропали и пропали. Индивидуально почти что угодно может проявляться.
-
@савва37 не раз сталкивался с их препаратами которые вообще не работают, которые взывают мощные неожиданные побочки. Не в сфере АРВТ.
-
@ilya-antipin ого,и чего теперь делать если сейчас уже полгода выдают озонвский ламивудин? Это не шутки же на двойной
-
@евгения-уфа Кстати ламивудин 300 мг от озон тоже выдают.
-
@ilya-antipin Ну побочки тоже не у всех.А если нормально переноситься и работает то чего ожидать?Думаете в будущем даст о себе знать?
Еще буквально на днях одна девушка знакомая (4 месяца на двойном,лам озон) оассказала что нагрузка после перехода 112 и что-то не реальное с волосами происходит.Она кудрявая с рождения,говорит кудри стали раскручиваться)))))Такое возможно вообще??Больше перемен никаких ,климата и т п,есть ещё с щитовидкой у неё проблемки ттг высокий,разве что это? -
@maro побочек нет,вообще все ровно.На любом производителе.Меня смутило выражение Ильи ,что некоторые препараты Озон вообще не работают.
Как то страшно на одном Тивикае да ещё и его потерять в результате.В аптеках посмотрела -хрен у нас че есть в городе. -
@евгения-уфа Если пока работает то наверное не стоит бить тревогу.Он у нас сейчас у всех.Хотя я задумываюсь про как минимум индию.А лучше эмтритаб,попрошу в сц,а вдруг дадут)
-
@maro так а как узнаешь работает он или нет? Сейчас только весной сдавать.До этого сдавала до перехода на двойную в начале осени .
-
@евгения-уфа у всех работает не переживай.В принципе и переносится нормально в основном.
-
@maro пару дней назад человек выше писал о нагрузке на двойной,сейчас вот ты пишешь о какой то знакомой с нагрузкой.Не по себе как то.
-
@евгения-уфа Илья ПРАКТИКУЮЩИЙ врач! Вы же прочли, что он написал про «озоновский» продукт? Да, это отзыв о препаратах применяемых в психиатрии. А вы хотите на себе испытать работу их продукта от вич? Если да, то не делайте ничего. А если не желаете в этом участвовать, то есть как минимум три варианта:
- Найти через кого купить ламивудин в аптеках Москвы.
- Можно связаться с Эйч-клиник и купить у них. На сайте в наличии есть амивирен. Это уже лучше. Доставку они могут организовать.
- Купить у организаций торгующих здесь индийскими препаратами, но не уверен, что ламивудин у них не дорогой.
В Москве по аптекам цена в среднем 280 руб за упаковку. В эйч клиник амивирен 250 руб. Мне кажется, что такая сумма будет любому по силам.
-
@вячеслав уже нашла в МСК))) Канон Фарма,понять бы ещё какие из наших производителей нормальные.А амивирен чей в Н клиник?
По поводу побочек я не сталкивалась с ними ни разу ,а сменилось уже штуки 4-5 ламивудинов -
Ничего не понял.
Т.е. программируем себя на то, что, если ламивудин от Озон, то он априори дерьмовый или около того, а счастливчики получавшие его в СЦ всю первую половину 2019 г. рискуют столкнуться с проблемой?
Или зарекаемся не принимать продукт от этого производителя, по мере возможности?
Кстати, доставку препаратов из Москвы мне не удалось найти в инет.
Н клиник не рассматривал. -
Участник @вячеслав написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
уверен, что ламивудин у них не дорогой.
В РФ Индийский Lamivir продают за 40$. Напрямую с Индии дешевле, не знаю насколько.
-
Участник @игорь написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
рискуют столкнуться с проблемой?
А кто уже столкнулся? С чего паника вообще?
-
Участник @krueger написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@bobcat2, хорошо, а реакция гиперчувствительности замедленного типа? И я носил с собой табличку из коробки, где указывалось, что я принимаю абакавир. Для чего эта табличка и почему в других препаратах её нет?
Не знаю, зачем вы ее носили.Вероятно,из страха,а страх от незнания,может ещё какие-то особенности индивидуальные.Мне такое не очень интересно обсуждать,это скучно.
В других препаратах есть другое. Например,такое мелким шрифтом: очень редко-внезапная смерть.И ничего, живут же как-то
-
Отставить панику!)
-
@bobcat2 “И ничего живут как-то” этого достаточно. А есть ещё специалисты?
-
Участник @васьвась написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
С чего паника вообще?
Собственно не паника, а повод задуматься
Участник @ilya-antipin написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
не раз сталкивался с их препаратами которые вообще не работают, которые взывают мощные неожиданные побочки. Не в сфере АРВТ.
-
Участник @евгения-уфа написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
А амивирен чей в Н клиник?
Амивирен торговое название ламивудина, производимое АО «Фармасинтез»
-
Участник @krueger написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
@bobcat2 “И ничего живут как-то” этого достаточно. А есть ещё специалисты?
Откройте список побочных эффектов глюкокортикоидов,ознакомьтесь.А знаете,есть люди,которые принимают их годами,вот так нужно. И ничего,живут же как-то.Ну,а на диализе вы видели людей? Тоже как то живут.Т.е тут смысл шире,вы в этой фразе не тоже самое видите,что и я
У любого описания лекарственного средства или метода есть границы применимости.Вы о них благополучно забыли. Ну, для примера: иногда при нагрузочном тестировании(стрессЭхоКГ) может наступить внезапная смерть.Это крайне редко бывает,но бывает.Заранее риск такого события неизвестен, способов прогнозирования не существует.СтрессЭхоКГ применялось, применяется и будет применяться-это простой,очень надёжный и довольно дешёвый,в сравнении с другими метод.
