Артриты и артрозы
-
Боли в области тазобедренных суставов. Предположительно связки сухожилия или мышцы, при определённых движении. Появились с началом приема терапии постепенно. Первый раз почувствовал после месяца приема несильно потом ухудшилось за несколько месяцев.
На мрт есть минимальный синовит
Анализы свежие на ревматоидный фактор в норме. И на рентгене норма.
Первая схема тенофовир калетра ламивудин через месяц абакавир реатаз потом поменяли на элпиду лучше не стало.
Реально такое от абакавира или ламивудина?
Доктор посоветовала прервать прием одного из препаратов на неделю. За неделю я могу и не почувствовать а больше уже не допустимо да? -
Участник @ant написал в Боли. Терапия?:
Доктор посоветовала прервать прием одного из препаратов на неделю. За неделю я могу и не почувствовать а больше уже не допустимо да?
Плохая идея. Только менять подозреваемого, и не на неделю, а более.
Я не думаю, что тут связь с терапией причинная, как триггер – может быть, но как причина – нет. Т.е. фактор поверх имеющейся проблемы уже.
-
Ок спасибо. Просто уже не знаю, что делать. Месяца два наверно должно хватить чтобы понять лучше или нет.
Вообще ничего такого никогда не замечалось. -
Теропию пока пью ту же.
Врач мой новый инфекционист сказала (старый уволилась). Связь и.п и артроза в следствии чего появился артрит (синовит). Артроз который даже на рентгене не видно вызывает воспаление сомнительно как то. Скажите пож, а можно исключить обратное те наличие воспалительного процесса (артрита или еще чего) по таким вот биохимическими анализам крови? и моча в норме.
Мочевина 5.3
Креатинин 100
холестерин 4.2
глюкоза 4.2
Асло-о 94
Срб 1.8
Рф 2
нужны дополнительные?
(антитела к цитоплазматическим компонентам;
антитела к циклическому цитрулиновому пептиду;)Возможно стоит пропить антибиотики? Методом тыка. Потому что медикаментозно не миорелоксанты не НПВП не физиотерапия не помогают.
можт это из за кишечной инфекции или гайморита (еще не за долго до начала приема терапии все это было, температура расстройство сильное несколько раз. Тогда и назначили терапию.
Спасибо. -
Участник @and написал в Суставные боли:
можт это из за кишечной инфекции или гайморита
Или аутоиммунная составляющая.
-
@and в анализах ничего интересного.
Вообще по ситуации – нет идей, если честно. Мудрствовать без оснований приличных не хочется. -
Спасибо немного успокоили. Но боли это же и есть основания. Значит процесс идет. Тем более уже так давно. Помогают только упражнения (при снижении физической активности еще неприятные моменты в ногах появляются уже и в покое), значит возможно с кровотоком проблемы. Значит позвоночник. Тогда остеопороз диагностировать
@Васьвась спасибо наверно сдам анализы -
Участник @and написал в Суставные боли:
Тогда остеопороз диагностировать
Денситометрию делали? Помимо ревматоидного фактора есть еще маркеры воспаления, можно их копнуть.
-
Участник @and написал в Суставные боли:
медикаментозно
Прегабалин 150 мг или Габапентин могут помочь с болями.
-
Денситометрию нет. В любом случае понятно, что полезно сделать.
На счет этого «Диагностика аутоиммунных заболеваний» и этого “маркеры воспаления” понятно.(но что именно это конечно не очень понятно. теропевт может подскажет)
Прегабалин 150 мг или Габапентин тоже понятно. Спасибо -
Участник @and написал в Суставные боли:
маркеры воспаления” понятно.(но что именно это конечно не очень понятно.
СРБ, D-димер, Il-1, ФНО. Как минимум.
-
@васьвась Спасибо.
-
Аццп 0.5Ед/мл (Референсные значения < 5)
Антинуклеарные антитела, IgG отрицат.
Скажите пож. Получается по анализам разрушения сустава сейчас нет?
Ламивудин все же? и в инструкции: часто артралгия, мышечные нарушения.
Искал о негативном влиянии на мышцы нашел вот наоборот -
Участник @and написал в Суставные боли:
Получается по анализам разрушения сустава сейчас нет?
По анализам о состоянии суставов не гадают. Иные методы нужны.
-
Я имел ввиду процесс воспаления, разрушения сустава. На иных методах «без патологий» последний снимок. Если это просто боли без воспаления и разрушения, то это уже попроще было бы
-
@and так воспаления или разрушения? Тут нет знака равно. Как можно разрушение именно сустава оценить по лабораторным тестам, где кровь предмет исследования? ГУК считать? гексозы, сульфатную серу, сиаловые кислоты, гексозамины? Считать индексы того к этому? Все это говорит что-то о том, что происходит с соединительной тканью, но ничего конкретного.
-
Это сообщение удалено! -
@ilya-antipin Да. Вопрос про воспаление.
Воспаление и разрушения из за этого воспаления. Или без этого(D-димер, Il-1, ФНО) не сделать вывод?
Сори могу что то не так и с не точными формулировками писать потому что мало что понимаю в этом всем, но разбираться приходиться -
@and не сделать вывод о чем?
Как выглядит ваш алгоритм?
Если… то… ? -
О наличии воспаления.
Если есть воспаление то может идет разрушение из за этого воспаления.
С этим бы разобраться -
@and может идет разрушение, может нет. Может воспаление связано с суставом. Может нет. У вас… не очень логичный поиск. Ваш поиск множит вопросы, а не сокращает. Должно быть наоборот.
-
@ilya-antipin
«Иные методы нужны» вы не про артроскопию?
«Если у человека имеются антитела к ЦЦП, то это выступает одним из признаков прогрессирующего характера патологии.» «Что показывает анализ крови АЦЦП? Расшифровка»
Артрит маловероятно получается(а по ощущениям……). Логика в исключении этой причиы. -
Участник @dimalut написал в Суставные боли:
а вообще искать причину нереально и смысла думаю нет
Но диагноз (правильный) должен же быть иначе лечение не провести. Ну или к примеру причина препараты которые вы кушаете(не имею ввиду терапию), а вы липоевую кислоту
-
Это сообщение удалено! -
@and нет, я про КТ или МРТ, смотря что нужно и как нужно.
Если у человека имеются антитела к ЦЦП, то это выступает одним из
А если мы видим объеденный куст малины, то это является одним из признаков того, что где-то тут медведь. Или кто-то другой съел малину.
-
Это сообщение удалено! -
@ilya-antipin РА один из немногих подозреваемых.
“это выступает одним из признаков” пока не доказано обратное.
D-димер, Il-1, ФНО наверно останется как второстепенное.
Мрт Каждый год делать наверно не так безопасно. Да и не приблизит к решению проблемы. -
@dimalut
симптомы интриги расследования показать все что скрыто ;)
Сам не знаю. Доп исследования. Когда появилось? изменения какие в жизни были? И тд. на мамонта когда охотились посл. раз? Физ. упражнения мне помогают например -
Участник @and написал в Суставные боли:
Мрт Каждый год делать наверно не так безопасно.
Можно делать хоть раз в неделю.
-
Это сообщение удалено! -
@dimalut А какая схема? Пробовали менять препараты?
-
Это сообщение удалено! -
@dimalut Пил первый месяц тенофовир болей не было. Появились как раз на второй месяц когда поменяли схему Напишите что получиться если поменяете
-
Это сообщение удалено! -
@dimalut Вот я потому и поменяла труваду ,которую пила 7,5 мес. на ламивудин. Сил терпеть небыло так кости ныли и пекли и суствы тоже, кроме того СКФ 58.
