Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Вопросы терапии
  3. Влияние приверженности на эффективность терапии

Влияние приверженности на эффективность терапии

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Вопросы терапии
94 Сообщения 22 Posters 15.0k Просмотры 18 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • GremlinG Gremlin

    @ilya-antipin Да, Илья Игоревич, очень бы хотелось, чтобы Вы порадовали нас, как всегда емко и кратко, актуальными на сегодня, полученными на современных режимах, заморскими циферками (%) по диапазону «приверженность-резистентность».
    Вот, что, например, удалось мне сформировать и сформулировать на основании книги д.б.н. Бобковой М.Р. «Лекарственная устойчивость ВИЧ», выпущенной в 2014 году:
    Общая картина при применении ВААРТ (получена по состоянию на 2014 год в основном при анализе схем с небустированными ИП) по диапазону зависимости «приверженность-резистентность»:
    0_1570696549076_Общая картина.docx
    Основные закономерности и факторы, влияющие на зависимость приверженность-резистентность, а также усредненные диапазоны (на 2014 год) основных классов АРВ препаратов:
    0_1570696643705_Основные закономерности и усредненные диапазоны.docx

    Ilya AntipinI
    Ilya AntipinI
    Ilya Antipin
    Редактор
    написал в отредактировано
    #47

    @gremlin верно выжали, но… тут есть куча «но». Сегодня, и далее, все большую роль играет и будет играть смешанная ситуация, когда первичная резистентность, которая зачастую и не будет явной причиной неудачи, будет накладываться на приверженность, которая вроде бы и не столь низкая, чтобы вызывать проблемы. Контрфактор, контр-тренд – применение ИИ, если бы не это, была бы у нас та еще картинка, а так – неплохо. ОК, тема интересна если, поставим галочку напротив.

    ТильдаТ GremlinG 2 ответов Последний ответ
    4
    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

      @gremlin верно выжали, но… тут есть куча «но». Сегодня, и далее, все большую роль играет и будет играть смешанная ситуация, когда первичная резистентность, которая зачастую и не будет явной причиной неудачи, будет накладываться на приверженность, которая вроде бы и не столь низкая, чтобы вызывать проблемы. Контрфактор, контр-тренд – применение ИИ, если бы не это, была бы у нас та еще картинка, а так – неплохо. ОК, тема интересна если, поставим галочку напротив.

      ТильдаТ
      ТильдаТ
      Тильда
      написал в отредактировано
      #48

      @ilya-antipin на схеме DTG+TAF+FTC можно допускать +/- час от постоянного времени приёма? насколько часто эту погрешность можно допускать ?

      Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
      0
      • ТильдаТ Тильда

        @ilya-antipin на схеме DTG+TAF+FTC можно допускать +/- час от постоянного времени приёма? насколько часто эту погрешность можно допускать ?

        Ilya AntipinI
        Ilya AntipinI
        Ilya Antipin
        Редактор
        написал в отредактировано
        #49

        @тильда хоть каждый день, почти написал статью на тему как раз. Может на выходных смогу добить.

        ТильдаТ ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
        4
        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

          @тильда хоть каждый день, почти написал статью на тему как раз. Может на выходных смогу добить.

          ТильдаТ
          ТильдаТ
          Тильда
          написал в отредактировано
          #50

          @ilya-antipin о, буду ждать.

          1 ответ Последний ответ
          0
          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

            @тильда хоть каждый день, почти написал статью на тему как раз. Может на выходных смогу добить.

            ВасьвасьВ
            ВасьвасьВ
            Васьвась
            написал в отредактировано
            #51

            Участник @ilya-antipin написал в Влияние приверженности на эффективность терапии:

            хоть каждый день, почти написал статью на тему как раз.

            Наконец-то ,может дойдет это до некоторых паникеров. А то на 5 минут опаздывают и уже в депрессию впадают.

            Ilya AntipinI ТильдаТ 2 ответов Последний ответ
            1
            • ВасьвасьВ Васьвась

              Участник @ilya-antipin написал в Влияние приверженности на эффективность терапии:

              хоть каждый день, почти написал статью на тему как раз.

              Наконец-то ,может дойдет это до некоторых паникеров. А то на 5 минут опаздывают и уже в депрессию впадают.

