Современные АРВ-препараты в педиатрической практике


  • Редактор

    В этой теме мы рассмотрим возможности применения современных препаратов (именно современных), режимов в наших условиях.

    Ограничения в РФ по применению против ситуации с показаниями в США.

    ± практические случаи и вопросы по теме…

    … список выше будет пополнен. Пока два ингибитора интегразы и один ингибитор протеазы, и НИОТы.



  • Здравствуйте! Обращаюсь к Вам за советом.
    Дело в том что у моего Сына выявлен ВИЧ.
    Началось все стого; моя супруга во время беременности принимала АРВТ террапию как это и положено. За время беременности у супруги ВН не определялась как и по сегоднейшний день. Перед родами за несколько часов инфекционист сказал врачам прокапать терапию через капельницу. Но как супруга мне рассказыва что врачи все делали побыстрому и не докапали как это положенно. И сразу повезли ее на кесерево. Родился сынишка.
    Нам инфекционист назначил на 3 месеца АРВТ для профилактики в жидком виде.
    Что соответственно мы и подовали на протяжении 3 месецев каждый день минута в минуту без пропусков. По истичению 3 месецев малыш стал набирать в весе. Он и родился богатырем. Играл, хорошо кушал, упитанный был. Но это счастье окончилось когда мне позванил детский инфекционист и сказал что нужно перездать анализы. Мы перездали. После врач обьявил. У ребенка ВИЧ положительный и нагрузка 60000 тысяч. ИС 1900. Срочно нужно начинать террапию. Что соответственно мы и сделали. Назначили нам АРВТ; Колетра,Эпивир,Зидовудин.
    Сейча нам 1годик и 6 месецев. принимаем АРВТ;
    Колетра 1,5 мг.
    Эпивир 4 мг.
    Зидовудин 9 мг.
    ВН не определяема.
    ИС 3200
    Но ребенок стал таким худым когда начал принимать террапию и стал плохой аппетит.
    Так же постоянная диарея.
    Инфекцианисту говорили. Сказали что все наладится. Они всегдс так отвечают.
    Осматриваемся каждые 3 месеца.
    Я по себе знаю что это все АРВТ влияет на массу. Я раньше спортом занимался.
    ВИЧ заболел так и не худел. Как начал прием АРВТ. так что занимался что нет. Вся мышечная масса згорела. Сейча доходяга.
    И супруга тоже сразу похудела как АРВТ стала принимать.
    Да АРВТ помогает подавить вирус и жизнь из за этого идет. Но как будет ребенок расти с такой динамикой? Мы очень переживаем за сына нашего а не за себя!
    Может Вы подскажите, можно или существует более хорошая террапия, чтоб ребенок не был худым и апетит вернулся.
    Мы можем позволить и закупать терапию за свой счет если ее нет в РФ. Главное узнать естли она.
    Сейчас он скоро сможет глотать таблеточки и мне хочется не пичкать его горстями а давать одну в день. Я знаю что есть такая терарапия по одной таблетки в день.
    Но какую мне найти ребенку не знаю!
    Большое спасибо!

    С Уввжением Максим!


  • Редактор

    @maksim-0 я слил ваш вопрос с имеющейся темой, посмотрите по ссылкам. Там весьма подробно. Будут вопросы –задавайте.
    И вы не указали массу тела.



  • @ilya-antipin

    Прохожу посылкам, сначала появляется страница, через 3 секунды, бац и былый экран. И так во всех ссылках.
    Возраст у нас 1годик 6 месецев. Вес; 10,300кг.
    Хотя он весил до приема АРВТ в 5 месечном возрасте 8.300кг. Но сейчас просто подрос маленько но везде стало видно косточки, ножки стали тоненькие, ручки. Вообщем худенький.
    Эти педиатры в СПИД центре только руководствуются Российскими АРВТ, что можно здесь. А смысл шило на мыло менять.
    С ними даже нельзя о дженериках поговорить. Они просто не знают что это такое.

    С Уважением Максим!



  • @ilya-antipin

    Вы как знающий человек ответте пожалуйста. Почему после начала АРВТ люди начинают худеть?
    У наших бестолку спрашивать как столбы упертые. Всегда отвечают. Мы нечего не знаем у Вас ВН не определяема, значит все хорошо. Вот такие ответы. Я даже на приеме у них не отвечаю им о своем самочуствии. Что толку, скажишь запишут и все, и так всегда. Поэтому спрашиваю у Вас.

    С Уважением Максим!



  • Участник @maksim-0 написал в Современные АРВ-препараты в педиатрической практике:

    Почему после начала АРВТ люди начинают худеть?

    Липоатрофия. В вашем случае от Зидовудина. Есть возможность покупать препараты? Отлично. Скажите массу тела ребенка и может мы ему подберем схему. Калетра тоже не лучший препарат…

    Почитайте на досуге :

    глава 8, стр. 234 Митохондриальная токсичность аналогов нуклеозидов.