-
@евгения-уфа купить приличный ламивудин или заменить его эмтрицитабином. И не забывать благодарить политическое руководство страны за импортозамещение.
-
Участник @евгения-уфа написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Меня смутило выражение Ильи ,что некоторые препараты Озон вообще не работают.
Ну, это вот так. Первый раз у меня несколько пациентов нарвались с их оланзапином. API у них заявлено два варианта от индусов, мелких, но у одних вроде и сертификации неплохие водятся, у других для оланзапина даже CEP/COS вроде как есть. Ну… казалось бы. Сэкономили – хорошо, но обострения на фоне многолетних ремиссий. Ну, один – может быть, ну, два – тоже бывают совпадения. Но три в сжатые сроки на одном и том же. Затем столкнулся с L-тироксином, который почему-то у человека стал вызывать кризы и головную боль, на фоне ранее эффективной антигипертензивной терапии, оценить, что там было с ТТГ не успели, сменили назад на Берлинхеми, и все как ветром сдуло. Может быть и совпадение. Заявленное API или какие-то неизвестные мне немцы, или что-то странное из СПБ пос. Металлострой, дорога на Металлострой, д. 5а. А еще по этому адресу бывает компания Архимет, фонари делает. А еще это странно выглядит на снимках из космоса, на картах. А еще у них очень странная, если не сказать, что загадочная номенклатура, загадочные инвесторы и много другого странного, включая более полусотни тонн разнообразнейшего API в год из одного сарая? Ну, может там вообще офис, у них якобы в Пушкине строился завод на 40 тонн в год API, рядом с Герофармом, и, как я понимаю, он не запущен… короче, это странноватая компания на мой вкус. Может быть я что-то о них важного не знаю. Азитромицин их – боли в животе, при том. что ранее при азитромицине не было такого. Но, может быть, бывает, побочка как бы и характерная для него. Вот только ранее не было, хотя, это же не значит, что она не может появиться? И опять там в заявленных API какой-то ООО Активный Компонент из пос. Металлострой, еще индусы, китайцы и испанцы. Был мужик с дикой акатизией на их домперидоне. Заявленое API от странной конторы Vasudha Pharma Chem Ltd, и Блумберг радикально мало знает об этой публичной компании казалось бы. Ну… может быть совпадение. Как-то я видел ЭПС на другом домперидоне, но не акатизию опять же. Так, звоночек. Могло быть –могло, но такого не видел. Кветиапин (заявлено опять много кого, китаей, два индуса, один из них прямо Hetero, Мальта – просто юрадрес, нет там оргсинтеза, испанцы странные) их по ощущениям некоторых пациентов дает абсолютно непохожие центральные эффекты, по сравнению с кветиапинами некоторых стран Восточной Европы, с которыми отродясь таких проблем не было. Рисперидон их удивил также – на нем упал пролактин. В качестве API заявлено аж шесть вариантов. Это… несколько необычно, я бы сказал. Два индуса, два испанца (перевалка, нет там оргсинтеза такого), какой-то из СПБ, Израиль и Китай. Казалось бы… однако, поперла еще и психотическая симптоматика. Ну, и пролактин мог упасть только при условии, что достаточной D2-блокады нет. Повышение пролактина перманентная побочка рисперидонов, а тут… И вот как-то по сумме этого всего я этого производителя занес в список крутых деликатесов. У них чего только нет в портфеле, по сути там «отверточная сборка», т.е. что купили, то и упаковали. Вполне допускаю, что API или готовые формы для других препаратов у них могут быть сносными или даже приличными, однако, проверять на своих пациентах или себе не рискну более.
-
@евгения-уфа Да есть такое,но может блип.У нас например тесты меньше 250 про нагрузку 112 я бы и не узнала.
-
@ilya-antipin Со слабеньким ламивудином так лучше не шутить.Будет же повальная резистентность.Может из-за этого озона и всплывает нагрузка.Так самое страшное что ещё и дтг пострадает.
-
Участник @maro написал в Двойной режим: долутегравир + ламивудин:
Может из-за этого озона и всплывает нагрузка
У кого всплыла? Какой именно ламивудин - слабенький?
Вы че драму мексиканскую развели?) Сейчас начнется по стране паранойа, как было с Hetgra.
Будут основания беспокоиться - можно подумать. -
@maro не знаю. API низкого качества – это обычно риски побочных явлений, обычных, но с большей частотой, или же каких-то связанных с низкой очисткой, там вариативно. Эффективность ± есть. Однако, тут не без исключений, кроме API низкого качества может быть всякое иное, связанное с низкой, скажем так, культурой производства.
-
@васьвась Выше кто-то писал про нагрузку,у моей знакомой 112 при переходе на двойном с озоновским через три месяца,у нашего с тобой общего знакомого тоже была такая примерно.Я конечно не считаю это прям признаком того что не работает,скорее блипы или ошибки.У большинства просто тесты меньше 250,а вот где меньше 20 или 40 возникают вопросы,но не у всех,это редкие случаи.
Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].