              Ilya AntipinI
              Ilya AntipinI
              Ilya Antipin
              Редактор
              написал в отредактировано
              #52

              @васьвась там сложности есть ) в неоправданный оптимизм тоже нельзя вгонять, опасно. Короче, делаю.

              1 ответ Последний ответ
              1
              • ВасьвасьВ Васьвась

                Участник @ilya-antipin написал в Влияние приверженности на эффективность терапии:

                хоть каждый день, почти написал статью на тему как раз.

                Наконец-то ,может дойдет это до некоторых паникеров. А то на 5 минут опаздывают и уже в депрессию впадают.

                ТильдаТ
                ТильдаТ
                Тильда
                написал в отредактировано
                #53

                @васьвась мне кажется, некоторым лучше вообще не знать, что можно погрешности во времени допускать. Я мужу вообще об этом не говорю, а то расслабится и будут уже не погрешности, а пропуски.

                1 ответ Последний ответ
                0
                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                  @gremlin верно выжали, но… тут есть куча «но». Сегодня, и далее, все большую роль играет и будет играть смешанная ситуация, когда первичная резистентность, которая зачастую и не будет явной причиной неудачи, будет накладываться на приверженность, которая вроде бы и не столь низкая, чтобы вызывать проблемы. Контрфактор, контр-тренд – применение ИИ, если бы не это, была бы у нас та еще картинка, а так – неплохо. ОК, тема интересна если, поставим галочку напротив.

                  GremlinG
                  GremlinG
                  Gremlin
                  написал в отредактировано Gremlin
                  #54

                  @ilya-antipin А я пока (в ожидании Вашей публикации) постараюсь завтречка по-рабоче-крестьянски прикинуть какова приблизительная вероятность у обратной транскриптазы после первой «проходки» по РНК дикого вируса «вляпаться» в единичную мутацию устойчивости к разным классам лекарств НИОТ, ННИОТ, ИП, ИИ в сравнении между ними.(Исходя из предположения, что ОТ ошибается от 1 до 10 раз на 10 000 нуклеотидов, а ген pol не имеет консервативных участков и все они равноподвержены мутациям)

                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • finnF
                    finnF
                    finn
                    написал в отредактировано finn
                    #55

                    Я пью дтг+эмтрицитабин+таф каждый день в промежутке между 13:00 - 14:00. То есть могу в 13:20, могу в 14:00 ровно. Обычно максимальное время разрыва - 40 минут. Сразу после еды. Очень редко натощак.

                    Мне так удобнее.

                    Иногда становится неуютно, что время плавающее и может быть возникнет резистентность. Но вроде писали, что так делать безопасно.

                    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • finnF finn

                      Я пью дтг+эмтрицитабин+таф каждый день в промежутке между 13:00 - 14:00. То есть могу в 13:20, могу в 14:00 ровно. Обычно максимальное время разрыва - 40 минут. Сразу после еды. Очень редко натощак.

                      Мне так удобнее.

                      Иногда становится неуютно, что время плавающее и может быть возникнет резистентность. Но вроде писали, что так делать безопасно.

                      ВасьвасьВ
                      ВасьвасьВ
                      Васьвась
                      написал в отредактировано
                      #56

                      Участник @finn написал в Влияние приверженности на эффективность терапии:

                      может быть возникнуть резистентность.

                      В таком режиме не возникнет.

                      1 ответ Последний ответ
                      0
                      • GremlinG Gremlin

                        @ilya-antipin А я пока (в ожидании Вашей публикации) постараюсь завтречка по-рабоче-крестьянски прикинуть какова приблизительная вероятность у обратной транскриптазы после первой «проходки» по РНК дикого вируса «вляпаться» в единичную мутацию устойчивости к разным классам лекарств НИОТ, ННИОТ, ИП, ИИ в сравнении между ними.(Исходя из предположения, что ОТ ошибается от 1 до 10 раз на 10 000 нуклеотидов, а ген pol не имеет консервативных участков и все они равноподвержены мутациям)

                        Ilya AntipinI
                        Ilya AntipinI
                        Ilya Antipin
                        Редактор
                        написал в отредактировано
                        #57

                        @gremlin подкинули работки, переехало на следующие выходные.

