@stuppy
Не вижу никакой проблемы.
Моя кукуха. Хочет - едет.
Захочет - в Новую Гвинею в папуасам в отпуск улетит.
У меня логика простая. Если нет достоверной статистики, нельзя оценить и степень опасности. Если нельзя оценить степень опасности, значит надо принять меры.
Может быть, у кого-то логика другая.
Я не против.

И оттого, что перед удалением зуба, например, я сожру немного Трувады, хуже явно никому не сделается.
За сим откланиваюсь.

@stuppy
Господа, я решительно не понимаю, что именно вы хотите мне тут доказать.
Что один, что второй.
Методички на случай аварийной ситуации я прочитал. Содержание их мне прекрасно известно.
Предмета для разговора не вижу в принципе.
Исключительно в качестве жеста доброй воли повторюсь:

1. Я был ранен, противник был ранен, это подразумевает контакт кровь-слюна и контакт кровь - кровь, что, в свою очередь, означает явную и однозначную опасность заражения. Хотя, вероятно, не очень высокую.
2. Врач имеет право отказать в терапии, если сочтёт, что контакт был не опасным. Но для этого он должен провести КОНСУЛЬТАЦИЮ, в чём мне было прямо и однозначно отказано. И это не есть хорошо. Это очень плохо, и вполне однозначно характеризует состояние нашей медицины.
3. Иметь у себя в аптечке препараты на случай ПКП для себя, или кого-то из знакомых - это нормальное и естественное желание.
4. Даже если показаний для ДПК нет - ну вы то чего так напрягаетесь?
   Боитесь, что я вас объем, что ли? Не объем.
   А впрочем, спросите ка у доктора Антипина, на досуге, сколько народу за последний год заразили ВИЧ в мед. учреждениях.
   А он вам не скажет, потому что знает только цифру официально подтверждённую.
   А какая она там на самом деле - область догадок.

@dimalut Уважаемый, а ты кто?
Местный общественный контроль?
Или ты на это место права купил, что объясняешь мне, как себя тут вести?
Я задаю вопросы по существу.
И очень благодарен, когда мне дают обоснованные ответы.
Нечего ответить по существу - проходи мимо.
Считаешь мои вопросы глупыми - не трать на них своё ценное время.

Красиво сказано.

А несогласный с чем?
С убогой политикой государства, которое за последние 20 лет низвело медицину до уровня начала 20 века?
Или с отсутствием в Эрефии программ до и постконтактной профилактики, которые не то, что в экономически развитых государствах, но даже в странах Латинской Америки введены в практику, в силу очевидной выгоды, как эпидемической, так и экономической?
А может, с тем наплевательским отношением к жизни и личности гражданина, которое идёт вразрез с красивыми словами, записанными в конституции и прочих документах о правах человека?

Ну не согласен, что же теперь.
Не все могут быть “правильными”, да головкой кивать, как китайские болванчики.

@васьвась
Окей.
Вот почта: [email protected]
Я так понимаю, я тут один смартфоном не пользуюсь.

@васьвась
Некоторые перекупщики проверены, и… нельзя ли как-то узнать, какие?
Мне заказ то нужно сделать - один на два года. А эпопея такая, будто я имена британских шпионов в РФ пытаюсь узнать.

@ilya-antipin
Да я бы не сказал, что общаться было лень…
Мне вполне чётко и однозначно пояснили, что с ПКП помочь не могут. И консультант на горячей линии. И зав. к которому меня перенаправили.

А то, что костяшки рук, пробитые наркоманскими зубами подразумевают однозначное отсутствие показаний, уж простите, не могу согласиться.
Впрочем, меня про это и не спрашивали.

@васьвась
Я имею ввиду, откуда информация, что именно до 3 мая?

Ситуация, когда предложения от перекупщиков сыплются со всех сторон.
А кто доверия заслуживает - неизвестно.

@васьвась

есть риск, что посылку отберут таможенники и надо будет ее выбивать обратно

Ничего, я ветку про работу с таможней уже прочитал.

 Индия закрыта минимум до 3 Мая.

А почему, собственно до 3го? Индийские боги к этой дате коронавирус подметут?

 В РФ брать подороже, но нет вышеперечисленных проблем

Да, это я как бы усвоил. Но тут та же ситуация.

И далее - бесконечный список страниц.
Где истина, сокрытая игрой иллюзий?

@ilya-antipin
В самом деле?
Что же, мне вот отказали, мотивировав это тем, что все препараты подотчётны, и выдать их для ПКП, человеку без подтвержденного диагноза их в принципе не могут.
Пришлось аптечку взаимопомощи выискивать и туда залезать.
Причём, мне и рецепт для самостоятельной покупки выписывать отказались.
И, как я понимаю, тут всё совершенно законно.

Ну, что всякие то я вижу. Какие из них рабочие, другой вопрос.
Народ же заказывает, знает.
А в слепую тыкаться, во-первых время, во-вторых не огурцы ведь нужны.

Вот apple, например - что за личности, я не понимаю. Это как бы, индийский посредник индийских же компаний?
И если заказывать у них, то через основной сайт, или контакты конкретных людей надёжней?
И вообще - разумно ли?
Да вообще масса вопросов встаёт.

Граждане, помогите советом.
Надо добыть следующие вещи:
Ламивудин.
Тенофовир.
Эмприцитабин.
Долутегравир.
Ралтеравир.
Желательно всё по отдельности.
Объясняю почему.
Препараты нужны на случай ПКП. А поскольку случай такой, скорее всего, не наступит, будут к истеканию срока годности сдаваться в аптечку взаимопомощи, по отдельности - кому что пригодится. А себе с новым сроком годности заказываться.
Хотя, можно и не по отдельности.
Компаний много, препаратов много, предложения со всех сторон - глаза разбегаются. Хотелось бы уже проверенные контакты, чтобы не тыкаться неизвестно куда.
Индия вроде бы закрыта. Но у меня, в общем не горит. Да и перекупщики, насколько я понимаю, то же есть.

@ilya-antipin
Да, читал.
Просто статьям больше года, думал, быть может изменилось что.
Я уже разослал туда письма.
Но я то полагал, что на сайтах этих компаний будет представлена продукция, примерно как на сайте Фармасинтеза. А её как-то нет, да и контакты какие-то не подробные.

Наверное, лучше будет здесь, в другой теме по контактам узнать.

Кстати, я правильно понимаю, что ПКП у нас только для медработников предусмотрена.
Для сотрудников МЧС, жертв насилия то же никак?
Только на загнивающем Западе?

@ilya-antipin

    врач пусть оценивать и разруливает, и принимает решения.

Да, в идеале так и должно быть.
На практике же, меня с подобными запросами послали и в СЦ, и в поликлинике.
В поликлинике особенно возмущались.

Что же, ситуация начинает проясняться.
Тогда, думаю, буду заказывать тенофовир+эмприцитабин.
Отдельно долутегравир.
И отдельно Ламивудин и Ралтегнавир, на тот случай, если на эмприцитабин и долутегравир окажется непереносимость.
Пусть валяются в аптечке, будет истекать срок годности, сдам равному консультанту, в местное сообщество. А себе новые закажу.

Не посоветуете актуальные на данный момент препараты по этим веществам?

@gremlin Мне тоже не ясен момент с лимфоцитами.
Если я верно понимаю, ВИЧ вполне достаточно нескольких часов, чтобы интегрировать свою ДНК в геном. Но, насколько я помню, жизненный цикл лимфоцитов может составлять 3 - 6 месяцев. И что мешает интегрированной ДНК возобновить репликативный цикл после 28 дней терапии, прежде, чем клетка уйдёт в апоптоз, не понятно.
Но, очевидно, рекомендация в 28 дней выведена на основании наблюдений клинических случаев, и в целом, вполне актуальна.

А что касается чужеродных лимфоцитов, то, во-первых, они почти наверняка станут мишенью иммунной системы и будут уничтожены.
Во-вторых, на него ведь будет действовать терапия, так же, как и собственные.

@ilya-antipin

 Нет, принцип достаточности.

Понятно.

ДПК не рекомендуется при незначительных рисках на основании похожей логики? Считается, что побочные эффекты могут превысить потенциальную пользу?

При ПКП везде указывается на необходимость контроля функции печени и почек. Но если функции поступательно ухудшаются, это подразумевает отказ от терапии, или изменение схемы?
Предположим эту ситуацию для такого случая, когда риск заражения был высок.

Прочитал рекомендации CDC.
Собственно, принципиально нового не нашёл.
Целенаправленных рандомизированных исследований по ПКП не было, потому, что до коммунизма мы не дошли, а в условиях капитализма тратить денежки на фундаментальные исследования никто особо не стремится.
Кататься на дорогих машинках и снюхивать кокаин с сисек топовых фотомоделей для человеческого существа интересней, чем тратиться на фундаментальные исследования.
Печально.

Также поднял старые материалы, которые собрал, но не просматривал.

Там уже есть эти схемы:

Рекомендации ВОЗ (декабрь 2014) предполагают следующие режимы ПКП у взрослых и подростков:
в качестве предпочтительных режимов: тенофовир, в сочетании с ламивудином или эмтрицитабином + лопинавир, усиленный ритонавиром (Калетра) или атазанавир, усиленный ритонавиром (2 НИОТ+ 1 ИП).
Альтернативные режимы предполагают также тенофовир, в сочетании с ламивудином или эмтрицитабином + с оговоркой «там, где это доступно» ралтегравир или дарунавир, усиленный ритонавиром, или эфавиренз (2 НИОТ+ 1 ИП+ 1 ИИ).

Рекомендации ВОЗ (2016).
Предпочтительным режимом для взрослых и подростков является следующий режим: тенофовир (300 мг) + эмтрицитабин (200 мг) один раз в день + ралтегравир (400 мг дважды в день) или долутегравир (50 мг один раз в день) (2 НИОТ+ 1 ИИ).
Альтернативным режимом для взрослых и подростков является: тенофовир (300 мг) + эмтрицитабин (200 мг) один раз в день + дарунавир (800 мг) + ритонавир (100 мг) – один раз в день (2 НИОТ+ 1 ИП).

Есть ещё схемы из российских руководств для медработников, на основе зидовудина и ламивудина. Полагаю, они менее актуальны.

Возможно у вас появился вопрос - чего ради, при наличии схем, я тут пачкаю стены?

Поясню формат своего интереса.
Меня смутило, по незнанию, во-первых, количество этих схем.
Во-вторых, я предположил, что схемы должны предлагаться, в первую очередь, на основе экономической доступности, лучшей средней переносимости и банальном удобстве приёма. А вовсе не на основе наибольшей эффективности, что интересовало меня.
Но из прочитанного на данный момент, я могу заключить, что среди схем 14 - 16 годов не существует такой, которая демонстрировала бы однозначную лучшую эффективность относительно других.
Правильно ли я понял этот момент?

Далее.
Вы указали на то, что я не разобрался в отличиях ДКП и ПКП.
Вероятно имея ввиду, что ДКП - схема двухккомпонентная, а ПКП - трёх.
Однако я говорил о том, что тенофовир+эмприцитабин можно использовать как для ДКП, так и для ПКП с якорным препаратом. То есть в составе препаратов для ПКП, у меня будут и препараты для ДКП. Это очень удобно, даже учитывая маленькую вероятность того, что мне, или кому-то из моего окружения они понадобятся.

Однако, я действительно не понимаю, почему для ДПК рекомендуется только двухкомпонентная схема.

Есть ли для этого какие-то причины, кроме сниженной токсичности?

мне кажется вы не разобрались все еще в принципах ДКП и ПКП.

Вы исключительно правы. Я для того и веду диалог. Чтобы разобраться, а не сочинять отсебятину.
Тем более, что знания эти могут понадобиться не только мне, но и окружающим.
ЗА 72 часа в такой теме разобраться невозможно.

Рекомендации Центра по контролю и профилактике заболеваний (CDC) США (2016) содержат следующие принципы:

Прочитаю, как появится время.

Альтернативным режимом для взрослых и подростков является:

Для чего нужен альтернативный режим?
На случай непереносимости основного?

Объясните, наконец, что такое якорный препарат.
Или дайте ссылку, где могу прочитать сам.