Влияние приверженности на эффективность терапии
-
Вопросы приверженности: отпущение фармакокинетических грехов
Отпущение фармакокинетических грехов? Так не бывает, скажете вы. На самом деле еще как бывает, это вполне научный термин – pharmacokinetic forgiveness, drug forgiveness. Хорошего термина на русском похоже не существует, если вы знаете его, то напишите нам. Будем говорить «фармакокинетическое прощение», а греховность мы уже приписали от себя, но в этом есть свой смысл, который мы раскроем ниже.
Это сообщение удалено! -
Вопросы приверженности: отпущение фармакокинетических грехов
Отпущение фармакокинетических грехов? Так не бывает, скажете вы. На самом деле еще как бывает, это вполне научный термин – pharmacokinetic forgiveness, drug forgiveness. Хорошего термина на русском похоже не существует, если вы знаете его, то напишите нам. Будем говорить «фармакокинетическое прощение», а греховность мы уже приписали от себя, но в этом есть свой смысл, который мы раскроем ниже.
@ilya-antipin Спасибо, Илья Игоревич! Очень интересно! Понравилось, что в США даже по передозировкам АРВТ есть статистика и то, что она говорит, что не так уж эти передозировки и страшны.
-
Вопросы приверженности: отпущение фармакокинетических грехов
Отпущение фармакокинетических грехов? Так не бывает, скажете вы. На самом деле еще как бывает, это вполне научный термин – pharmacokinetic forgiveness, drug forgiveness. Хорошего термина на русском похоже не существует, если вы знаете его, то напишите нам. Будем говорить «фармакокинетическое прощение», а греховность мы уже приписали от себя, но в этом есть свой смысл, который мы раскроем ниже.
@ilya-antipin А вот этот “путь/механизм” из статьи: “Антиретровирусные препараты (АРВТ) нужно принимать вовремя. Слишком рано – избыточный уровень препарата и проявления токсичности, или нежелательные (т.е. побочные) явления. Слишком поздно – репликация вируса не подавлена должным образом, а репликация вируса в присутствии недостаточной дозы препарата может оказаться «селекционером», который «выведет» устойчивый к лекарствам штамм вируса и «выбьет» какой-то препарат схемы. Вполне вероятно, что и «выбитый» препарат потянет еще выше вирусную нагрузку, а это, в свою очередь, «выбьет» оставшиеся препараты.” (с), интересно каким образом реализуется? Допустим, мы пропустили очередной прием/несколько приемов препаратов и самый быстровыводимый и слабый к мутациям препарат схемы дает шанс “отобраться” в популяции устойчивым к нему штаммам, но ведь их теоретически должны “подчистить” оставшиеся препараты других классов из схемы. А не “подчистить” они могут только в случае систематических пропусков всей схемы и, стало быть, недостаточной концентрации и других более долго выводящихся препаратов схемы. Таким образом, мутантный штамм начинает преобладать в популяции (т.к., к примеру, один препарат к нему не работает вовсе, а два других недостаточно, как и к диким, но дикие “подбирает” также неработающий к мутантному препарат). И далее, из возрастающего количества мутантных штаммов неработающего препарата, как следствие, статистически увеличиваются шансы и появления мутаций к оставшимся двум препаратам схемы. Как-то так, что ли?
-
Вопросы приверженности: отпущение фармакокинетических грехов
Отпущение фармакокинетических грехов? Так не бывает, скажете вы. На самом деле еще как бывает, это вполне научный термин – pharmacokinetic forgiveness, drug forgiveness. Хорошего термина на русском похоже не существует, если вы знаете его, то напишите нам. Будем говорить «фармакокинетическое прощение», а греховность мы уже приписали от себя, но в этом есть свой смысл, который мы раскроем ниже.
@ilya-antipin МЭК в таблице статьи кстати у DTG совпадает с IC90=64нг/мл. Помнится, я как-то с Вашей наводки про IC90 dtg прикидывал сколько минимально dtg надо для приема. И получалась довольно Маленькая цифра, что кстати согласовывается в итоге с данными из статьи, что только через 60 часов у 1 из 17 участников исследования, принимавших dtg МЭК стала меньше. Т.е. запас прочности при стандартных дозах у dtg большой.