-
Ревматолог очередной раз сказала и по этим анализам и так системного воспаления нет и с напрягом ждала моего любимого вопроса «а что болит?» но у меня оказались хорошие новости что боль прошла. Именно та резкая. Где то 1.5 месяца назад. Пропил миорелаксант еще раз, но это не думаю, что помогло. Помогали и раньше ощутимо упражнения. Но ноющие периодически беспокоят. Боль та резкая это видимо мышечная. Вот тут в начале статьи про спазмы и мышцы то что у меня видимо. А причин сидение за компом с утра до вечера с кривой спиной, усиленные нагрузки, сильный стресс все в то время и как спусковой крючок начало арвт (может гормональный сбой или типо того)
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
@ilya-antipin Илья, подскажите пожалуйста, можно ли на схеме тивикай+гептавир использовать препарат комплекс Глюкозамин/Хондроитин/МСМ/Гиалуроновая кислота? Делала денситометрию-все ок, хочу лечить треск в коленях, а то люди уже на него оборачиваются)))
-
Но не нужно.
частник @natalydoe написал в Полигон ТБО:
препарат комплекс Глюкозамин/Хондроитин/МСМ/Гиалуроновая кислота? Делала денситометрию-все ок, хочу лечить треск в коленях, а то люди уже на него оборачиваются)))
Это вообще не препарат.Во вменяемых странах страховое покрытие данных снадобий прекращено.Ибо толку от этого не более,чем удобрение мочи.Что касается деформирующего артроза,то от него лечения нет,в общем случае при хороших темпах прогрессирования все заканчивается протезированием сустава.Но если у вас избыточный вес(ИМТ более 25),то если вернёте вес в норму, прогрессирование замедлится.
-
@bobcat2 я скорее согласен, однако все несколько сложнее. Качественные КИ показали, что глюкозамин работает по боли точно, влияет на маркеры воспаления.
У людей с остеоартритом приём глюкозамина:
- может уменьшить боль
- может привести к улучшению функции сустава
- вероятно, не имеет побочных эффектов.
Таковы выводы Cochrane по нему. Что-то более того ждать не стоит, но это не так, чтобы ничего. Чем выше качество исследования, тем меньше отличия от плацебо, до ничтожного.
По хондроитину Кокрейны говорят следующее:
- Chondroitin may improve pain slightly in the short-term (less than 6 months);
- Chondroitin improves knee pain by 20% in slightly more people;
- Chondroitin probably improves quality of life slightly as measured by Lequesne’s index (combined measure of pain, function, and disability);
- Chondroitin has little or no difference in adverse and serious adverse events versus other agents; and
- Chondroitin slightly slows down the narrowing of joint space on X-rays of the affected joint.
Опять же нельзя сказать, что это вообще ничего. Это почти ничего, но не ничего.
Кокрейны в Hyaluronic acid and other non-surgical treatment options for ankle osteoarthritis
-
Мы не уверены, есть ли польза от гиалуроновой кислоты для лечения остеоартрита голеностопного сустава по сравнению с плацебо.
-
Результаты сравнения гиалуроновой кислоты с другими вариантами лечения не убедительны.
-
Результаты по выяснению лучшего режима дозирования гиалуроновой кислоты не убедительны.
-
Возможные побочные эффекты гиалуроновой кислоты могут включать отек и болезненность суставов, которые уменьшаются в течение нескольких дней.
-
Инъекции гиалуроновой кислоты могут быть условно рекомендованы, после выявленной неудачи использования простых анальгетиков.
Инъекции тут точно плохая идея, без вариантов. При том, что FDA одобрило, Hyalgan и т.п. Опять же наличие специфических рецепторов для данного лиганда… CD44, ICAM-1… Кушать, с серой (MSM) или без… сильно-сильно не уверен.
Т.е. скорее можно говорить о том, что глюкозамин и хондроитин скорее бесполезны, но это не точно, а выгоды, если и есть, то минимальны, а вот инъекции гиауронки в суставы – плохая идея. Кушать ее смысла нет. От серы будут газы точно, мелочь, а некоторым приятно.
-
@bobcat2 лишнего веса нет, занимаюсь спортом, как то стремительно начали трещать суставы,боли нет тоже (может пока что). До этого чуть больше полугода принимала Эвиплеру,а до этого год на Эф.Амивир.Тенофов… Лечащий врач сказала что это может быть побочка от Тенофовира, но для уверенности надо сделать денситометрию(она показала что все ок). На Тивикае с Ламивутдином месяц, хруст в челюсти прошел, чуть спокойнее в коленях. Пропила упаковку Терафлекса-почти ноль эмоций) Вот заказала на Айхербе американский хондр.глюк, хочу хоть как то попытаться восстановить хрящи…
-
@ilya-antipin спасибо что расписали,будем посмотреть!) гдавное ведь не навредить хотя бы) я вообще не любитель таблеток, даже простуду стараюсь лечить морсами и ингаляциями, а голову-капустным листом (шикарное средство,кстати!), но тут моих познаний в народной медицине оказалось недостаточно)
-
Участник @natalydoe написал в Полигон ТБО:
Вот заказала на Айхербе американский хондр.глюк, хочу хоть как то попытаться восстановить хрящи…
Коллаген мне тоже помогает , и этот бренд не плохой и сравнительно не дорогой, без красителей, и как бы гарантия качества Spring Valley -
@lusya оу, здорово! Мне от Solgar или как то так посоветовали. Заказала его, посмотрим как пойдёт
-
Это все мусор,смысла не имеет никакого
-
@bobcat2 благодарю за мнение, я всё же попробую👌
-
Участник @natalydoe написал в Полигон ТБО:
@bobcat2 лишнего веса нет, занимаюсь спортом, как то стремительно начали трещать суставы,боли нет тоже (может пока что). До этого чуть больше полугода принимала Эвиплеру,а до этого год на Эф.Амивир.Тенофов… Лечащий врач сказала что это может быть побочка от Тенофовира, но для уверенности надо сделать денситометрию(она показала что все ок). На Тивикае с Ламивутдином месяц, хруст в челюсти прошел, чуть спокойнее в коленях. Пропила упаковку Терафлекса-почти ноль эмоций) Вот заказала на Айхербе американский хондр.глюк, хочу хоть как то попытаться восстановить хрящи…
Это все какие-то немедицинские термины.Диагноз деформирующего артроза есть? Делаете обычный рентген сустава в 2 проекциях,на нем хорошо видно, есть признаки деформирующего артроза,скажем,есть уменьшение суставной щели или нет,даже если эти признаки в начальной стадии,обычно диагноз не вызывает сомнений.
“Восстановить хрящи” тоже нельзя,это маркетологи бадов пудрят мозги.
Вы не ящерица,у которой отрастает хвост.Начался дегенеративно-дистрофический процесс-он будет продолжаться. -
@bobcat2 после узи поставили диагноз Остеоартроз 2й степени. Я прочитала про него, он уже характеризуется болями, но у меня их нет…
-
Немного о том, как в первом мире решают проблемки такого рода. Mayo Clinic Radio.
-
Участник @bobcat2 написал в Артриты и артрозы:
Это все мусор,смысла не имеет никакого
Ogata T, Ideno Y, Akai M. и др. Effects of glucosamine in patients with osteoarthritis of the knee: a systematic review and meta-analysis. Clin Rheumatol. 2018 Sep;37(9):2479-2487. PMID: 29713967.
Почитайте, это суммирующий такой мета по теме, свежее нет, и полнее тоже, все же я бы не назвал что-то, у чего есть доказанный потенциал в плане, как минимум, влияния на болевой синдром мусором. Даже если влияние не связано с молекулой в итоге. Боль, хроническая боль – весьма немаловажная история. Да, на исходы он не влияет явно. Лично я бы его принимать не стал бы, и не принимаю, собственно. Но, я против того, чтобы утверждать категорично то, что лишь примерно так, но не так в деталях. Если нас интересуют только исходы, то тогда не стоит корректировать функцию щитовидки, например, при ТТГ до 10 – на смертность не влияет. Это про глюкозамин.
Singh JA, Noorbaloochi S, MacDonald R, Maxwell LJ. Chondroitin for osteoarthritis. Cochrane Database Syst Rev. PMID: 25629804.
