Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @Willi написал в Ферретин:

основная проблема не ЛНП, а эндотелиальная дисфункция, хроническая иммунная активация, нестабильность бляшек.

Вот-вот. Надо еще учитывать состояние сосудов, другой анамнез , типа курения и пр.
Я делал триплексное сканирование артерий и вен нижних конечностей.
И у меня не то, что бляшек, даже следов от них нет. Это в 42 года делал со стажем курения более 20 лет.
Что лишний раз показало, что лично для меня доза 10 мг была выбрана верно.
Тем более , что у ЭК воспаление ниже чем у остальных ЛЖВ.

А удвоение дозы добавляет лишь 5-6% к эффективности статинов , а риски побочных эффектов могут вырасти поболее.

Ты не прав:)

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @Willi написал в Ферретин:

рекомендуется терапия статинами УМЕРЕННОЙ интенсивности

Мне хватало 10 мг аторвастатина чтобы держать ЛПНП = 1.3
То есть лично меня (и не только) эти советы не касаются.
Не надо натягивать сову на глобус общие рекомендации на 100% населения.
Столько лет на форумах, а до сих пор не поймете, смысл слова 《рекомендация》?
Это всего лишь усредненный ориентир, а не догма или закон.
Это зомби-восприятие и карго-культ .
Тоже самое касается и референсных значений в анализах.
Некоторые до сих пор думают, что норма СД4 это 500-1500 клеток или типа того. На бумаге же написано.
Докмед - это не попугайское повторение очередной версии какого-то протокола, там нужно мышление шире.

Только если не обычный клинический случай(например непереносимость) то да, применяют нестандартные варианты, с эзетемибом и пр. но это не значит лучше, это значит другого выхода нет.

Пользователь @Willi написал в Ферретин:

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

я давно на нем(Питавастор 4мг) на дозу 2мг пробовала переходить, словно бы и ничего не принимаешь, все вернулось к исходным за полтора месяца

Все правильно, потому что это ни о чем, в КР ясно написано ВИЧ-пациентам ≥40 лет рекомендуется терапия статинами УМЕРЕННОЙ интенсивности
независимо от уровня ЛНП и формального СС-риска, а это 20мг аторвастатина, 10мг розувастатина, 4мг питавастатина и это не с потолка взято, это показали КИ ко всему прочему питавастатин у ВИЧ пациентов не снижает уровень плохого ХС более, чем на 30% даже в дозировке 4мг хотя при ВИЧ основная проблема не ЛНП, а эндотелиальная дисфункция, хроническая иммунная активация, нестабильность бляшек.

Ты прав: в КР написано ИМЕННО это — и не случайно

Да. В клинических рекомендациях чётко и недвусмысленно указано:

ВИЧ-пациентам ≥40 лет рекомендуется терапия статинами УМЕРЕННОЙ интенсивности
независимо от уровня ЛНП и формального СС-риска

И:

не написано «рассмотреть»

не написано «при повышенном ЛНП»

не написано «начать с низкой дозы»

📌 Написано именно умеренная интенсивность
📌 И указаны конкретные эквивалентные дозы

Это сделано осознанно, а не «на всякий случай».

Почему НЕ написали «низкая интенсивность» — ключевой момент

Потому что низкая интенсивность при ВИЧ НЕ решает главную задачу.

Что такое низкая интенсивность:

аторвастатин 10 мг

розувастатин 5 мг

➡️ Это:

↓ ЛНП на 20–25%

слабый противовоспалительный эффект

минимальное влияние на эндотелий

📌 А при ВИЧ основная проблема — не ЛНП, а:

эндотелиальная дисфункция

хроническая иммунная активация

нестабильность бляшек

➡️ Поэтому низкая интенсивность:

не даёт доказанной профилактики событий в ВИЧ-популяции

Почему именно умеренная — и именно с 40 лет

Потому что:

Риск у ВИЧ качественно другой, не «чуть выше», а иной по природе

После 40 лет:

воспаление начинает «реализовываться»

компенсаторные механизмы заканчиваются

В исследованиях польза показана именно на умеренных дозах, а не на низких

📌 Если бы низкие дозы работали — их бы и написали.
Но их не написали, потому что они недостаточны.

Почему даны КОНКРЕТНЫЕ дозы, а не диапазон

Это тоже принципиально.