-
@ilya-antipin МЭК в таблице статьи кстати у DTG совпадает с IC90=64нг/мл. Помнится, я как-то с Вашей наводки про IC90 dtg прикидывал сколько минимально dtg надо для приема. И получалась довольно Маленькая цифра, что кстати согласовывается в итоге с данными из статьи, что только через 60 часов у 1 из 17 участников исследования, принимавших dtg МЭК стала меньше. Т.е. запас прочности при стандартных дозах у dtg большой.
Участник @gremlin написал в Влияние приверженности на эффективность терапии:
через 60 часов у 1 из 17 участников исследования, принимавших dtg МЭК стала меньше. Т.е. запас прочности при стандартных дозах у dtg большой.
После таких статей мне все больше симпатичен режим приема 1/1 или 5/2 схем с дтг. Сначала из таких схем выкинули третий препарат и создали Dovato, но на этом ученые не остановились. По предварительным данным некоторых КИ, тенденция к дальнейшему уменьшению лекарственной нагрузки имеет перспективы .
-
Участник @gremlin написал в Влияние приверженности на эффективность терапии:
через 60 часов у 1 из 17 участников исследования, принимавших dtg МЭК стала меньше. Т.е. запас прочности при стандартных дозах у dtg большой.
После таких статей мне все больше симпатичен режим приема 1/1 или 5/2 схем с дтг. Сначала из таких схем выкинули третий препарат и создали Dovato, но на этом ученые не остановились. По предварительным данным некоторых КИ, тенденция к дальнейшему уменьшению лекарственной нагрузки имеет перспективы .
-
@ilya-antipin А вот этот “путь/механизм” из статьи: “Антиретровирусные препараты (АРВТ) нужно принимать вовремя. Слишком рано – избыточный уровень препарата и проявления токсичности, или нежелательные (т.е. побочные) явления. Слишком поздно – репликация вируса не подавлена должным образом, а репликация вируса в присутствии недостаточной дозы препарата может оказаться «селекционером», который «выведет» устойчивый к лекарствам штамм вируса и «выбьет» какой-то препарат схемы. Вполне вероятно, что и «выбитый» препарат потянет еще выше вирусную нагрузку, а это, в свою очередь, «выбьет» оставшиеся препараты.” (с), интересно каким образом реализуется? Допустим, мы пропустили очередной прием/несколько приемов препаратов и самый быстровыводимый и слабый к мутациям препарат схемы дает шанс “отобраться” в популяции устойчивым к нему штаммам, но ведь их теоретически должны “подчистить” оставшиеся препараты других классов из схемы. А не “подчистить” они могут только в случае систематических пропусков всей схемы и, стало быть, недостаточной концентрации и других более долго выводящихся препаратов схемы. Таким образом, мутантный штамм начинает преобладать в популяции (т.к., к примеру, один препарат к нему не работает вовсе, а два других недостаточно, как и к диким, но дикие “подбирает” также неработающий к мутантному препарат). И далее, из возрастающего количества мутантных штаммов неработающего препарата, как следствие, статистически увеличиваются шансы и появления мутаций к оставшимся двум препаратам схемы. Как-то так, что ли?
@gremlin никакой препарат моно достаточным образом не ингибирует вирус, иначе бы нам не нужно было применять два аналога разных и что-то третье.Тут важно понимать, что это очень история про вероятности. Два оставшихся не могут подчистить, а лишь снизят вероятность. Вот только пропуски частичные почти не встречаются, если забивают, то на весь режим. Соль в том, что, да – высокая приверженность по сути сводит к экстремально низкой вероятности шансы формирования резистентности. Но нолю они не равны никогда, даже на уровне остаточной виремии может возникнуть сильная мутация по какому-то компоненту, а затем уже формируются условия для формирования набора мутаций устойчивости, если вовремя не поймали это дело. Механизмы формирования резистентности очень интересная история, может быть однажды распишу, как это происходит, но там много теории для понимания придется выкурить, вряд ли это будет интересно широкой публике, и даже врачам.
-
@васьвась ходить на пределе без малейшего запаса? Ну, можно и так. В среднем будут не очень хорошо, впрочем.
Участник @ilya-antipin написал в Влияние приверженности на эффективность терапии:
В среднем будут не очень хорошо, впрочем.