  • @васьвась

    Возможность есть за свой счет лечится.
    Но негде зять хорошую террапию.
    Вес 10.500кг. 1год 6 месецев.
    Почитаю конечно ссылочку.
    ВН не определяема
    ИС 3500


  • Редактор

    Участник @maksim-0 написал в Современные АРВ-препараты в педиатрической практике:

    Прохожу посылкам, сначала появляется страница, через 3 секунды, бац и былый экран.

    Обновите браузер на телефоне до актуальной версии или откройте со стационарного компьютера.


  • Редактор

    @maksim-0 до 3 лет и массы 10+ кг самый современный вариант для вас – ралтегравир + абакавир и ламивудин. Важно: применение абакавира, комбинированных препаратов, содержащих абакавир, возможно только при отрицательном тесте на наличие аллели HLA-B*5701.

    К трем годам переходить с ралтегравира на дарунавир можно будет.


  • Редактор

    Участник @maksim-0 написал в Современные АРВ-препараты в педиатрической практике:

    Почему после начала АРВТ люди начинают худеть?

    Не обязательно. Некоторые не меняют массу, некоторые набирают.

    Именно после начала приема более вероятно а) изменение аппетита б) диарея. Еще, возможный вариант – липоатрофия, оно или не оно… смотреть нужно, но от зидовудина уходить нужно точно.



  • @ilya-antipin

    К сожалению тест мы делали уже.
    У сына положительный тест и данную терапию нам не назначили.

    С Уважением Максим!


  • Редактор

    @maksim-0 тогда вам придется максимально отходить от местных инструкций, и ориентироваться на то, как делают в мире.

    Тенофовир применяется в США от 2 лет (вот тут условность вообще) и массы тела от 10 кг (вот тут важнее, и у вас больше). Тут, опять же, все есть.

    Т.е. на сегодня могло бы выглядеть все так:

    От 10 до 12 кг доза тенофовира 80 мг. Проверяем себя по инструкции FDA:

    0_1559790665701_a7bc35f1-b70c-45dd-8bbf-d36777d177b5-image.png

    У нас нет oral powder с 40 мг на грамм порошка. У нас есть только таблетка тенофовира 300 мг на рынке. Т.е. это чуть меньше 1/4 таблетки в нужной для нас (80 мг на 10 кг) дозе получается. Делить так затруднительно. Делают в таких случаях следующее: таблетка измельчается более или менее равномерно, высыпается на размеченный лист бумаги, где делается однородная тонкая дорожка, длиной, скажем 10 см. 2,6 см этой дорожки будет содержать как раз примерно 80 мг. Дальше, это нужно нафасовать как-то, скажем так же, как в свое время фасовали аскорбинку в пакетики из кальки (если не помните, спросите у тех, кто жил в СССР, они покажут как это делалось: кратко, прямоугольник вытянутый кальки делится на три части вдоль, это линии сгиба, на средний сгиб, в его середину высыпаем дозу, сворачиваем по длине, а края, вставляем друг в друга, как трубку в трубку, «кольцо» это сжимаем до двух слоев, для хранения). Непосредственно перед употреблением бухнуть во что-то нейтральное, вроде детского питания –фруктовое пюре, скажем, и следить, чтобы не было особых потерь по пути. Или сразу в рот сыпем и запить, опять же следить, чтобы не осталось частичек на зубах, на небе и т.п.

    Ламивудин – ориентир 10 мг на кг. Т.е. 100 мг. Такие таблетки можно найти под брендом Зеффикс. Но есть еще Эпивир ТриТиСи раствор 10мг/мл 240мл (до 1500 рублей за флакон), т.е. 10 мл такого раствора и будет 100 мг, 24 таких дозы на флакон. Тут все просто, или так, или эдак. Формально получается вроде бы как больше, чем нужно, т.к. соотношение тенофовира к

    С 12 кг веса можно брать Труваду уже, и делать то же, что и с тенофовиром, только уже берем ровно треть, и не маемся с ламивудином – он уже внутри. Следующий шаг по дозе до 120 мг у вас будет в 14 кг, еще следующий после 19 кг… см. по ссылкам таблицы.

    Ламивудин + тенофовир принимается один раз в сутки, выбрать утренний прием Исентресса или вечерний и с ним давать всегда.

