Гельминты против ВИЧ
-
Это сообщение удалено!
-
Участник @sandra написал в Гельминты vs ВИЧ:
кровь или кал ?
Имя, сестра. Кого конкретно мы ищем? До какого перечня были сокращены варианты поиска, отталкиваясь от эпидобстановки, клиники, параклиники?
-
Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:
До какого перечня были сокращены варианты поиска
А если не сокращать? “Что найду - все мое”?
-
Давайте я приведу свой опыт связанный с гельминтами. Ну так, может кому пригодится.
В 2015 году я обратился в СЦ к «кожнику» по поводу сыпи на ноге. Помимо лечения он мне дал пять баночек и направление на анализ кала: пять раз через день. В результате в одном из пяти анализов обнаружили яйца описторхов. Я отнёсся с недоверием так как рыбу почти не ем, а уж речную и подавно. Пошёл и сдал кровь (ИФА) на описторхов причём в двух разных местах(инвитро и цниил). Оба анализа выдали отрицательный результат. Чуть углубившись в тему решил сделать дуоденальное зондирование. В результате описторхоз подтвердился. Пролечил по рекомендациям ВОЗ. После лечения два раза контроль зондированием. Результат отрицательный.
Все это к тому, что в моем случае анализ по крови показал свою полную неэффективность. -
Участник @вячеслав написал в Гельминты vs ВИЧ:
он мне дал пять баночек и направление на анализ кала: пять раз через день.
Верно.
-
Это сообщение удалено!
-
@васьвась т.е. искать все? Даже не буду прикидывать бюджет затеи в не бессмысленном варианте.
-
@sandra тогда все проще. Никуда они не идут, и не часто. Рекомендация бредовая. Забыть.
-
Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:
т.е. искать все?
Нет. ИФА целесообразно делать только на некоторых паразитов. А в кале искать гельминтов вообще. Методом, описанным выше. Сдать раз 5 биоматериал.
-
@васьвась автор текста кто? И, вы видите, что в тексте этом фактологическая ошибка или признак непонимания важного момента есть? Стоит ли на него вообще ориентироваться, раз так? Я бы не стал.
Я готов предметно обсуждать по пунктам в формате «паразит-алгоритм диагностики и методы». А вариант вот тут по списку ИФА, а дальше кал сдавать неизвестно кому, неизвестно на каким методом произведенное исследование – это бред полный. -
Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:
автор текста кто?
Профильное учреждение.
https://www.59fbuz.ru/services/otdel-epidemiologii/parazitologiya/ИФА бывает незаменим при внекишечной локализации гельминтов. Они могут заползти много куда. В легкие например. Поэтому я за комплексное обследование : ОАК, ИФА на несколько видов паразитов где этот анализ будет более-менее достоверен, кал - сдать несколько раз в специализирванное заведение или заведение с положительной репутацией.
алгоритм
Мне он непонятен по той простой причине, что неизвестно каким образом выбирать искомого паразита. Ну острицы можно поискать соскобом, когда есть анальный зуд, например. А некоторые инвазии могут протекать бессимптомно. Особенно если кол-во гельминтов пока невелико.
-
@васьвась вот мы и пришли к тому, что должны быть показания. Жалобы, специфические и не очень, но более или менее складывающиеся в условно специфическую картину, а также картинка в ОАК может быть и БАК, эпиданамнез какой-то, и клиническая картинка. Все это в сумме и образовывало бы показания. А искать неизвестно кого, просто потому, что гастроэнтеролог что-то ляпнул – бред. И тем более бред, искать потому, что-то может протекать бессимптомно. А почему мы не ищем тогда все остальное, что может протекать бессимптомно. Нужно тогда быть последовательным, и искать все и сразу.
-
Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:
Все это в сумме и образовывало бы показания. А искать неизвестно кого, просто потому, что гастроэнтеролог что-то ляпнул – бред. И тем более бред, искать потому, что-то может протекать бессимптомно. А почему мы не ищем тогда все остальное, что может протекать бессимптомно. Нужно тогда быть последовательным, и искать все и сразу.
Показания могут возникнуть когда у человека будет внутри пару-тройку тысяч описторхов или цепень вырастет до многометровой длины и все это вызовет патологии внутренних органов , вплоть до необратимых.
Надо ждать этого всего? Или лучше для профилактики обследоваться периодически? Потенциально в группе риска все люди.Почему вы не называете бредом регулярный рентген легких, сдачу ОАК, БАК и другую диспансеризацию? Сделать это не так уж сложно. А плюсы могут быть существенными - застать туберкулез и глистные инвазии в начальной стадии.
-
Участник @васьвась написал в Гельминты vs ВИЧ:
Или лучше для профилактики обследоваться периодически? Потенциально в группе риска все люди.
Нет. Так никто не делает. Нет таких рекомендаций. Нет рациональных планов обследований. Нет проблемы, собственно. Потому ее особо никто и не решает.
-
Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:
Нет проблемы, собственно. Потому ее особо никто и не решает.
Проблемы иногда выявляют только при вскрытии. Нет симптомов ярких не равно - нет проблем. Короче я другого мнения.
-
@васьвась да ради бога. Только тогда нужно добавить хотя бы капельку логики. Если ты решил все иные проблемы, т.е. все реалистичные, более или менее вероятные, решил, предупредил, проверил… тогда можно и гельминтов поискать, если совсем делать нечего. Но только после этого, а список до гельминтов будет в многие десятки пунктов, потому, по логике если действовать, скажем, бояться, что на столе в морге выяснится вдруг, т.е. по причинам смерти, например, гельминтозы даже в первую сотню причин не попадет.
-
Участник @ilya-antipin написал в Гельминты vs ВИЧ:
гельминтозы даже в первую сотню причин не попадет
В причины могут не попасть, а какой вклад внесли гельминты в те или иные причины - тут спорно.
Умер человек от перитонита или гепатита, вызванными эхинококками , запишут скорее всего в причинах смерти - перитонит и гепатит. А не эхинококкоз (19300 смертей в год по данным ВОЗ).
Ну и качество жизни страдает. Ту же хроническую усталость можно списывать на что угодно, забыв о возможных паразитах в теле. -
Это сообщение удалено!
-
Участник @sandra написал в Гельминты vs ВИЧ:
а на лямблии -кровь подойдет?
Если верить заведению выше, то не подойдет.
-