                        GremlinG 1 ответ Последний ответ
                        1
                        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                          @gremlin подкинули работки, переехало на следующие выходные.

                          GremlinG
                          GremlinG
                          Gremlin
                          написал в отредактировано
                          #58

                          @ilya-antipin Извиняйте, что подсуропил. Уж оч. интересно.

                          Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • GremlinG Gremlin

                            @ilya-antipin Извиняйте, что подсуропил. Уж оч. интересно.

                            Ilya AntipinI
                            Ilya AntipinI
                            Ilya Antipin
                            Редактор
                            написал в отредактировано
                            #59

                            @gremlin см.

                            1 ответ Последний ответ
                            0
                            • Ilya AntipinI
                              Ilya AntipinI
                              Ilya Antipin
                              Редактор
                              написал в отредактировано
                              #60

                              Вопросы приверженности: отпущение фармакокинетических грехов

                              Отпущение фармакокинетических грехов? Так не бывает, скажете вы. На самом деле еще как бывает, это вполне научный термин – pharmacokinetic forgiveness, drug forgiveness. Хорошего термина на русском похоже не существует, если вы знаете его, то напишите нам. Будем говорить «фармакокинетическое прощение», а греховность мы уже приписали от себя, но в этом есть свой смысл, который мы раскроем ниже.

                              L GremlinG 4 ответов Последний ответ
                              2
                              • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                Вопросы приверженности: отпущение фармакокинетических грехов

                                Отпущение фармакокинетических грехов? Так не бывает, скажете вы. На самом деле еще как бывает, это вполне научный термин – pharmacokinetic forgiveness, drug forgiveness. Хорошего термина на русском похоже не существует, если вы знаете его, то напишите нам. Будем говорить «фармакокинетическое прощение», а греховность мы уже приписали от себя, но в этом есть свой смысл, который мы раскроем ниже.

                                L
                                L
                                ladymusik63
                                написал в отредактировано
                                #61
                                Это сообщение удалено!
                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                  Вопросы приверженности: отпущение фармакокинетических грехов

                                  Отпущение фармакокинетических грехов? Так не бывает, скажете вы. На самом деле еще как бывает, это вполне научный термин – pharmacokinetic forgiveness, drug forgiveness. Хорошего термина на русском похоже не существует, если вы знаете его, то напишите нам. Будем говорить «фармакокинетическое прощение», а греховность мы уже приписали от себя, но в этом есть свой смысл, который мы раскроем ниже.

                                  GremlinG
                                  GremlinG
                                  Gremlin
                                  написал в отредактировано
                                  #62

                                  @ilya-antipin Спасибо, Илья Игоревич! Очень интересно! Понравилось, что в США даже по передозировкам АРВТ есть статистика и то, что она говорит, что не так уж эти передозировки и страшны.

                                  1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                    Вопросы приверженности: отпущение фармакокинетических грехов

                                    Отпущение фармакокинетических грехов? Так не бывает, скажете вы. На самом деле еще как бывает, это вполне научный термин – pharmacokinetic forgiveness, drug forgiveness. Хорошего термина на русском похоже не существует, если вы знаете его, то напишите нам. Будем говорить «фармакокинетическое прощение», а греховность мы уже приписали от себя, но в этом есть свой смысл, который мы раскроем ниже.

                                    GremlinG
                                    GremlinG
                                    Gremlin
                                    написал в отредактировано
                                    #63