И вот другой, упомянутый мной выше, мета от Cochrane, и, как мы видим, с хондроитином. Преимущественно отличий от плацебо нет. Даже несмотря на обилие русских исследований, сумма не очень и изменилась. И, опять же, все то же влияние на болевой синдром констатируется, какой бы природы они не было, нет причин игнорировать это. Опять же, я бы не стал принимать это, и не стал бы рекомендовать никому тратить именно на это средства. Но факт остается фактом.
С моей точки зрения, мы не можем игнорировать научные данные, и говорить, что это мусор. Мы обязаны отметить, что возможно этот комбикорм может повлиять несколько на болевой синдром, не меняя особо природу вещей. Возможно, кому-то это именно и нужно.
-
Как-то слегка надоел пиар бадов,теперь вот этого глюкозамина и тому подобного.Считаю это плохим признаком.Читать не буду.Все давно решено и вменяемые специалисты в профильных учреждениях и в России их не назначают,а что касается обезболивания,то есть куда более надёжные “настоящие” обезболивающие,кстати в эти же бады нередко примешивают НПВС для эффекта.Если болевой синдром становится постоянным,то так или иначе жизнь с коксибами,а то и с опиодами, никуда не деться и экспериментировать с глюкозаминовыми бадами будет тот,у кого реально не болит.Я как бы по первому образованию к боли имею непосредственное отношение,так что…
Там ещё выше коллаген предлагала барышня.
-
Участник @bobcat2 написал в Артриты и артрозы:
Там ещё выше коллаген предлагала барышня.
Для суставов
Считается, что коллаген действует как противовоспалительное средство и обеспечивает хондроитин и глюкозамин так называемыми строительными блоками для восстановления хряща. С возрастом замедляется обновление тканей, и хрящевая ткань не исключение: хрящи ослабевают и изнашиваются, увеличивается риск возникновения артроза. Возможно, прием большего количества коллагена может помочь уменьшить боль в суставах и облегчить симптомы артроза.В ходе исследования, проведенного канадскими и американскими учеными в 2009 году, участники в течение 90 дней принимали добавку с коллагеном типа II. Результаты показали, что по истечении срока симптомы остеоартроза уменьшились на 40 процентов, а тяжесть симптомов снизилась на впечатляющие 33 процентаВы знаете, на себе проверила, помогают мне эти бады (на фото которые) , а так бы не советовала. Вы сейчас напишите- самовнушение , но нет. Я тоже не фанат бадов , это первые и последние в моем списке покупок , но улучшения есть.Хотя сказать честно коллаген покупала исключительно для бьюти целей , но заметила, что приличная боль в коленке и в стопах постепенно сходит на нет.
-
@lusya Простите, а сколько вам лет? Я тоже принимаю глюкозамин 1000 и еще структум 1000. Как то лучше, кажется.Но вот сейчас начались тянущие боли в плечевом суставе, именно ночью,невозможно спать. Надо наверное обезболивающее подыскать
-
Участник @ladymusik63 написал в Артриты и артрозы:
@lusya Простите, а сколько вам лет? Я тоже принимаю глюкозамин 1000 и еще структум 1000. Как то лучше, кажется.Но вот сейчас начались тянущие боли в плечевом суставе, именно ночью,невозможно спать. Надо наверное обезболивающее подыскать
Скажем так, мне 45+ . Тоже были ночные боли сильные, утром ладошки разгибала с трудом и немного опухшие они были. Сейчас лучше.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @lusya написал в Артриты и артрозы:
Вы знаете, на себе проверила, помогают мне эти бады (на фото которые) , а так бы не советовала. Вы сейчас напишите- самовнушение , но нет. Я тоже не фанат бадов , это первые и последние в моем списке покупок , но улучшения есть.Хотя сказать честно коллаген покупала исключительно для бьюти целей , но заметила, что приличная боль в коленке и в стопах постепенно сходит на нет.
А мне помогает квас.Мамой клянусь,ага.
С потребителями каких бы то ни было бадов уже бесполезно разговаривать,там уже мозг поврежден.
-
Участник @ladymusik63 написал в Артриты и артрозы:
Надо наверное обезболивающее подыскать
Надо невролога подыскать. Или ревматолога.
-
Участник @bobcat2 написал в Артриты и артрозы:
Участник @lusya написал в Артриты и артрозы:
Вы знаете, на себе проверила, помогают мне эти бады (на фото которые) , а так бы не советовала. Вы сейчас напишите- самовнушение , но нет. Я тоже не фанат бадов , это первые и последние в моем списке покупок , но улучшения есть.Хотя сказать честно коллаген покупала исключительно для бьюти целей , но заметила, что приличная боль в коленке и в стопах постепенно сходит на нет.
А мне помогает квас.Мамой клянусь,ага.
С потребителями каких бы то ни было бадов уже бесполезно разговаривать,там уже мозг поврежден.
Хорошо Вам, а мне после кваса еще больше пить хочется.
-
Участник @lusya написал в Артриты и артрозы:
Считается, что коллаген действует как противовоспалительное средство и обеспечивает хондроитин и глюкозамин так называемыми строительными блоками для восстановления хряща.
Нет, не считается. Более того, никакими строительными блоками это не является. Это как раз доказанный факт и закрытый вопрос.
В ходе исследования, проведенного канадскими и американскими учеными в 2009 году, участники в течение 90 дней принимали добавку с коллагеном типа II. Результаты показали, что по истечении срока симптомы остеоартроза уменьшились на 40 процентов, а тяжесть симптомов снизилась на впечатляющие 33 процента
В ходе какого? Как оценивались симптомы артроза? Это было двойное слепое исследование или как? А число участников? И так далее. Не описывайте и не цитируйте никогда исследование, на которое не видите или не имеете ссылки. Выше я вам привел мета по всем существующим исследованиям.
но заметила, что приличная боль в коленке и в стопах постепенно сходит на нет.
Как раз про болевой синдром я вше и писал. Только нужно понимать, что в колене ничего не изменилось вообще. Это 100%.
-
Участник @ilya-antipin написал в Артриты и артрозы:
Нет, не считается. Более того, никакими строительными блоками это не является. Это как раз доказанный факт и закрытый вопрос.
There are at least 16 types of collagen. The four main types are type I, II, III and IV (1Trusted Source).
Here’s a closer look at the four main types of collagen and their role in your body:
Type I: This type accounts for 90% of your body’s collagen and is made of densely packed fibers. It provides structure to skin, bones, tendons, fibrous cartilage, connective tissue and teeth.
Type II: This type is made of more loosely packed fibers and is found in elastic cartilage, which cushions joints.
Type III: This type supports the structure of muscles, organs and arteries.
Type IV: This type helps with filtration and is found in layers of your skin.As you age, your body produces less and lower-quality collagen.One of the visible signs of this is in your skin, which becomes less firm and supple. Cartilage also weakens with age.
ОК, объясните мне, пож-та, когда мы пьем витамины, считаем, что они нам помогают и пополняют наш организм полезностями , ну или тот же кальций , почему коллаген отрицается в помощи организму, суставам в частности ? Понятно, что он не востановит изношенный сустав, разрушенный хрящ (здесь только хурургия ), но может как то поддержит на начальном этапе плотность костной ткани с основным лечением + коллаген
-
@васьвась Вот невролог предложил нуклео цмф форте, а вообще ортопед говорит,что это ревматоидный артрит и назначил аэртал и, симптоматически, аркоксию а так мази- диклоберл, фастум гель и тд.
-
Объясняю:нет никакой “поддержки”,это выдумки маркетологов.“Польза” витаминов-тоже из этой серии.Вы бы не занимались глупостями,а запротезировали сустав(суставы).И боль исчезнет и объём движений восстановится,и бегать будете и все прочее.
-
Участник @ladymusik63 написал в Артриты и артрозы:
вообще ортопед говорит,что это ревматоидный артрит
Циклический цитрулинсодержащий пептид какой? Или на глазок ставят?
-
@bobcat2 Ой,ну это как на луну лететь чтобы пылинки собирать! На глазок,конечно.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @and написал в Артриты и артрозы:
Говорят что после определенного возраста можно ставить 1 стадию кокс артроза лет в 50, 40
Говорят,в московском метро живёт девочка-магнит.
-
Участник @and написал в Артриты и артрозы:
Участник @bobcat2 написал в Артриты и артрозы:
Что касается деформирующего артроза,то от него лечения нет,в общем случае при хороших темпах прогрессирования все заканчивается протезированием сустава
получаем примерно в каждой семье по человеку с замененными суставами…(что то не сходиться)
Расходы на здравоохранение не сходятся? В России они на уровне беднейших африканских стран.Потому и уровень протезирования низкий,низкий уровень вмешательств по реваскуляризации, низкий уровень реконструктивных операций и т.д. Ну, такие у страны приоритеты, таков ее выбор.
Участник @and написал в Артриты и артрозы:
Но может изменения в суставах идут у всех всегда у кого то быстрее за счет определенных факторов у кого то медленнее?
Есть такой термин,как факторы риска.Например, ожирение и отсутствие регулярной физической нагрузки.Очень банально,но это из основных факторов.Почему то мне сильно кажется,что у Lusya ИМТ совсем не менее 25.
-
Это сообщение удалено! -
Участник @and написал в Артриты и артрозы:
Где та грань между “завтра” нужно делать эндопротезирование и “возрастные изменения”
В руководствах соответствующих, разумеется.
-
Илья, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста:
В недавнем времени был поставлен диагноз: “диспластический двусторонний коксартроз 2ст. справа(импиджмент синдром), слева 1 ст.” - (Результат цифровой рентгенограммы). Жалоба моя была на боль в правом тазобедренном суставе,и после просмотра диска МРТ завотделением усмотрел ещё и некроз головки бедренной кости на правом тб. На выбор было предложено:
1).“Тотальное эндопротезирование тазобедренного сустава.”
2).“Открытый хирургический вывих головки бедренной кости с замещением очага некроза бла-бла(почерк не разобрать)имплантатом с PRP (плазма,обогащённая факторами роста)”.https://kneeandpelvis.ru/organosohranyayushchaya-hirurgiya/
Если про первую операцию эндопротезирования информации хоть сколько-то имеется (правда при ВИЧ+ в анамнезе - не так уж и много), то вот о второй, так называемой органосохраняющей операции информации,кроме как на сайте ИИТО где,собственно и был на консультации, я не нашёл.Вопрос в следующем:
1).Моя плазма,обогащённая тромбоцитами, которые будут смешиваться с костной тканью и заливаться в очаг некроза,дабы потом стать здоровой костной тканью вместо отмершей (как мне объяснили) , будет ли иметь какие-то особенности (например не приживётся…)в виду наличия у меня ВИЧ???
О своём диагнозе врачу пока не говорил.Врач(кстати довольно-таки молодая с небольшим ,скорее всего,практическим опытом🤔),объяснявшая мне все теоретические аспекты,склонялась к проведению именно органосохраняющей операции с заливкой имплатата (плазма + измельчённая костная ткань + ещё что-то…),аргументируя тем, что в моём молодом возрасте (37) "протез ставить рано, ведь срок его службы 10/15 лет как повезёт,а потом опять приходить на ревизию/замену!Т.е.лучше сохранить свой сустав!"Хотя и там и там не всё так гладко:
В операции N1 - как уже говорилось,замена через 10/15 лет + возможность “нагноения в области протеза ввиду даже наличия кариозного зуба, либо какой другой инфекции,попавшей в эндопротез через кровь…” + как ни крути инородное тело в организме=плохо!
В операции N2 - вероятность,что эта субстанция (имплатат) не приживётся и очаг некроза может распространиться с бОльшей скоростью, нежели если б его не трогать(некоторые,типа,по несколько лет с ним ходят), и всё равно (один хрен)) надо будет делать Эндопротезирование…
Вот я в замешательстве,Илья, что тут оптимальнее,как в плане надежности,так и в плане травматичности и возможных осложнений?Как Вы считаете?Есть мысль обратиться ещё к одному специалисту в области протезирования, услышать его мнение…
И, Илья, на каком этапе лучше сообщать о наличии ВИЧ (прям боюсь отказа) - операцию планирую делать по Квоте?
С 2015г.: ВН неопределяема, ИС варьируется в районе 520,476…С интервалами сдачи анализов в 6 мес. соответственно.АРВТ - Тивикай+ Ламивудин. -
@евген можно и так и эдак. Однако, прогнозировать исходы я тут не могу. У меня нет общей статистики тут, а главное – нет локальной реальной. Потому, скорее протезирование, которое тут выглядит более предсказуемым. Однако, для полного ответа тут нужно мнение человека очень глубоко погруженного в тему. У меня таких нет под рукой.
-
@ilya-antipin, Спасибо, понятно.Илья, ещё пару вопросов:
А отличается ли всё-таки плазма, тромбоциты человека ВИЧ+ от ВИЧ-? И ежели решусь всё же на эндопротезирование (если не откажут, конечно), то нужны тут какие-то дополнительные меры предосторожности (ну может бОльшие дозы антибиотиков, или ещё что…)? Или всё как и без ВИЧ, при моих данных? -
Участник @евген написал в Артриты и артрозы:
А отличается ли всё-таки плазма, тромбоциты человека ВИЧ+ от ВИЧ-?
В контексте этой истории – нет. А вот в вероятности получить ожидаемое именно, и не получить осложнения – да, может отличаться. Но точно вам никто не скажет как именно, насколько именно и т.п.
-
@ilya-antipin, то есть вероятность получить осложнения с ВИЧ+ всё же выше, даже не смотря на уже длительное время неопределяемую гагрузку,чем без ВИЧ?! Я, всё ж, наивный, надеялся,что при Н/О нагр. всё как и у ВИЧ отрицательных☹️!
А какой минимальный порог ИС для данной операции протезирования необходим(желателен)? Я ,так понимаю,моих~ 500 маловато здесь?
Заранее спасибо Вам за ответы! -
Участник @евген написал в Артриты и артрозы:
вероятность получить осложнения с ВИЧ+ всё же выше
Ну это реальность для инфицированных, все как-то связанные с иммунитетом риски выше, куча других на длиннике - ЦНС, кардио и пр. - тоже. Высокий ИС и таблетки, подавляющие ВН, означают, что вы не скукожитесь от СПИДа.
-
Участник @евген написал в Артриты и артрозы:
Я, всё ж, наивный, надеялся,что при Н/О нагр. всё как и у ВИЧ отрицательных☹️!
И с нормальным ИС. С 500 клетками от операции в СПИД мало шансов улететь. Только если будет обильная кровопотеря, присоединение других инфекций.
-
Участник @евген написал в Артриты и артрозы:
А какой минимальный порог ИС для данной операции протезирования необходим(желателен)? Я ,так понимаю,моих~ 500 маловато здесь?
Штука в том, что мы не знаем. Может быть при ИС 500 риски в вашем случае точно такие же, как без ВИЧ. Не замерял же никто. Если брать крайне обобщенно, суммируя данные по многим постоперационным рискам при ВИЧ, то они все же несколько выше для людей с ВИЧ, коррелируют с ИС, зависят от надира CD4, зависят от длительности терапии. Но… не определяются инвариантно, это все же риски, вероятности. К тому же… например, более агрессивная АБ-профилактика в постоперационный период может быть сводит их при некотором ИС в ноль, т.е. без отличий от людей без ВИЧ. Может нет. Не знаем. Когда нет прямых зависимостей, когда речь о мультифакторных историях… правильнее может это просто игнорировать, а то с места не сдвинуться никогда.