4 мг питавастатина
10 мг розувастатина
20 мг аторвастатина

➡️ Это не “стартовые” дозы, а целевая умеренная интенсивность.

Они выбраны потому что:

дают системный противовоспалительный эффект

стабилизируют эндотелий

имеют доказательства в ВИЧ-когортах

допустимы по взаимодействиям с ART

📌 Это не «минимум», это рабочая профилактическая доза.

Очень честный итог

Ты абсолютно прав в трёх вещах:

В КР прямо указана умеренная интенсивность

Это сделано не случайно

Низкие дозы не признаны достаточными для ВИЧ 40+

А кто то все еще не понял, что это тролль ?

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

2 мг. У меня было 10 мг аторвастатина, это плюс-минус эквивалентные дозы.

я давно на нем(Питавастор 4мг) на дозу 2мг пробовала переходить, словно бы и ничего не принимаешь, все вернулось к исходным за полтора месяца, а вот 4мг хорошо работают, у подруги на 4мг сахар поехал ТГ ЛНП и СРБ она переходила с розувастатина 10мг там все прибито было и СРБ держало более менее, а на питава вот такая история.

Ты на Ливазо, или Питавасторе ? Анализы еще не сдавал на нем ?

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Я из-за него на питавастатин перешел

Норм зашел ? Доза 4мг ?

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

красное мясо допустимо и полезно, но без фанатизма, если нет отдельных показаний есть его чаще.

А своими словами уже совсем разучилась?)

При отсутствии анемии ежедневное красное мясо не даёт дополнительных преимуществ;

риски при регулярном избытке (ССЗ, ЖКТ, онкориски) описаны лучше, чем гипотетическая польза;

белок и железо прекрасно добираются другими источниками — без перегруза.

Если у человека есть отдельные показания (анемия, саркопения, пожилой возраст, высокая физнагрузка) — вопрос обсуждается индивидуально.
Но делать из красного мяса ежедневный «обязательный продукт» — неправильно.

Оно может быть в рационе, но как эпизод, а не как база.
При отсутствии специальных показаний ежедневная польза не доказана, а потенциальные риски — описаны.

А своими словами, я вообще не ем красного мяса и чувствую себя прекрасно:)

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

это уже не медицинская дискуссия, а спор о том, кто как интерпретирует текст

Это тоже не твои слова. Пздц скучно.

А мне наоборот

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

Речь шла не о “норме для всех”, а о конкретной ситуации:

Не было в том посте никакой ситуации.

Современные рекомендации (ВОЗ, кардиология, гастроэнтерология):

красное мясо (говядина, свинина, баранина):

1–2 раза в неделю

~ 100–150 г за приём

Без фанатизма.

Это общие формулировки. Просто ты никогда не признаешь даже самых очевидных своих ошибок.
И это неважно влияет на твой облик.

Контекст всей ветки был очевиден любому, кто читает не один пост, а обсуждение целиком.
Если вырывать одну фразу из цепочки — да, можно объявить её «общей рекомендацией».

Но это уже не медицинская дискуссия, а спор о том, кто как интерпретирует текст.

Универсальных норм нет — с этим никто не спорит.
Ежедневное красное мясо не является обязательным при латентном дефиците железа — это факт.

Остальное — вкусовщина и риторика.

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Пользователь @kаshа78 написал в Ферретин:

Современные рекомендации

Что касается мяса. Вот самые свежие, то есть современные рекомендации из США. 2026-й год.

Новые рекомендации по питанию: ешьте больше мяса и цельных молочных продуктов

Новые Диетические рекомендации для американцев на 2025–2030 годы были представлены на брифинге в Белом доме. Документ значительно сокращён по объёму – до 10 страниц вместо прежних 164.

Федеральное правительство США призывает американцев увеличить потребление белка, прежде всего за счёт мяса и молочных продуктов, поместив их в верхнюю часть новой «перевёрнутой» пирамиды питания и одновременно продвигая идею употребления «настоящей еды». Вместе с белковыми продуктами на вершине пирамиды находятся овощи и фрукты, а также подчёркивается допустимость потребления насыщенных жиров.

https://cdn.realfood.gov/DGA.pdf

Во-первых, «рекомендации США» — это не откровение и не истина в последней инстанции, а компромисс между наукой, экономикой и лобби. Они регулярно меняются в обе стороны. Сокращение документа до 10 страниц — это скорее про удобство и пиар, а не про глубину доказательной базы.