    С Исентресс все проще – нужны жевательные таблетки по 25 мг, для вашей массы тела это будет 75 мг 2 раза в сутки, т.е. по 3 таблетки по 25 мг с интервалом в 12 часов примерно. Следующий шаг по дозировке до 100 мг (такие таблетки есть) у вас будет при достижении 14 кг – одна 100 мг таблетка 2 раза в сутки, и это уже до 20 кг, а от 20 до 30 кг скорее стоит думать про переход на 1/2 таблетку долутегравира уже (25 мг) в место ралтегравира. Ралтегравир лучше выбить в СЦ, конечно. 60 таблеток по 25 мг стоят где-то до 5,5 т.р., но с близкими сроками бывает по по 1-1,5 т.р. за упаковку. Сотка жевательная тоже по 60 штук стоит около 10 т.р.

    Итого, современный режим ребенку около 2 лет с массой более 10 возможно заколхозить из тех форм, что у нас есть примерно с экономикой от 1500 р/месяц на Зеффикс в таблетках или Эпивир в растворе + тенофовир… можно не считать даже + Исентресс на этапе 3+3 таблетки по 25 в сутки ~ 360 р/сутки, но можно сократить тут расходы в 4-5 раз спокойно, если дергать из МСК препарат со сниженной ценой. Итого, суммарно по режиму что-то в диапазоне 8-12 т.р. в месяц выходит. Например, сегодня мы видим вот такие варианты по Иментресс:

    0_1559791296887_fcb75fab-e900-4bae-8adb-c6cab7f9dc23-image.png

    По выходу на 100 мг таблетки экономика принципиально не меняется, также примерно 10 с хвостиком т.р. в месяц.



  • @ilya-antipin

    Огромнийшее Вам спасибо!
    Так все развернуто и доступно обьяснили!
    Дай Бог Вам здоровья!
    Экономить не будем. Будем орентироватся на качественные лекарсива.
    Спасибо Вам!

    С Уважением Максим!



  • Участник @ilya-antipin написал в Современные АРВ-препараты в педиатрической практике:

    Дальше, это нужно нафасовать

    Помните как в начале эры ПППД , на арвт.ру , порошковый Софодак фасовали в капсулы из под Пирацетама, используя электронные весы? Здесь покатит такой варик? )


  • Редактор

    @васьвась фасовать а-ля аскорбинка в СССР на вощеную папироску или кальку мягкую куда удобнее, вот – проверено. Можно использовать и капсулы, безусловно, желатиновые капсулы стоят копейки, только нужно брать калибр побольше для таких целей. #00 или даже #000.

    Два ноля стоят по рублю, нулевки копеек по 25. Например тут норм два ноля, два ноля это почти 1 мл объема, почти 2,5 см высоты. Раскидывать по капсулам все же нужен навык и придумать инструмент удобный.

    0_1559803974391_0ad76975-ec6a-4788-b05d-675a8e289c8d-image.png

    Ребенок обычно не может глотать капсулы, если может, то подобрать #2 или даже #3 и фасовать так, под, проглатываение. Без проблем. У меня нет под рукой таблетки тенофовира, я не могу прикинуть, какой там объем нужно.


  • Редактор

    Участник @maksim-0 написал в Современные АРВ-препараты в педиатрической практике:

    Экономить не будем. Будем орентироватся на качественные лекарсива.

    Экономить нужно, если можно что-то взять за поменьше, чем то же самое дороже, то лучше взять.



  • @ilya-antipin

    Я попробывал с экономить на себе.
    Начал лечение ВГС. Лазил по интернету в поисках лучших препаратов. Мне посоветовали, зачем переплачивать.
    Возьмите RESOF (400мг. Софосбувир) HepCfix ( 60мг. Даклатасвира). Производитель "Dr.Reddy’s.
    Начал лечение. Сегодня уже 15 день.
    Биохимия внорме, какая и была. Самочувствие тоже не изменилось. Побочек не наблюдаю. Только печень стала побаливать. ПЦР только завтра здам.
    Теперь меня мучают сомнения, а не пустышку ли я пью. Увидел отзывы, что данный припарат не качественный.
    Теперь бы рад у NATKO заказать, но пью уже этого производителя.
    На месяц террапии обходится 11500 т.р.
    Боюсь теперь здаш анализы а там как было так все и осталось.
    Вы не слышали случайно о данном производители?
    Я читал что он занимается линейкой лекарств. Но меня интересует препараты направленные на ВГС. Хотя с таблетками прислали целую кипу бумаг на Индийском языке, лабораторную хрень какуюто. Можно подумать обычный человек разбирается в этом. Врач не каждый поймет.

    С Уважением Максим!



  • Участник @maksim-0 написал в Современные АРВ-препараты в педиатрической практике:

    Теперь бы рад у NATKO заказать

    Зачем? Reddys не замечен в изготовлении пустышек.



  • @васьвась

    Может нарвался значит на неготивный коментарий. Просто цена смутила.
    Вроде препарат один и тот же правда под разными названиями, а дешовый. Когда как у NATKO месяц данной терапии составляет 17 000 т.р. Ну если не замечен, тогда я немного спокоин. Но вот почему самочувствие не улутшается? Как многие расписывают. После начала лечения ВГС через неделю, две проподает хроническая усталость, лучше чувствуешь себя.
    Я вот на себе этого не замечаю. Как было так и осталось. Не улучшений не ухудшений!