-
Здравствуйте!Не хотела множить темы но не соображаю как написать в более подходящей.Обнаружен ВИЧ в2005 году при беременности,терапия начата 2010 алувия,зидовудин,ламивудин,в восемнадцатом абалам долутегравир до сегодня эта схема.В 19 году стали болеть кости и суставы обратилась к ревматологу ставит остеоартроз ревматизм не подтвердился по анализам два месяца назад сдала гормоны витамин д43. 70верхняя граница нормы,ттг2.3,кальций ионизированный1.21,1.3верхняя граница нормы,Ат-ТПО19.3норма до30,магний0.68норма0.77-1.03 и фосфор0.22норма0.81-1.45 паратгормон1.84нома15-65 узи картина структурных изменений щ железы беременность 17недель пью д3 каждый день,кальций магний йод эндокринолог говорит мониторить кальций,щф,фосфор Вит д читала статью про связь паратгормона и онкологию страшно до чёртиков живу в маленьком городке толком и не обследуют
-
@елка давайте еще раз, луче в столбик и с названием анализа и единицами измерения. Или ФИО убрать и прочие ПД и фото бланка. У вас выше явно куча ошибок.
Пока самое очевидное, что идет на ум, физиологический дефицит фосфора и магния на фоне беременности.
-
@ilya-antipin добрый день,паратгормон интактный-мой результат1.84при норме15.00-65.00,ТТГ 2.3при норме3.5,Ca ион зированный мой результат1.21норма1.3,ВитаминD 43.3 мой, норма 50,70надмiрний рiвень,Ат-ТПО/TPO antibobies/19.3 мой результат при норме0-30,креатинин99 при норме53-97,по УЗи изменения но узлов и увеличения щитовидки нет может ещё кальций сдавала в поликлинике неделю назад 2.5 не знаю что ещё сдать что б успокоится
-
@елка , нет. Не надо писать норму. Ее все знают. Надо писать 2,3 чего - килограмма, километра, децибела, ньютона? Или лучше сделайте фото анализа и выложите здесь.
-
Это сообщение удалено! -
Это сообщение удалено! -
-
Паратгормон 1,2 пмоль/л (1,3-6,8)
Паратгормон интактный 1,84 пг/мл (15-65)
ТТГ 2,3 ммоль/мл
Кальций ионизированный 1,21 ммоль/л (1,05-1,3)
Магний 0,68 ммоль/л (0,77-1,03)
Фосфор неорганический (в крови) 0,22 (0,81-1,45)
Витамин D3 43,4 нг/мл -
@елка , надо посчитать тебе скорость клубочкой фильтрации почек, есть такой анализ, и начать есть магний и фосфор. Этих элементов дефицит…
Причины снижения уровня паратиреоидного гормона:
Гиперкальциемия (снижение ПТГ при нормальной функции паращитовидных желез способствует уменьшению концентрации кальция в крови).
Первичный гипопаратиреоз (недостаточная функция паращитовидных желез).
Вторичный гипопаратиреоз (например, осложнение хирургического лечения заболеваний щитовидной железы, состояние после удаления паращитовидных желез).
Избыток витаминов A и D.
Идиопатическая гиперкальциемия.
Аутоиммунные заболеваниями с образованием аутоантител к рецепторам кальция.
Болезнь Вильсона – Коновалова, гемохроматоз.
Базедова болезнь, тяжелый тиреотоксикоз.
Дефицит магния.
Миеломная болезнь.
Саркоидоз. -
@васьвась спасибо большое
-
Паратгормон 1,2 пмоль/л (1,3-6,8)
Паратгормон интактный 1,84 пг/мл (15-65)
общий PTH 3 поколения даст нам 1-84PTH без 7-84PTH. Интактный даст оба.
Переведем, пг/мл = пмоль/л х 9,43, т.е. 1,2*9,43=11,3 пг/мл получается общий.
Если 11,3 часть целого, то как целое может быть 1,84 пг/мл (не говоря о том, что 1,84 пг/мл тупо за диапазоном системы скорее всего)?
Т.е. нифига не бьется. Более того, значение 1.84 чудным образом совпало с другим названием i-PTH, а именно 1-84PTH.
Резюме: пересдать его в другой лаборатории.
Магний кушать.
-
@елка вот такого списка я от вас добивался. Это было просто. В итоге пришлось свести самому.
-
Участник @ilya-antipin написал в Артриты и артрозы:
Магний кушать.
А фосфор или бифосфонаты какие? Там тоже дефицит.
-
@ilya-antipin спасибо за работу вы здорово помогаете
-
@васьвась фосфор сдавала уже норма хотя не пила его а бифосфонаты мне нельзя наверное
-
@васьвась нет, это я бы не трогал на фоне беременности. Может рыбки морской добавить.
-
@ilya-antipin :)завтра возьму,омега тоже хочу попить незнаю нужно ли но вреда не будет думаю
-
-
@ilya-antipin рыба так рыба:)
-
@ilya-antipin, добрый день, муж вич-, рыбак охотник, отсюда нагрузки. В последнее время стали болеть суставы (плечи, руки), с чего посоветуете начать выяснять причину и что можно применить для обезболивания пока не знаем диагноз. Спасибо!
-
-
-
@sandra, за таким советом я бы обратилась к совершенно другому источнику.
-
@elenaelena я принимала Аэртал ,когда ну очень-очень, так Аркоксия 90мг. Помогает. Надо бы после еды только и 1 раз в день
-
@ladymusik63, спасибо)
-
Участник @just_one написал в Артриты и артрозы:
Очевидно же, индейка просто тупее теленка. Согласно этой парадигме кушать тупых птиц - не зашквар. Тупым-то нафига жизнь
Ну и убивают куриц не ради забавы. Курицы нужны для пропитания, это вынужденная мера. Такая вынужденная, что почти половина планеты с ожирением бродит. Им прям очень необходимы чикен-мак-нагетс.
-
@elenaelena начать с консультации ревматолога. До нее лучше не особо что-то и принимать, чтобы не смазывать.
-
@ilya-antipin, спасибо!
-
Добрый день. На терапии год, с мая на двойной(тивикай +гептавир).Последнее время появились боли в кистях рук и в стопах. Ревматоидные пробы отрицательные,рентген кистей и стоп показал деформирующий артроз 1-2 степени. Ревматолог выписал в инъекциях Артогистан сказав, что в таблетках хондропротекторы мало эффективны. У меня вопрос-эти хондропротекторы такой же фуфломицин как и гепатопротекторы или есть надежда сохранить суставы?
-
Участник @maga написал в Артриты и артрозы:
в таблетках хондропротекторы мало эффективны
В инъекциях тоже. К сожалению, дегенеративные изменения в суставах необратимы.
-
@just_one Вы хотите сказать,что лечения нет и просто пустить все на самотек?
-
Участник @maga написал в Артриты и артрозы:
Вы хотите сказать,что лечения нет и просто пустить все на самотек?
Нет, я такого не писал, я написал, что хондроитин ничем не поможет, и то, что процесс необратим, однако можно его притормозить и снять симптомы.
-
@just_one чем притормозить? чем снять симптомы? Инъекции Артогистана, рекомендованные ревматологом, не притормозят и не снимут симптомы?
-
Участник @maga написал в Артриты и артрозы:
Инъекции Артогистана, рекомендованные ревматологом, не притормозят и не снимут симптомы?
Нет.
чем притормозить? чем снять симптомы?
Для начала, найти хорошего ревматолога. Нормализовать вес.
-
@just_one у меня 66 кг вес,куда дальше то?
-
@maga тогда нормального ревматолога осталось найти, одной проблемой уже меньше.
-
А каковы критерии определения “хорошего” ревматолога? на что мне ориентироваться ? искала по отзывам,но теперь как выясняется лечение назначил неправильное,и как понять теперь какой передо мной врач?
-
@maga терапия должна быть максимально похожей на то, что мы видим в ключевых руководствах. Сейчас это точно не ваш случай.
-
@ilya-antipin Илья,подскажите в чем должно заключаться лечение? Или самой изучать лечение артроза:))
-
Участник @maga написал в Артриты и артрозы:
Или самой изучать лечение артроза:))
А почему со смайлами?
-
Участник @just_one написал в Артриты и артрозы:
Участник @maga написал в Артриты и артрозы:
Или самой изучать лечение артроза:))
А почему со смайлами?
а потому что без юмора совсем загнуться можно.
-
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, принимаю Эвиплеру 2 месяца, вн неопределяемая, cd4 380, 17%. Предстоит операция по эндопротезированию т/б сустава, переживаю можно ли при таких клетках делать операцию и совместим ли наркоз, обезболивающие препараты после операции, антибиотики с эвиплерой
-
@linacrimea нормальные клетки, с вероятным анестезиологическим пособием совместимо, и тем более с антибиотиками, но детали тут проверять анестезиологу все равно следует.
-
@ilya-antipin Спасибо большое за ответ! Ещё вопрос можно, препарат эвиплера нравится, побочек нет, единственное беспокоит в составе тенофовир, который может влиять на костную ткань, у меня коксартроз 3 степени обоих тазобедренных суставов, предстоит поменять оба сустава, может мне стоит принимать схему без тенофовира? Витамин д принимаю 5000ме
-
@linacrimea денситометрия, и через пару лет еще… понять скорость потери плотности (а она падает с тенофовиром и без), и по результатам решать – убирать, или нет, бифосфонаты или нет. Вполне возможно, что тенофовир и нет нужды трогать.
-
@ilya-antipin спасибо))
-
@ilya-antipin Здравствуйте, хирург отказывает в операции по эндопротезированию в Питере Вредена, говорит недостаточно сд клеток, 395, 24%, неопределяемая нагрузка ( ниже порога чувствительности в СЦ) Что мне делать, ждать пока поднимется? Принимаю терапию год, с 220клеток начинала, был всплеск до 625 клеток через 3 месяца терапии, потом упал до 370(17%) сейчас 395(24)
-
Пользователь @linacrimea написал в Схемы: Эвиплера (рилпивирин + тенофовир + эмтрицитабин):
говорит недостаточно сд клеток
А сколько было бы ок по его мнению?
-
@ilya-antipin от 500и выше
-
@linacrimea платная операция?
-
@mimi по ОМС, в платную клинику писала отказали сразу независимо от количества клеток и справки от инфекциониста с СЦ, что противопоказаний для операции нет
-
@linacrimea а он осознает, что многие люди с ВИЧ возможно никогда не пробьют 500 клеток?
Похоже больше на отказ.
Рационального тут нет ничего. Риски осложнений с ИС 350 и 500 не отличаются. -
@ilya-antipin а федеральный центр имеет право мне отказать в операции по ОМС официально, я могу куда-то обратиться с жалобой или не стоит этим заниматься
-
Пользователь @linacrimea написал в Схемы: Эвиплера (рилпивирин + тенофовир + эмтрицитабин):
@ilya-antipin а федеральный центр имеет право мне отказать в операции по ОМС официально, я могу куда-то обратиться с жалобой или не стоит этим заниматься
Я не знаю нормативки тут, но всегда нужно просить письменный отказ в операции мотивированный. Это часто само по себе работает. И не уверен, что вообще нормально прописанная нормативка есть.
Вот, скажем:
Абсолютные противопоказания к операции:
- заболевания сердечно-сосудистой, бронхиально-легочной системы в стадии декомпенсации;
- наличие очага гнойной инфекции (тонзиллиты, кариозные зубы, хронические гаймориты и отиты, гнойничковые заболевания кожи);
- психические или нейромышечные расстройства;
- активная или латентная инфекция в области сустава давностью менее 3-х месяцев;
- незрелость скелета;
- невозможность передвижения;
- полиаллергия;
- отсутствие костномозгового канала бедренной кости.
- острые заболевания сосудов нижних конечностей (тромбофлебит, тромбоэмболия).
Относительные противопоказания:
- онкологические заболевания;
- хронические соматическме заболевания,
- печеночная недостаточность,
- гормональная остеопатия,
- ожирение 3 степени.
https://www.orthoscheb.com/technology/endoprotezirovanie-sustavov/
Федеральный центр травматологии, ортопедии и эндопротезирования. И думаю, они это списали с какого-то приказа. ВИЧ там, похоже, нет. А может и есть и они убрали просто…
-
@ilya-antipin Спасибо
-
@ilya-antipin Здравствуйте ! Нашла клинику, которые готовы меня прооперировать, в перечне анализов и обследований есть прививка на Корь, я ее делала в детстве. Можно ли мне сейчас делать эту прививку ? Клеток у меня маловато
-
@linacrimea Антитела класса IgG к вирусу кори, количественный тест
Есть антитела - болели или вакцинированы, принести этот результат.
Нет (в т.ч. сомнительно) - вакцинироваться. -
@linacrimea если вакцинация, то корь - “живая” ослабленная, клеток нужно больше 200, в общем случае.
-
@stuppy спасибо)
-
@stuppy спасибо)
-
- пункт тут https://hiv.plus/academy/living-with-hiv/HIV-immunizations
У нас можно отдельно, а не в комбинации. Но суть та же.
- пункт тут https://hiv.plus/academy/living-with-hiv/HIV-immunizations
-
@ilya-antipin Спасибо большое за подробный ответ.
-
@ilya-antipin
на терапии с 21.01.21 долутегравир, ламивутдин, тенофовир, с апреля по июль прошел лечение гепС, клетки 200, ВН отриц, болят колени примерно два года после травмы одной ноги, последние месяцы боли усилились, обратился к травматологу , после рентгена ставит диагноз, двухсторонний гонартроз 2ст, рекомендации препараты с гиалуроновой кислоты, блокада с дипроспаном, (Армавискон форте 2.3, дипроспан 4шт), вес 92 кг на 10 кг больше обычного,
Как правильно поступить в данной ситуации ставить уколы, или что делать врач говорит коллаген не поможет, записался на прием к ревматологу, может сделать МРТ, как быть в терапии с тенофовиром, перейти на двойную клетки скачут 190-230-150-200, нужна правильная последовательность моих действий, заранее всем благодарен -
@sawa ВН подавлена, т.е. вообще нет оснований переживать тут даже с учетом низких клеток, можете спокойно выкинуть тенофовир.
-
Пользователь @ladymusik63 написал в Артриты и артрозы:
а вообще ортопед говорит,что это ревматоидный артрит и назначил аэртал
бабушка аэртал принимает два раза в день по 100 мг уже лет 15-ть, хороший препарат при артрите. хоть ходит с ним.
а почему вы решили, что у вас ревматоидный артрит? какие сдали анализы, что его подтвердили? -
@sven Решил не я, а травматолог-ортопед, показал ему снимок рентген в описании написано 1-2 степень гонартроз, он посмотрел сказал тут 2 степень, ничего не поможет надо ставить уколы каждый год, 3-4 года потом вроде восстановится, а так через 3-4 года операция по замене суставов, я не пойму, сейчас препараты на основе гиалуроновой кислоты, единственный вариант, может есть какие то другие современные варианты?
-
@sawa Самый лучший вариант сразу заменить сустав ,а препараты на основе гиалуроновой кислоты дадут временное облегчение. И разом в год вы не обойдетесь. Расчитывайте раз в 4 месяца и аэртал , вообще это временное удовольствие и очень дорогое. Лучше на сустав потратиться если все так себе. Но все же 2 степень, не 4, может и повводить пока. Но восстановления прям не ждите.