Поисследуют еще и будет понятно. Логика в этом есть. Даже с намного более слабым эфавирензем прокатывало.
Против 3ТС+DTG тоже была масса противников и пессимистов. До истерик протестовали. -
@gremlin никакой препарат моно достаточным образом не ингибирует вирус, иначе бы нам не нужно было применять два аналога разных и что-то третье.Тут важно понимать, что это очень история про вероятности. Два оставшихся не могут подчистить, а лишь снизят вероятность. Вот только пропуски частичные почти не встречаются, если забивают, то на весь режим. Соль в том, что, да – высокая приверженность по сути сводит к экстремально низкой вероятности шансы формирования резистентности. Но нолю они не равны никогда, даже на уровне остаточной виремии может возникнуть сильная мутация по какому-то компоненту, а затем уже формируются условия для формирования набора мутаций устойчивости, если вовремя не поймали это дело. Механизмы формирования резистентности очень интересная история, может быть однажды распишу, как это происходит, но там много теории для понимания придется выкурить, вряд ли это будет интересно широкой публике, и даже врачам.
Участник @ilya-antipin написал в Влияние приверженности на эффективность терапии:
Механизмы формирования резистентности очень интересная история
Да-да. Почитал бы.
-
Участник @gremlin написал в Влияние приверженности на эффективность терапии:
через 60 часов у 1 из 17 участников исследования, принимавших dtg МЭК стала меньше. Т.е. запас прочности при стандартных дозах у dtg большой.
После таких статей мне все больше симпатичен режим приема 1/1 или 5/2 схем с дтг. Сначала из таких схем выкинули третий препарат и создали Dovato, но на этом ученые не остановились. По предварительным данным некоторых КИ, тенденция к дальнейшему уменьшению лекарственной нагрузки имеет перспективы .
-
@gremlin никакой препарат моно достаточным образом не ингибирует вирус, иначе бы нам не нужно было применять два аналога разных и что-то третье.Тут важно понимать, что это очень история про вероятности. Два оставшихся не могут подчистить, а лишь снизят вероятность. Вот только пропуски частичные почти не встречаются, если забивают, то на весь режим. Соль в том, что, да – высокая приверженность по сути сводит к экстремально низкой вероятности шансы формирования резистентности. Но нолю они не равны никогда, даже на уровне остаточной виремии может возникнуть сильная мутация по какому-то компоненту, а затем уже формируются условия для формирования набора мутаций устойчивости, если вовремя не поймали это дело. Механизмы формирования резистентности очень интересная история, может быть однажды распишу, как это происходит, но там много теории для понимания придется выкурить, вряд ли это будет интересно широкой публике, и даже врачам.
@ilya-antipin О, я как раз скоро закончу наброски (по мере своих знаний и своб. времени) про теоретическую вероятность возникновения мутаций при частном случае ошибки ревертазы. (Затянулось, т.к. стараюсь максимально все раскрывать)
-
[[topic:post-is-deleted]]
Участник @ladymusik63 написал в Влияние приверженности на эффективность терапии:
ведь может вылететь?
Может да, а может нет , хз. Не проверяли такое. А тройную 4/3 проверяли.
-
@Ilya-Antipin @Васьвась Подскажите 🙏🏼принимаю индийский дженерик efv/tdf/ftc, всего одна таблетка ,вечером в 22:00 натощак
принимаю уже 10 месяцев, последний анализ был в июле- ВН н/о, ИС 547на след неделе опять в СЦ на анализы, очень нервничаю : сразу скажу что пропусков за все это время не было ни одного! Но 4 раза (после июля) были опоздания на 1-2 часа и всего 1 раз было опоздание на 4 часа ( принял теру соответсвенно в 2 часа ночи)… скажите пожалуйста, есть ли какой нибудь риск заполучить резистентность при такой приверженности?
-
-
-
-
-
-
@homer Да всё нормалтно будет.Даже единичный пропуск не несёт значимых рисков.Тем более на такой схеме.
-
@maro 🙏🏼 спасибо, пропуска не было… на зарубежных сайтах инфо , что Атрипла имеет окно в 4-6 часов , мол для этой теры необязателен прием в одно и тоже время … но вот волнуюсь, на след неделе анализы
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти