@ilya-antipin Судя по абстракту инфицированные СД4 проникать за ГЭБ могут, а АРТ - не особенно. Получается, там даже монотерапии особо нет. Остается утешаться только, что здоровые СД4 за ГЭБ тоже не проникают и не дают пищи вирусу, который уже там накопился. :( Тогда откуда данные по степени проникновения за ГЭБ для разных препаратов? Хотя я читал, что это уже не актуально… :(

@ilya-antipin Здравствуйте, Илья. Человек выкарабкивался со стадии СПИД (ВН была 3 млн) с поражением ЦНС, т е ВИЧ проник за ГЭБ. Соответственно, существует в резервуарах так же и в ЦНС. Чел лечится тенофовиром, эмтрицитабином и долутегравиром. Принимая во внимание разную степень проникновения этих препаратов в ЦНС, можно ли считать что, поскольку DTG сильнее чем остальное проникает в ЦНС там как бы получается монотерапия для резервуарных вирионов, и со временем они могут стать резистентными к DTG? Спасибо.

Ответ: Как трактовать параметры иммунограммы при ВИЧ-инфекции

Здравствуйте, сдали анализы на ИС и ВН. ВН - неопределяемая (уже больше года)
ИС 5 месяцев назад: СД4 было 21% и 212 клеток, сейчас 19% и 257 кл. и СД8 немного поднялись были 57 стали 60. Общий анализ: абс лимфоциты слегка упали, общие лейкоциты WBC подросли стали 3.95.

С одной стороны клетки чуть выросли, но в относительном количестве наоборот упали :( Уже 2 года на терапии из стадии СПИД, растет с 3% и 18 кл. Тера - тивик теноф и эмтрицитаб. Сильно ли плохо, что % процент упал или, по-сути, нет ни улучшений, ни ухудшений? Страшно в условиях пандемии с такими низкими клетками… Что вы думаете? Спасибо.

@ilya-antipin Спасибо! Придали уверенности.

@ilya-antipin я правильно понимаю, что достаточно надежно покупать эти препараты в любой аптеке?

@лера спасибо за ответ, а вы покупаете в больших аптеках или так же покупали в маленьких дешевле?

@stuppy спасибо, а где покупают “проверенную индию”? В Индии заказывать? Они пройдут таможню? И сейчас ведь ограничение по стоимости посылок?

Здравствуйте,

Хочу купить Тивикай в аптеке, и разброс цен от 7000 до 12000 рублей. В известных сетях и аптеках он конечно дороже, ближе к 12000. По 7К в аптеках, типа Ромашка на Кунцевской или Onko Help, можно ли доверять этим аптекам? Кто-то принимал купленные там препараты? Почему такая большая разница в цене? Настораживает так же, что они принимают только наличку. Хочется купить дешевле, но сами понимаете, риски если глотать мел вместо долутегравира… .

@maro Это не верно, и зависит от совокупности факторов. Умозрительно, женщине (принимающему партнеру) легче заразиться потому, что в ней остается семя и/или преэякулят, несущие большое количество вирионов ВИЧ, проникающих через слизистые, получающие микротравмы в процессе полового акта. Это отнюдь не значит, что мужчине “очень сложно” заразиться. По аналогичной причине могут быть микротравмы на уздечке, крайней плоти и т п, если у женщины большая вирусная нагрузка и много естественных выделений во время секса риск заражения увеличивается многократно. Если, вдобавок, кто-то из партнеров или оба больны ИППП, гриппом и т п., организм выбрасывает больше иммунных клеток в кровь, соответственно, повышается вероятность встречи вирионов ВИЧ с мишенями и риск заражения увеличивается, даже если в кровоток проникло совсем малое количество.
Статистика, где риски указаны, типа, 0,2 % для мужчины за 1 половой контакт абсолютно не показательны, т к рассчитываются на основе всего населения (слава богу у нас “-” больше чем “+”) и перемножаются на факторы вероятности, типа, 50/50 (грубо говоря). Это очень грубое обобщение, риски нужно просчитывать в каждом случае индивидуально, а это уже совсем другая история.

@alexm В инструкции написано “натощак за 30 мин до завтрака”. Это значит его нужно принять после пробуждения утром (=минимум 8 часов после последнего приема пищи), и через полчаса после можно поесть. Давайте уже не спорить о словах. Вам спасибо за предположение почему мультивитамины нужно разносить по времени. :)

@ilya-antipin Оригинальная инструкция, успокаивает в данном случае.

@alexm Натощак это 8-12 ч после последнего приема пищи. Для человека, которому это прописали, позавтракать в 8 и далее до 16 ничего не есть - не представляется возможным: у него нарушение концентрации, забывчивость и пр. Это в реале невозможно организовать - не приставишь же к нему 24 ч няньку.

@ilya-antipin Это не моя логика, это указано во вкладыше к Тивикаю. Мульвитамины снижают концентрацию DTG на 33%, рекомендуется принимать за 2 часа до мультивитиминов или через 6 часов после.

@alexm я тоже подозреваю, что DTG разносится по времени с мультивитаминами из-за наличия в последних металлов: кальция, железа, магния. Их катионы связывают часть действующего вещества и, таким образом, понижают его концентрацию. Однако, невролог прописала так же нейробион (комплекс витаминов В) пометкой принимать отдельно от АРТ, а в нем нет никаких металлов, соответственно, возникло подозрение и в отношении Тиоктацида. Не хочется рисковать, т к на DTG перешли только месяц назад после Калетры.

Здравствуйте Илья;

Не могу найти информацию по поводу совместимости Тиоктацида (альфа липолиевая/тиоктовая кислота) с долутегравиром. АЛК/ТК являются веществом ПОДОБНЫМ витаминам, используются при нейропатии.

Ранее принимался с утра вместе с Калетрой, не взаимодействующей с витаминами, после перехода на Тивикай не знаю как быть:

1. Тиоктацид нужно принимать утром натощак и за 30 мин до еды
2. DTG утром, чтобы уменьшить бессонницу (прием в 9.00)
3. DTG принимается за 2 часа “до” или через 6 часов “после” приема ВИТАМИНОВ.

Если условно принять Тиоктацид за витамин, то нужно

1. либо сдвигать DTG на 7 часов утра, чтобы в 9 принять Тиоктацид и в 9.30 позавтракать
2. либо принимать Тиоктацид в 11 утра и завтракать в 11.30

И то, и другое неудобно с т з режима вообще. С другой стороны, вдруг Тиоктацид снижает концентрацию DTG как поливитамины? Ни на drugs.com, ни на hiv-druinteractions.org АЛК вообще не нашел. Понятного описания механизма воздействия поливитаминов на DTG, чтобы можно было хотя бы примерно экстраполировать, тоже нет.
Как быть?

@ilya-antipin спасибо

Здравствуйте, Илья!
У брата обнаружили ВИЧ в 4 стадии в связи с обследованием по неврологии. Не могли бы вы помочь принять решение по поводу смены АРТ, которая максимально могла бы способствовать снижению и контролю ВН и повышению ИС, а так же необходимости начала профилактики туберкулеза в соотвествии с контекстом ниже, а то положение не внушает оптимизма.

На момент госпитализации он с трудом передвигался, держал равновесие, был заторможен, похудел на 11 кг (за 2 мес) со следующими анализами:
4.06.19 ВН: 1 120 607 коп/мл
4.06.19 ИС: СД4 18 кл/мкл (3.3%)
12.06.19 ВН: 2 348 073 коп/мл

Назначили профилактику ко-тримаксозол, азитромицин и флуконазол и после анализов 6.06.19 АРТ: TDF/FTC (200/300) + LPN/r (200/50). Через 2 недели выписали с некоторым улучшением. Флуконазол отменили с отметкой принимать по клиническим показаниям.
Провели следующие анализы:
3-5.06.19
Посев мокроты на Genexpert: отр
Бактериологический анализ мокроты: рост нормальной микрофлоры
Посев мокроты на БК, микроскопия и Bactec: не выявлено (все в норме)
Анализ мокроты на пневмоцисту: не обнаружено
Мазок зева на флору и чувствительность к АБ: Кандида Альбиканс
Мазок на DS + Salm: не выявлено
Кал на УПФ: не выявлено
Кал на криптоспоридии: не выявлено
СМЖ на бак. флору + посев на криптококки: не обнаружено
СМЖ на вирусную флору ПЦР на ВЭБ, ЦМВ, ВПГ, токсоплазмоз, энтеровирусы ИФА: не выявлено
Анализ крови на токсоплазмоз: отр
Анализ крови на ЦМВ: отр
Анализ крови ВПГ (ИФА): выявлены антитела класса G к ВПГ 1 и 2 типов
Анализ крови на маркер вирусных гепатитов: отр
Анализ крови на RW гр 5: отр
МСКТ грудной клетки от 15.05.19: воспалительные изменения в правом легком, количественная аксиллярная лимфоаденопатия
МРТ головного мозга от 21.05.19: картина мультифокальной воспалительной димиелинизации ГМ без накопления контраста

Примерно через месяц 4.07.19 ВН была 360 541 коп/мл; ИС СД4 83 кл/мкл (8,9%). Поправился на 7 кг, стал активнее, с нормальной речью, но походка осталась шаткая. Выдали АРТ еще на 2 мес.
В июле усилился неврологический дефицит. 3 недели состояние было хуже: утомляемость, заторможенность, ходьба только с поддержкой по квартире, не держал равновесия, не мог держать спину, самостоятельно вставать с кровати и стула, почти все время спал. Ел все, но без аппетита. Возможно ВСВИ?С конца июля наметилось некоторое улучшение.

31.07.19 мы обратились к независимому инфекционисту в Москве и сдали там же анализы: ВН 7000 коп/мл ИС 159 кл/мкл (7%). Процент снизился получается.
Там же невролог поставил ds вторичная периферическая полиневропатия и назначил тиоктацид, после чего в течение недели стал сам ходить по кв, вставать с кровати/стула, сидеть (до того не мог держать спину), одеваться и так далее.

Теперь, собственно, вопрос московский инфекционист рекомендовал начать профилактику туберкулеза изониазидом + пиридоксин или рифабутином.
С одной стороны низкий ИС - это риск заболеть туб, с другой - препараты очень токсичные, а изониазид имеет побочкой энцефалопатию и полиневропатию, которые и так уже присутствуют! Вдобавок, это будет уже 3-й антибиотик, а они плохо влияют на рост СД4, которые необходимы как можно быстрее для замедления прогресса энцефалопатии… В СЦ по месту жительства эта профилактика исключена из протокола. МСКТ грудной клетки от 1.08.19: патологии не выявлено. В анализах выше туберкулез тоже не обнаружили. Симтомов тоже нет, кроме периодической ночной потливости. С другой стороны туб может быть нелегочным, скрытым и еще Бог знает каким и когда возникнуть. Может сделать Диаскин на туб или все-таки начать профилактику? Я не знаю как лучше поступить в данной ситуации.

Так же рекомендовали заменить калетру на долутогравир, что в принципе неплохо: у него выше проникновение в ЦНС, меньше побочек и он более современен. Но когда лучше переходить на новую схему, когда ВН станет н/о или подрастет ИС или можно в ближайшее время? И этот переход может повлиять на ИС в худшую сторону? В конце августа у нас контрольная сдача анализов в СЦ.

При такой запущенности и диагнозах можно ли надеяться как то выкарабкаться, что для этого можно сделать?