-
@ladymusik63 я не хочу нечего менять, мне очень хорошо, но вопрос и состоит в том может можно другие способы, один из жира брали клетки, второй из крови, потом вместо укола ставили в коленку , вот в чем вопрос
-
Сходил к ревматологу, получил по моему одно и тоже заключение для всех , кто нибудь может помочь разобраться
и что делать, и какие лекарства выбрать
-
@sawa по мне так лечение стандартное. Со своей стороны скажу, что физиотерапия реально крутая вещь, мне помогает, хватает мне аж на год, без всяких мазей,беру магнит и лазер
-
@Ilya-Antipin, скажите, верно ли, что при полиартрите на фоне ВИЧ ожидаемая продолжительность жизни резко сокращается?
-
@root не видел таких данных, тем более про «резко».
-
@ilya-antipin, ревматолог поставил диагноз “полиартрит”. Сказал, что это заболевание само по себе сильно снижает качество жизни и укорачивает ее на лет 10. А в сочетании с ВИЧ показывает более быстрое прогрессирование. И ВИЧ сам по себе негативно сказывается. Порекомендовал подумать, кому отдавать ребёнка в случае инвалидности или смерти.
В Вашей практике как часто пациенты с артритом встречались? И насколько серьёзно это оказывало влияние на их жизнь? -
Пользователь @root написал в Артриты и артрозы:
укорачивает ее на лет 10. А в сочетании с ВИЧ показывает более быстрое прогрессирование. И ВИЧ сам по себе негативно сказывается. Порекомендовал подумать, кому отдавать ребёнка в случае инвалидности или смерти.
Он какой-то невменяемый.
-
@васьвась, возможно, конечно, что это и так.
Мне как-то доводилось от одного гастроэнтеролога, которому я сообщил о своем статусе, слышать, что у него был один ВИЧ+ пациент, который умер за два года. Никаких показателей (ВН, ИС и т.п.) этого пациента известно не было, конечно. И, видимо, на основании этого этот гастроэнтеролог и мне подобные прогнозы давал.
Однако, хотелось бы понять, чего ждать в реальности, на что ориентироваться теперь. Тем более, ревматолог сказал, что ГКС при ВИЧ нельзя, можно только НПВП и обезболивающие. -
@root ну вы б ещё у санитарок спросили. Тут инфекционистов вменяемых не найдёшь, а вы ещё у гастроэнтерологов всяких спрашиваете
-
Пользователь @root написал в Артриты и артрозы:
что ГКС при ВИЧ нельзя
Все можно, просто с умом. Мне и СПИДе литрами капали, ИС только рос при этом. Найдите хорошего врача, а не тот, кто от слово ВИЧ начинает вам раскалывать, что теперь от ленекса смерть ожидает, ведь у вас вич.
-
@stuppy, я тогда ничего и не спрашивал у гастроэнтеролога. Но про статус сказал. После чего и услышал вышеописанное.
-
@Ilya-Antipin, Вы не могли бы порекомендовать хорошего ревматолога с возможностью консультации через Интернет по поводу вопросов, связанных с ревматоидным артритом и ВИЧ?
-
@root нет, самому бы пригодился.
-
Пользователь @root написал в Артриты и артрозы:
ревматолог поставил диагноз “полиартрит”.
А на основании каких симптомов и анализов он поставил такой диагноз?
-
@gremlin, боль и треск во всех суставах. Сдавал биохимию, оак, соэ, рф, аццп, анф (hep-2), рентген стоп, кистей, таза, узи стоп и коленей. Везде синовиты. Местами артрозы.
Ревматолог сказала, что это серонегативный ревматоидный артрит. ГКС нельзя из-за ВИЧ. Рекомендовала ибупрофен и омепразол. На этом все. -
Пользователь @root написал в Артриты и артрозы:
ГКС нельзя из-за ВИЧ
В такой формулировке это неверно. Все зависит от ИС, доз, длительности применения.
-
Пользователь @root написал в Артриты и артрозы:
@Ilya-Antipin, Вы не могли бы порекомендовать хорошего ревматолога с возможностью консультации через Интернет по поводу вопросов, связанных с ревматоидным артритом и ВИЧ?
Сарапулова Анастасия Викторовна, посмотрите на ютубе с ней интервью доктора Епифанова.
Она принимает по инету. Может чего и подскажет. Сам не обращался. -
@васьвась, эта ревматолог почти сразу стала утверждать, что артрит может спровоцировать АРВТ. Собственно, отчасти по этой причине и хотел бы пообщаться с кем-нибудь другим.
-
@zub32, спасибо.
Как Ваши успехи в борьбе с подобной ситуацией? -
Пользователь @root написал в Артриты и артрозы:
артрит может спровоцировать АРВТ.
Скорее ВИЧ может спровоцировать.
-
@Root а что, между делом, с CD8 и ИРИ?
-
-
@васьвась, @Stuppy, СРБ 0.5 мг/л.
D-димер, IL-6 - не говорила ревматолог сдавать. Если это имеет смысл, то, конечно, сдам.
CD8 и ИРИ не знаю. В понедельник буду в СЦ, уточню. -
Пользователь @root написал в Артриты и артрозы:
Если это имеет смысл
Практический - не факт, но может быть.
-
Пользователь @root написал в Артриты и артрозы:
соэ, рф, аццп
вот эти анализы и ещё СРБ самые информативные для диагностики ревматоидного артрита (РА).
И у вас они, судя по всему, в порядке:Ревматолог сказала, что это серонегативный ревматоидный артрит.
Особенно большую прогностическую ценность для РА несут анализы на АЦЦП и РФ.
А т.к. у вас они оба отрицательные, то, зная их чувствительность и специфичность, можно грубо прикинуть приблизительную вероятность того, что:
а) у вас есть РА;
б) у вас нет РА;
в) соотношение этих вероятностей.Рассмотрим вариант а). Предположим, что у вас есть РА и оба анализа при этом отрицательные. Тогда, зная, что чувствительность анализа на РФ приблизительно равна 80%, то после его отрицательной сдачи можно ожидать, что вероятность «ложноотрицательного» результата будет равна 20% (100%-80%), а затем после сдачи анализа ещё и на АЦЦП (чувствительность около 70%) вероятность «ложноотрицательного» результата составит уже 6% (20%х(1-0,7)=6%).
Теперь рассмотрим вариант б). Предположим, что у вас нет РА и оба результата анализа отрицательные. Тогда, зная, что специфичность анализа на РФ равна приблизительно 70%, а специфичность анализа на АЦЦП приблизительно равна 90%, то вероятность «истинноотрицательного» анализа будет у вас равняться 90% (то есть здесь берём более специфичный из 2-х анализов).
Таким образом по итогам 2-х данных отрицательных анализов, получается, что вероятность «ложноотрицательного» анализа на РА будет равна 6%, а вероятность «истинноотрицательного» анализа будет равна 90%.
То есть коэффициент вероятностей отрицательных результатов теста здесь будет равен 6/90=0,07 (отношение вероятности получить ложноотрицательный результат к вероятности получить истинноотрицательный результат).
То есть шансы получить «ложноотрицательный» результат по итогам этих 2-х отрицательных тестов будут в 15 раз меньше, чем получить «истинноотрицательный» результат (то есть 1 к 15).
И это при том, что мы здесь не учитываем предтестовую вероятность наличия РА (а она в популяции равна всего-то около 1%).
Однако при этом мы тут считаем, что клиническая картина говорит в пользу РА. Но даже и при этом вот ниже диаграмма, которая также иллюстрирует низкую вероятность (менее 10%) развития/обнаружения РА с течением времени даже при постоянном фоне/присутствии артралгии у пациентов с перманентно отрицательными результатами обоих тестов на РФ и АЦЦП (самая нижняя кривая на диаграмме):
-
@gremlin Даю сто из ста, что занятия по грамотной программе физических упражнений, с проф в сфере спорта и реабилитации, плюс возможно психотерапия, по крайней мере работа по принятию диагноза, поправят картину тут до неузнаваемости, в плане качества жизни и болевого синдрома. Я видела не раз людей с артрозами, спинальников, которые и шнурки не могли завязать себе, а сейчас тянут не плохо в становой и тд. Чувствуют хорошо. А так, нпвс и кгс, человек этих назначений хочет, или какая цель, ну типа лекарствами не лечится вся эта история, а боль и воспаление, да, нужно снимать на первом этапе. Далее Нужна работа по реабилитации
-
@gremlin, внушительный текст. Спасибо за труд.