                                    @ilya-antipin А вот этот “путь/механизм” из статьи: “Антиретровирусные препараты (АРВТ) нужно принимать вовремя. Слишком рано – избыточный уровень препарата и проявления токсичности, или нежелательные (т.е. побочные) явления. Слишком поздно – репликация вируса не подавлена должным образом, а репликация вируса в присутствии недостаточной дозы препарата может оказаться «селекционером», который «выведет» устойчивый к лекарствам штамм вируса и «выбьет» какой-то препарат схемы. Вполне вероятно, что и «выбитый» препарат потянет еще выше вирусную нагрузку, а это, в свою очередь, «выбьет» оставшиеся препараты.” (с), интересно каким образом реализуется? Допустим, мы пропустили очередной прием/несколько приемов препаратов и самый быстровыводимый и слабый к мутациям препарат схемы дает шанс “отобраться” в популяции устойчивым к нему штаммам, но ведь их теоретически должны “подчистить” оставшиеся препараты других классов из схемы. А не “подчистить” они могут только в случае систематических пропусков всей схемы и, стало быть, недостаточной концентрации и других более долго выводящихся препаратов схемы. Таким образом, мутантный штамм начинает преобладать в популяции (т.к., к примеру, один препарат к нему не работает вовсе, а два других недостаточно, как и к диким, но дикие “подбирает” также неработающий к мутантному препарат). И далее, из возрастающего количества мутантных штаммов неработающего препарата, как следствие, статистически увеличиваются шансы и появления мутаций к оставшимся двум препаратам схемы. Как-то так, что ли?

                                    Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                      Вопросы приверженности: отпущение фармакокинетических грехов

                                      Отпущение фармакокинетических грехов? Так не бывает, скажете вы. На самом деле еще как бывает, это вполне научный термин – pharmacokinetic forgiveness, drug forgiveness. Хорошего термина на русском похоже не существует, если вы знаете его, то напишите нам. Будем говорить «фармакокинетическое прощение», а греховность мы уже приписали от себя, но в этом есть свой смысл, который мы раскроем ниже.

                                      GremlinG
                                      GremlinG
                                      Gremlin
                                      написал в отредактировано Gremlin
                                      #64

                                      @ilya-antipin МЭК в таблице статьи кстати у DTG совпадает с IC90=64нг/мл. Помнится, я как-то с Вашей наводки про IC90 dtg прикидывал сколько минимально dtg надо для приема. И получалась довольно Маленькая цифра, что кстати согласовывается в итоге с данными из статьи, что только через 60 часов у 1 из 17 участников исследования, принимавших dtg МЭК стала меньше. Т.е. запас прочности при стандартных дозах у dtg большой.

                                      ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • GremlinG Gremlin

                                        @ilya-antipin МЭК в таблице статьи кстати у DTG совпадает с IC90=64нг/мл. Помнится, я как-то с Вашей наводки про IC90 dtg прикидывал сколько минимально dtg надо для приема. И получалась довольно Маленькая цифра, что кстати согласовывается в итоге с данными из статьи, что только через 60 часов у 1 из 17 участников исследования, принимавших dtg МЭК стала меньше. Т.е. запас прочности при стандартных дозах у dtg большой.

                                        ВасьвасьВ
                                        ВасьвасьВ
                                        Васьвась
                                        написал в отредактировано
                                        #65

                                        Участник @gremlin написал в Влияние приверженности на эффективность терапии:

                                        через 60 часов у 1 из 17 участников исследования, принимавших dtg МЭК стала меньше. Т.е. запас прочности при стандартных дозах у dtg большой.

                                        После таких статей мне все больше симпатичен режим приема 1/1 или 5/2 схем с дтг. Сначала из таких схем выкинули третий препарат и создали Dovato, но на этом ученые не остановились. По предварительным данным некоторых КИ, тенденция к дальнейшему уменьшению лекарственной нагрузки имеет перспективы .

                                        Ilya AntipinI L 2 ответов Последний ответ
                                        0
                                        • ВасьвасьВ Васьвась

                                          Участник @gremlin написал в Влияние приверженности на эффективность терапии:

                                          через 60 часов у 1 из 17 участников исследования, принимавших dtg МЭК стала меньше. Т.е. запас прочности при стандартных дозах у dtg большой.

                                          После таких статей мне все больше симпатичен режим приема 1/1 или 5/2 схем с дтг. Сначала из таких схем выкинули третий препарат и создали Dovato, но на этом ученые не остановились. По предварительным данным некоторых КИ, тенденция к дальнейшему уменьшению лекарственной нагрузки имеет перспективы .

                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya AntipinI
                                          Ilya Antipin
                                          Редактор
                                          написал в отредактировано
                                          #66

                                          @васьвась ходить на пределе без малейшего запаса? Ну, можно и так. В среднем будут не очень хорошо, впрочем.

                                          ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги