@ив ну как отлично? Смотря с чем сравнивать конечно. Тест безусловно точный. Но мы же с вами здесь про 1% после 6 недель, правда? Здесь как раз 2 из 348, а это 0.6%.

@ив этот фрагмент можете не смотреть, не об этом речь

@ив хорошо жду, скиньте, пожалуйста, как найдёте - действительно интересно, так как это все же здравой логике противоречит.

@ив все там есть. Объяснение какое? что тест система 4-го поколения не сработала? - да это есть. Но мы с вами вроде это и обсуждаем.

@ив The samples were also analyzed using a third-generation enzyme immunoassay (EIA, VITROS Anti-HIV 1+2 Test, Ortho Clinical Diagnostics, Rochester, NY), a fourth-generation chemiluminescent microparticle immunoassay (CMIA) (ARCHITECT HIV Ag/Ab Combo Assay, Abbott Laboratories, Wiesbaden, Germany), and a Western blot assay (Genetics System HIV-1 Western Blot, Bio-Rad Laboratories, Redmond, WA).

@ив ну вы хотите чтобы я вам все фрагменты набросал. Какая тест система 4-го поколения использовалась и что было проведено три теста на сроках в 6 месяцев друг от друга - все это в статье выше по тексту.

Вы хотели кейсы, вот вам кейсы. Но вы же даже прочитать не утруждаете себя. Тогда зачем спрашиваете.

@ив In this study, 2 of the 8 HPTN 061 participants with missed HIV infection also had false-negative test results using the fourth-generation Combo test (cases 1 and 8); one of these participants had acute HIV infection with a viral load of 3,031 copies/mL, which is below the estimated antigen sensitivity limit of the assay, and the other was virally suppressed from ART. The samples in this study were obtained from individuals who were likely to be infected with HIV subtype B.

Два кейса, один предположительно элитный контроллер, у второго вирусная нагрузка подавлена ВАРТ.

@ив какой другой? У нас практически во всех частных лабораториях Abbott Architect стоит (Инвитро, CMD, Гемотест, KDL и т.д. Разве что в Хеликсе - Roche Cobas). Вы же не советуете людям для надежности на разных тест системах сдать. Или советуете? Возможно я не видел.

@ив я же говорил, что вы только заглавия и последний абзац читаете. Внутрь статьи загляните, там все есть.

@ив я же вам уже все подробно объяснил. Давайте ещё раз, если это оказалось так сложно. Вы проводите оценку периода окна на 20-ти сероконверсионных панелях (т.е. 20 людях с приблизительно понятной датой заражения) и пытаетесь оценить достоверность теста с 100% точностью. Очевидно, данных у вас мало и вы подключаете математическое моделирование для оценки eclipse period. Поймать и зарегистрировать реальный кейс на сроке более 6 недель очень сложно, так как вы пытаетесь поймать 1% (1 человек из 100) на 20-ти наборах данных (20 людях).

Но даже при всей сложности регистрации событий с небольшой вероятностью такие зарегистрированные случаи есть (что на самом деле удивительно). Вот вам кейс, как вы просили:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/
Abbott Architect (тест 4-го поколения) дал ложно отрицательные результаты в даты Х, Х + 6 месяцев и Х + 12 месяцев. У человека была определяемая вирусная нагрузка (около 3000 копий), предположительно элитный контроллер.

@ив вы в итоге можете ссылку на guide дать или нет? Илья там не говорил, что ПЦР при скрининге применяется.

@ив не передергивайте. Речь шла не про вообще выявление различных подтипов, а про период окна для различных подтипов.

По поводу фактов - я дал вам ссылку на оригинальное исследование.

По поводу живого кейса - вы некорректно ставите вопрос. Мы с вами уже разобрались (надеюсь), что оценка периода окна для теста делается на основе сероконверсионных панелей. Теперь вопрос к вам - сколько вы думаете в мире собрано таких сероконверсионных панелей? Ответ на этот вопрос вместе с исследованием CDC и будут ответом на ваш вопрос. Теперь понятно?

@marina86 в Курганском СПИД-центре вас правильно проконсультировали. Если не брать определенные ситуации, лабораторный тест на сроке 3 месяца от риска будет достоверным.

Про подтипы - у тестов разная чувствительность к различным подтипам + агрессивность вируса зависит от подтипа (что влияет на выработку антител). Есть масса публикаций на эту тему, можете поискать и самостоятельно изучить, если интересно.

@ив ПЦР не используется для скрининга в США, как вы заявляете. И не может использоваться. Я специально начал искать, но ничего подобного не нашёл. Если это действительно правда, дайте, пожалуйста, ссылку на американский guide.

Почему ПЦР не может использоваться для скрининга на самом деле понятно - на том же сайте CDC указано, что небольшое количество людей подавляет вирус (без терапии) до недиагностируемого уровня.
Кстати, что интересно, на сайте Мир Плюс есть живые примеры подобных кейсов.

@ив что вы говорите, в самом деле, какие недоношенные дети… Подобные исследования проводятся на коммерческих конверсионных панелях или на донорах крови. Нет среди доноров крови недоношенных детей. Это просто абсурд.

@ив с вами сложно дискутировать, вы сами выкладываете сюда материалы, но при это сами же и их не читаете. Вернее читаете, но, видимо, только последний абзац.

В работе, которую вы выложили, есть таблица, в которой приведена вероятность ложноотрицательного результата для тестов 4-го поколения на разных сроках. Например, на сроке 4 недели - 8% (вы же при этом пишите, что достоверность теста на этом сроке 99%), на сроке 6 недель - 1% (вы пишите про достоверность 100%).

Все бы ничего, но вы даёте людям неверную информацию, а цена ошибки тут велика.

@qwerty если вы действительно хотите разобраться в этом вопросе, а не собирать слухи и личные мнения с этого и других сайтов, вот вам ссылка на оригинальное исследование CDC
https://academic.oup.com/cid/article/64/1/53/2194435
Это самое большое исследование по оценке периода окна для последних тест систем. Более точных данных в мире сейчас нет. Все ограничения исследования там тоже обозначены.

P.S. Специалисты Курганского СПИД-центра очень грамотно вас консультируют. На вопросы там отвечает главный врач центра.

@qwerty все верно, согласно последним исследованиям CDC достоверность теста 4-го поколения на сроке 6 недель составляет 99% для подтипа В. Для подтипа А (и его рекомбинантов, распространённых в России) соответствующих данных нет.

@exlerdikens и деньги там не такие уж и большие, чтобы их списывать. Бюджет организации - 100 млн долл. на 5 лет, т.е. 20 млн долл. в год, а это всего лишь годовая зарплата 2-х топ-менеджеров госкорпораций.

@exlerdikens смотря с чем сравнивать. Мне кажется это самое реальное из того, что есть на сегодня. По сути это более продвинутая версия shock and kill, которая сама по себе в простом варианте оказалась не эффективной стратегией. Но шаг за шагом…