@maro Спасибо за ссылку - действительно много интересного. Почитаю

@maro Не вижу логики. Такая защита будет работать только пока пьешь препарат. Как бисептол. Но правила предписывают пить бисептол до 200 клеток. Дальше, по логике, должен работать иммунитет. А изониазид 6 месяцев без связи с иммунитетом. Ну пропьет человек 6 месяцев, будет у него к этому времени, допустим 70 клеток, прекратит пить и поймает микобактерию? Логика при таком подходе может быть только в том, что у имеющего эту микобактерию на момент начала профилактики человека, она не перейдет в активную форму. А вероятность того, что она есть у людей из перечисленных категорий высока. Поэтому на статистике заболеваемости у данной категории людей прием или неприем изониазида скажется. Сплошная математика, статистика и теория вероятности. А к конкретному человеку и конкретной ситуации это все не имеет отношения. И Илья, если я его правильно поняла, говорил тоже самое.

Участник @ilya-antipin написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:

Тут логика в средних цифрах, бомбометание по площадям. Если все так будут делать, то средние цифры ожидаемые будут вот такое.

Из всего вышенаписанного получается, что смысл кормления здоровых людей изониазидом только в несовершенстве диагностики. Т.е. лечить вроде бы нечего, но вдруг чего-то не заметили, если возможность заразиться (ВИЧ, контакт с туб. больным) была.

@кто_я

Участник @кто_я написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:

Вы точно это хотели цитировать? А то получается “очочо” ???

Да точно. Вот предыдущая запись:
Участник @svetlana69 написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:

отказались делать T-SPOT.TB. Сказали, что в образце слишком мало клеток Т-лимфоцитов (пишу, как мне озвучили) и выполнить анализ не представляется возможным.

Т.е. анализ просто не сделали в лаборатории, мотивируя тем, что в образце крови мало необходимых клеток. Вот только пороговое значение не озвучили. Сколько нужно минимально клеток для анализа.

Участник @николаевич написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:

ри низком ИС надо делать Т-спот для исключения туберкулеза сейчас.

Не работает он на низких клетках. Это уже обсуждалось в этой ветке выше. Чуть поднимем клетки и тогда можно. Да и Диаскин, говорят, на низких клетках неинформативен.

Ну и еще один вопрос - в чем смысл ПТТ? В том, чтобы убить бактерию если случайно встретишь ее в течение 6 мес. ? Или убить бактерию, если она незамеченная анализами, сидит в организме? В первом случае неясно почему это надо делать 6 мес. Что, на 7 месяце встретить бактерию уже неактуально? Во втором случае, получается уже лечение скрытой формы, а не профилактика в прямом смысле этого слова. А фтизиаторы позиционируют именно как профилактику, и для ее назначения обязательным является именно исключение текущего заболевания. Вообще с ПТТ много неясностей. Болеют люди и с нормальным иммунным статусом. И при 300 клетках можно подхватить. Что, пропив единожды на старте терапии при низких клетках, получаешь устойчивость на все последующие годы? - Нет. Так что дают 6 месяцев изониазида? По логике только некую гарантию того, что не заболеешь, пока пьешь, т.е эти самые 6 мес. А дальше?

ЦМВ был. Валганцикловир пили. Сейчас его кол-во снизилось до неопределяемого уровня. Есть ли вероятность, что он снова реактивируется после прекращения приема валганцикловира

Участник @maro написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:

может где-то тут ответ

Или тут:
Ганцикловир и его пролекарство валганцикловир способны вызывать супрессию кроветворных клеток красного костного мозга, особенно его лейкоцитарного ростка, проявляющуюся лейкопенией [44]. Частота и тяжесть данного нежелательного эффекта широко варьирует в различных группах пациентов. Так, многие пациенты с онкогематологическими заболеваниями или продвинутыми стадиями ВИЧ также имеют другие факторы, способствующие развитию миелосупрессии [45]. Диссеминированная ЦМВ-инфекция также нарушает кроветворную функцию красного костного мозга, при этом назначение ганцикловира или валганцикловира обычно сопровождается улучшением гематологических показателей. Данная группа лекарственных средств должна использоваться с осторожностью у пациентов с предшествующими цитопениями и не должна назначаться, если абсолютное число нейтрофилов менее 500/мкл или число тромбоцитов менее 25 000/мкл.

С печенью понятно. А что с лейкоцитами? 2,03 это очень мало. И даже не ясно на лекарства это или съел ЦМВ.

Участник @николаевич написал в Поражения легких при продвинутых стадиях СПИД:

Можно получить резистентность к принимаемым антибиотикам.

Может я что-то не так понимаю, но в моем понимании резистентность можно получить, если не долечить существующую инфекцию. Оставшийся микроб выживет и привыкнет. Но сейчас инфекции-то, как я понимаю, нет. Это профилактика. Т.е пейте “на всякий случай”, пока иммунитета нет. Я имела в виду минимизировать риск этого самого случая, т.е посидеть от людей подальше.