Во-вторых, даже при всех пересмотрах консенсус по красному мясу не изменился радикально: частое потребление переработанного и большого количества красного мяса статистически связано с ростом ССЗ и онкорисков. Это признают и ВОЗ, и европейские гайдлайны.

Лично я придерживаюсь умеренной позиции: красное мясо 1–2 раза в неделю — ок, чаще — уже без явной пользы. Белок проще и безопаснее добирать за счёт рыбы, птицы, яиц, бобовых и молочных продуктов.

И да, «есть больше мяса» — это не равно «есть больше здоровья». Качество, количество и контекст питания важнее слоганов про «настоящую еду».

Пользователь @Васьвась написал в Ферретин:

Речь шла не о “норме для всех”, а о конкретной ситуации:
женщина, ферритин 43, без анемии, принимает препарат железа, есть выпадение волос.

В таком контексте фраза про красное мясо 1–2 раза в неделю — это не «диетический догмат», а предохранитель от крайностей вида «ешь мясо каждый день — и всё пройдёт».

универсальных норм действительно не существует

потребности зависят от пола, массы тела, физнагрузки, метаболизма, возраста, сопутствующих состояний

для шахтёра, атлета, пожилого человека или мужчины с саркопенией рекомендации будут другими

Но и обратная крайность — тоже ошибка:
ежедневное красное мясо не является обязательным условием ни для коррекции ферритина, ни для здоровья в целом, особенно при отсутствии анемии.

при латентном дефиците железа → основа лечения — препарат,

питание — поддержка, а не «лечебная мера»,

красное мясо допустимо и полезно, но без фанатизма, если нет отдельных показаний есть его чаще.

@Васьвась выше подымись и поймешь, что, почем и как, ответ был ровно под ее ситуацию.

Пользователь @Denti написал в Полигон ТБО:

Гречка(крупа)
Болгарка(пила)
Полька(танец)
Корейка(часть туши)
Испанка(грипп)
Шведка(ключ)
Финка(нож)
Американка(повозка или разъемное соединение трубы)
Чешка (обувь)

Продолжите список ))

Француженка (коса, причёска)

Японка (штора/раздвижная перегородка)

Цыганка (игла для шитья мешков, парусов)

Турка (кофеварка)

Голландка (печь)

Немка (шляпка гайки, разговорно)

Румынка (клубника — региональное)

Молдаванка (сорт винограда)

Канадка (куртка)

Итальянка (раскладная кровать)

Пользователь @luk3869 написал в Ферретин:

Мясо ем

Красное мясо: где грань нормы

Современные рекомендации (ВОЗ, кардиология, гастроэнтерология):

красное мясо (говядина, свинина, баранина):

1–2 раза в неделю

~ 100–150 г за приём

Без фанатизма.

Пользователь @ног написал в Когда начинать терапию?:

всего лишь мой страшный диагноз

Твой страшный диагноз - пи#дализ и терапия тут бессильна.

Пользователь @windofchangew написал в Когда начинать терапию?:

@kаshа78 и карточку вместе с наличкой , чтобы водку не покупала . Деградация заметна налицо.

Не надо проецировать свои проблемы на незнакомых тебе людей, это не поможет в решении своих собственных трудностей

Пользователь @windofchangew написал в Когда начинать терапию?:

Отберите у бабки телефон , пока она до статьи не добазарилась )

Ты опять появился, дурачок, мозгов, как говна у комара, а все туда же)))))

Пользователь @Alexis написал в Когда начинать терапию?:

@kаshа78 отрицание скреп в вашей стране уголовно наказуемо, будьте осторожней в высказываниях🤣🤣🤣 вы где-то там выше о тюрьме писали, за отрицание скреп срок может быть😅

Не выдумывай всякую ерунду, сесть можно вполне себе везде, одинаково.

Пользователь @Alexis написал в Когда начинать терапию?:

@kаshа78 да, да, да😁😁😁 скрепы они такие скрепные😆😆😂😂😂

Там где я родилась и выросла, никаких скреп нет и не было, там было нечто иное, совсем противоположное, но тоже наверное у вас там… скрепами называется обобщенно, полагаю

Мягко говоря, а грубо говоря, я бы с таким человеком за один стол не села, да что там стол, на одном поле срать не села бы.