  • Участник @maksim-0 написал в Современные АРВ-препараты в педиатрической практике:

    почему самочувствие не улутшается?

    А обязано? Нет. Все индивидуально. Если была АЛТ=500, потом пришла в норму, то может полегчать. У меня биохимия хорошая всегда была и я не почувствовал изменений.
    Кстати, некоторым становится хуже. Фиброз прогрессирует в цирроз.



  • @васьвась

    А почему при личении ВГС фиброс может прогресировать в цирроз? Мы же вроде как лечим а не калечим. Я болею ВГС уже лет 10.
    Врачи постоянно отговаривали. Вроде не надо лечить у Вас все в порядке. Ну я и слушал их. А так давно бы вылечил.


  • Редактор

    @васьвась Reddy’s крепкий игрок в нижнем ценовом диапазоне, но его экологическая ниша не означает, что с ним что-то не так. Да, их антибиотики, некоторые, переносятся, скажем так, несколько хуже оригиналов. Но цена. Но переносимость. Но как АБ они вполне себе работают. А с безинтерфероновыми режимами не замечено и того.


  • Редактор

    Участник @maksim-0 написал в Современные АРВ-препараты в педиатрической практике:

    А почему при лечении ВГС фиброз может прогрессировать в цирроз?

    При или после? Не понял мысль.



  • @ilya-antipin

    Вот Васьвась мне отвечает, “Кстати, некоторым становится хуже. Фиброз прогрессирует в цирроз”.
    И это на фоне личения.
    Мой вопрос был. Почему тогда если мы лечим ВГС, то почему фиброз может прогрессировать в цыроз и это на фоне лечения?
    Что становится с печенью не так, если при лечении такие процессы возникают?
    Спасибо!

    С Уважением Максим!



  • Участник @maksim-0 написал в Современные АРВ-препараты в педиатрической практике:

    @ilya-antipin

    Вот Васьвась мне отвечает, “Кстати, некоторым становится хуже. Фиброз прогрессирует в цирроз”.
    И это на фоне личения.
    Мой вопрос был. Почему тогда если мы лечим ВГС, то почему фиброз может прогрессировать в цыроз и это на фоне лечения?
    Что становится с печенью не так, если при лечении такие процессы возникают?
    Спасибо!

    С Уважением Максим!

    Я не знаю когда это может возникнуть, во время лечения или после.
    Поэтому и спросил.
    Спасибо!


  • Редактор

    @maksim-0 лЕчения. Глаза же лопнут.
    Я не знаю, что он сказал, что имел ввиду. Не буду трактовать. Риски прогрессирования фиброза после излечения есть, но это редкие ситуации, обычно или останавливается, а чаще даже регресс, чем меньше базовый фиброз, тем больше регресс и вероятность регресса.



  • @ilya-antipin

    Спасибо большое! Вы доступно и понятно ответили на мой вопрос.

    С Уважением Максим!



  • Участник @ilya-antipin написал в Современные АРВ-препараты в педиатрической практике:

    Глаза же лопнут

    У меня уже кровь из них пошла)



  • Участник @ilya-antipin написал в Современные АРВ-препараты в педиатрической практике:

    что он сказал, что имел ввиду.

    Что после излечения гепса, иногда фиброз продолжает прогрессировать. Я постил тут тему со статистикой. Аутоиммунные штуки никто не отменял.



  • Участник @васьвась написал в Современные АРВ-препараты в педиатрической практике:

    Участник @ilya-antipin написал в Современные АРВ-препараты в педиатрической практике:

    Глаза же лопнут

    У меня уже кровь из них пошла)

    Что не так я написал или спросил?
    Что глаза могут лопнуть.



  • Участник @maksim-0 написал в Современные АРВ-препараты в педиатрической практике:

    Что не так я написал

    С орфографией - швах. Включите в браузере автоматический корректор. Для вас же лучше.



  • @васьвась

    Извиняюсь, за ошибки!
    Просто я постоянно в работе, по этому всегда пишу или отвечаю на ходу и из за этого получаются ошибки.



  • Руководство по применению антиретровирусных препаратов при ВИЧ-инфекции у детей.

    https://aidsinfo.nih.gov/guidelines/html/2/pediatric-arv/45/whats-new-in-the-guidelines


  • Редактор

    @васьвась так ведь… положила же. Или к чему это было?


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Перейти по ссылке «Я хочу помочь проекту», а дальше все просто. Спасибо!
Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Если заметили ошибку, баг и глюк на форуме – пишите в этот раздел, а если не получается, то на почту [email protected].