Продолжение нашей истории. После стационара мы проходили 2 ,5 недели в дневной стационар. Продолжали капельницы против кандиды и лечили ЦМВ вальганцикловиром. Результат при выписке: ПЦР на кандиду - “не обнаружено”, ПЦР на ЦМВ “не обнаружено”. Температура нормализовалась, общее состояние улучшилось. ВН с 2 млн. упала до 14100. Клеток стало 23, 5,4 %. Было 2, 0%. Вроде можно вздохнуть. Теперь о минусах. АЛТ 60, АСТ 70, креатинин 117. Это биохимия. При том, что все биохимические показатели на начало лечения были в норме. В ОАК лейкоциты 2,03. Остальные показатели с отклонением, но не таким значительным. Что-то чуть улучшилось, что-то ухудшилось. Помимо терапии по назначению врача предписано продолжать ПТТ, пить кларитромицин до 100 клеток и бисептол до 200. Флюконазол 2 раза в неделю до 100 клеток. Вот я думаю, что будет с бедной печенью пока клетки вырастут до требуемых значений. Мне вообще раньше в голову не могло прийти, что антибиотики можно пить в таком количестве и так длительно. Насколько будет безопасно отдохнуть от них чуток. Оставить только бисептол раз в день и флюконазол 2 раза в неделю как назначено, а с остальным приостановить. Ну и посидеть на даче. Не ходить в магазины и прочие скопления людей. Просто гулять на свежем воздухе себя на участке. Что думает Илья по этому поводу?

Пьем все три в 9 утра и вторую таблетку ламивудина в 21.00. С едой как-то не связывали. Это верно?

@ilya-antipin А с едой только в этом варианте? Нам никто про еду ничего не говорил. 2 препарата совпадают - ламивудин и тенофовир. А третий долутегравир.

Простите, если не в ту тему пишу. Перенесите, если что не так. Так вот, сдала на прошлой неделе ИФА повторно по рекомендации СЦ. Результат отрицательный. Мне сказали, что все, можно расслабится. Но меня что-то гнетут сомнения. Ведь я не тот фоб, который от одного случайного контакта переживает. Тут 10 лет (или более) с носителем. И методы контрацепции защиты от ВИЧ не предполагали. Про симптомы молчу, т.к. у него тоже никаких симптомов практически не было пока с ног не свалился. Вот так - ничего-ничего, а потом сразу в пропасть. Если начать в себе копаться, то конечно можно наскрести фактов к размышлению. И ОРВИ уже много лет практически без температуры и по месяцу длится и герпес вылазить стал на губах иногда ну и т.д. Так вот я к чему - может еще что-то сдать, чтобы уже раз и навсегда исключить у себя сомнения?

Дали выписку из стационара. Там точно указано, что давали 2 раза по 450. почти две недели давали. Т.е мои догадки были верны. Зачем сейчас увеличивать? Через какое время стоит повторить ПЦР, чтобы понять что вальганцикловир действует и нагрузка снижается? Опять же лейкоциты при выписке 2,1, а вальанцикловир их снижает, судя по описанию к препарату. Ритинита нет. Пока по крайней мере. Просто ЦМВ присутствует, а что он делает и что повредил на сегодняшний момент неясно.

@ilya-antipin Илья, прошу еще раз совета. По анализу ПЦР на ЦМВ вир нагрузка 9,4*10в 3. В больнице давали валганцикловир. Давали 2 раза в день. И фантики от них были с дозировкой 450. Сейчас на дому врач из СЦ написала 900 2 раза. т.е 4 таблетки в сутки будет. Не многовато? Я читала, что такая дозировка для лечения, а профилактическая как раз 450 2 раза. Нам какую при такой нагрузке?

ВАРТ отдали на руки. Теперь все будем контролировать сами. Как лучше сочетать 3 утром и ламивудин вечером или 2+2?

Люди, это просто кошмар! Сегодня наконец принесли после обеда коробочки с терапией и отдали на свое усмотрение. Муж говорит: “Не понимаю ничего. Приносят то 2 таблетки утром, то три. Сегодня на вечер одну принесли. Как пить?”. Назначен тенофовир 300 1 р. в д.; ламивудин 150 1 р. в д.; долунтегравир 50 1 р. в д.
Я пошла спрашивать у медсестер что приносят утром с ламивудином, а что вечером - тенофовир или долунтегравир. Медсестра говорит 3 утром, вечером только ламивудин. Как 3 утром? Вчера было 2 утром. В общем я поняла, что на пчках написано 1 р.в день и 2 р в день и каждая смена это понимала, как хотела. Я просто представить себе не могу как все это приносилась все предыдущие 1,5 недели и в каких сочетаниях! Конечно тетка запереживала. Говорит, что быть такого не могло. Это типа он сам что-то напутал или утром не все съел. Так в том и дело, что ел так как приносили. Лучше бы сразу отдали на руки. Мы думали, что все под контролем у медиков. Муж с температурой и никакой совсем был не мог все контролировать как положено. Вот как теперь быть? Насколько страшно то они натворили? Илья, как теперь схему выправлять?

Насчет платных клиник. Мы конечно много обследований и анализов сдали платно. Приходишь, платишь и делаешь что хочешь, никто не интересуется зачем тебе это, кто направил. Но с другой стороны и в лечении врач платной клиники ограничен. Он не может выдать направление в стационар, например. Т.е если это потребуется, то он может порекомендовать сходить к участковому и там попросить направление. Как правило это заканчивается повторными анализами, уже бесплатными, но в порядке ОМСовской очереди и только потом, если врач сочтет нужным, то…

Про “печеночные показатели” это фраза врача. Сама я анализ на биохимию не видела и что там из показателей в какую сторону ушло сказать не могу.