СОЭ 4 мм/ч,
РФ < 20 МЕд/мл
СРБ 0,5 мг/л
АЦЦП 1 ед/мл
АНФ (hep-2) 1:160. Цитоплазматический тип.
Боль чувствуется здорово так. Иногда просыпаюсь из-за нее ночами.
В итоге, что целесообразно делать в моей ситуации? Моя цель - найти проблему и пытаться решить ее по мере возможностей. -
Пользователь @root написал в Артриты и артрозы:
СОЭ 4 мм/ч,
РФ < 20 МЕд/мл
СРБ 0,5 мг/л
АЦЦП 1 ед/мл
АНФ (hep-2) 1:160.вам нужно поискать грамотного ревматолога.
ну нет тут на мой взгляд ревматоидного артрита.
не может быть при нём такой низкий СРБ и СОЭ, у вас бы уже воспаление было по этим анализам.
Это или аутоимунное что-то, хотя тоже маловероятно, т.к. у меня прошлым летом такое вылезло, СРБ зашкаливал и СОЭ повышено было так-же, но АЦЦП и АНФ тоже в норме было, ревматолог только по ним отсеела РА, а ваша отчего-то ставит. У вас скорее неврология или проблема в самих костях, возможно что-то вроде остеопороза.
ваш ревматолог поставила диагноз РА? если да, то по каким критериям? их должно быть минимум три. -
-
@stuppy типа)
РА - это лишь одно из заболеваний аутоимунной природы. -
Пользователь @root написал в Артриты и артрозы:
СОЭ 4 мм/ч,
РФ < 20 МЕд/мл
СРБ 0,5 мг/лСОЭ и СРБ какие показатели были до того, как начали пить НПВС? примерно такие же? если да. то это точно не РА. Я в прошлом году кучу форумов по этой тематике перелопатил, все кто делились своими историями имели достаточно высокие эти показатели, даже на НПВС и глюкокортикоидах.
-
Пользователь @root написал в Артриты и артрозы:
СОЭ 4 мм/ч,
РФ < 20 МЕд/мл
СРБ 0,5 мг/л
АЦЦП 1 ед/млАнализы здесь, скорее, опровергают, чем подтверждают РА.
А вот:АНФ (hep-2) 1:160. Цитоплазматический тип.
Боль чувствуется здорово так. Иногда просыпаюсь из-за нее ночами.наводит на мысль, что неплохо бы проверить на полимиозит, так как хоть и титр 1:160 АНФ небольшой и он может детектироваться и у 10% здоровых, но цитоплазматический тип свечения характерен, как раз, для полимиозита/дерматомиозита и артралгии и мышечные боли туда же.
Я бы поэтому на вашем месте ещё сдал бы тогда на КФК и анти-Jo-1, чтобы подтвердить/опровергнуть полимиозит. -
Пользователь @таис написал в Артриты и артрозы:
Я видела не раз людей с артрозами, спинальников, которые и шнурки не могли завязать себе, а сейчас тянут не плохо в становой и тд.
А кстати вам не доводилось в спортивной практике наблюдать людей/спортсменов после SVF и PRP-инъекций в суставы? И какой был эффект?
-
@gremlin Не пользуются этим, это не топ у спортсменов и высококлассных спецов, которые их ведут. Не серебряная пуля. Если бы работало, топчики использовали. Потому что идёт все на том уровне уже. Но до сих пор идут декса, нпвс, обезболивающие рецептурные. Там, где карьера, это неизбежно, хотя соматотропин и ААС увеличивают восстановительные резервы, но микротравмы накапливаются. Ещё много сейчас говорят про сиалис с целью понижения с-реактивного белка и вообще его любят биохакеры
Я залечивала себе травму поясницы от состояния вообще прямого положения без амплитуды какой-либо до нового личного рекорда вообще без лекарств, но две недели покоя и воспаления, потом реабилитация начиная с ходьбы. Сейчас без тонуса мышц начинается компрессия, спазм. А большинство травм происходят далеко не в зале, а быту. Ничего без движения, омывания сустава кровью так сказать, закачки мелких мышц, не будет помогать
инъекции гиалуронки точно не работающая дичь, а это что из серии. И коллаген не работает. Плазмолифтинг знаю из косметологии, не работает. Блокада обезболивающая обезболивает таки, работает. Но не восстановит
Амплитуда движения сустава будет просто сокращаться все время, пока не дойдёт до замены сустава. -
@таис спасибо за инфо, хоть и не совсем позитивную, буду знать. А то я, наивный, рассчитывал себе в колени, как раз, и гиалуронат и SVF с PRP закачать и ходить довольным. Ан нет.
-
@gremlin можно тогда соматотропин и нандролон (не советую)
-
Пользователь @root написал в Артриты и артрозы:
@zub32, спасибо.
Как Ваши успехи в борьбе с подобной ситуацией?Ни как, оббегал всех врачей в округе, потерял много денег, толку ноль. Когда болит сильно пью анальгетики, но это редко бывает.
Уж не знаю совпало ли, но после перехода на двойную схему стало гораздо легче, принимал абакавир, в последнее время несколько месяцев тенофовир. Может ещё от того , что бросил употреблять полностью спиртное примерно в это же время, так что хз, но стало легче. По крайней мере есть ощущение что не прогрессирует. -
@sven, ну, я выше в этой ветке как раз и спрашивал рекомендаций по поводу грамотного ревматолога.
Текущая ревматолог выразилась примерно так: “Похоже на серонегативный РА. Тем более, что АРВТ способна это провоцировать.” На чем именно базировалась в своем подобном заключении - я не знаю. -
@sven, я еще не начал прием НПВС. Эти результаты - до начала приёма этих препаратов.
-
@gremlin, а какая у Вас проблема с коленями?
-
Пользователь @root написал в Артриты и артрозы:
еще не начал прием НПВС
Лучше коксибы. Аркоксия например.
-
Пользователь @васьвась написал в Артриты и артрозы:
Лучше коксибы. Аркоксия например.
Переносимость часто не очень, эффективность часто не очень. Вообще не панацея и даже не первая линия.
-
Пользователь @root написал в Артриты и артрозы:
@gremlin, а какая у Вас проблема с коленями?
У меня после травм из-за спорта в молодости и последующих операций (чистка менисков и удаление обломков гиалинового хряща) с возрастом все хуже становится (ниже прямого угла, лет с 19 не могу приседать), хотя уже все пробовал (и статические физические нагрузки на ноги и гимнастику, убрал кофе, спиртное, не курю, D3 вот в норму привёл, хоть и недавно, лишний вес стараюсь не допускать…). Но у меня генетика, похоже, не очень, с хрящами. Папа вот уже оба колена поменял и один тазобедренный сустав, на очереди второй тазобедренный.
Но вам я бы точно по симптомам и анализу на АНФ рекомендовал бы для начала полимиозит отсечь (КФК и анти-Jo-1 сдать). -
Пользователь @таис написал в Артриты и артрозы:
можно тогда соматотропин
Спасибо, надо подумать. Тут ведь тогда, наверное, нужен будет хороший спец, который четко рассчитает нужные дозы, периодичность и длительность введений с учетом возраста, индивидуальных особенностей индивида и целей данной терапии.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Артриты и артрозы:
Переносимость часто не очень, эффективность часто не очень
Для ЖКТ переносимость лучше чем у многих более распространенных НПВС. Не знаю как там “часто”, пока не попробуешь , не узнаешь.
-
@gremlin, спасибо, сдам. И уже потом с и этими результатами буду искать ревматолога.
-
@васьвась, мне назначила ибупрофен. Этот препарат как по переносимости в целом?
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].