ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году
-
@таис, зачем совсем их отбрасывать, свою долю они вносят. Но нужно учитывать и риски. ВОЗ и американцы, пишут что риск передачи вагинальным путём 0,04-0,08%. Риск передачи через заражённую иглу, 0,63%. Если у Вас в нескольких регионах, одновременно, происходит увеличение диагнозов в сотни раз правильно ли списывать всё на половой путь и иглы, априори исключая иные варианты?
-
@владислав-0 Это тысячи раз обсуждалось. Стратегия Вич не в том, что он очень заразный, а в том, что люди очень, очень много контактируют - вот вы привели цифры да один (1) раз, а этих вагинальных, анальных, внутривенных контактов у человека сотни в год. Не все могут в математику, если вам нужны аргументы - идите в тему вич-дениализм. Вы просто ходите по неверному следу. Хорошо, что задумываетесь, но если интересует истина, не зацикливайтесь на одной конспирологии. В конце концов, Бритва Оккама работает
-
Пользователь @владислав-0 написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Почему думаете, что никаких. Выше несколько примеров
Вы говорите про:
Я рассмариваю версию о массовом медицинском заражении во второй половине 90-х.
Вот эти несколько голословных случаев могут говорить о массовом заражении?
Началось с того что встречал много описаний, где люди говорили, что вероятно подхватили в зубном кабинете
То есть несколько человек сами не знают где подхватили или врут, что не знают. Всё.
-
Пользователь @владислав-0 написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Если у Вас в нескольких регионах, одновременно, происходит увеличение диагнозов в сотни раз
То нужно смотреть шире. Тестировать стали в сотни раз чаще, чем в начале 90-х.
-
вот вы привели цифры да один (1) раз, а этих вагинальных, анальных, внутривенных контактов у человека сотни в год.
Такие люди есть, но сколько таких людей на общем фоне и среди получивших диагнозы?
-
То нужно смотреть шире. Тестировать стали в сотни раз чаще, чем в начале 90-х.
В 2000 году встречалась оценка:
“реально же, как считают специалисты, их по крайней мере в 10 раз больше. Иными словами, сейчас заражены ВИЧ почти полмиллиона наших сограждан. <…>
Сейчас в Московской области 3-5% юношей в возрасте от 16 до 26 лет заражены ВИЧ.”По возрасту, находился и нахожусь в самом эпицентре эпидемии.
Первый раз тестирование на ВИЧ проходил в 1998-м, ещё до вспышки, когда поступал в школу милиции. В следующий раз мне предложили (т.е. мог отказаться) пройти тестирование, где-то в 2017-м, когда проходил диспансеризацию, после того как узнали, что у меня гепатит B (с детства).
Общаясь со знакомыми сверстниками на эту тему, вижу что подобное происходит в большинстве случаев. Тестируются на ВИЧ, в основном, перед беременностью или операциями. И это в поражённой возрастной группе.Поэтому вполне допускаю истину, когда многие люди говорят, что у них не было риска, либо риск был единожды. Или когда в отчётах пишут, что всё большее количество получающих диагнозы выявляются на поздних стадиях ВИЧ.
-
Пользователь @васьвась написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Вот эти несколько голословных случаев могут говорить о массовом заражении?
Речь об этих примерах:
Это произошло одновременно во многих регионах. Также, одновременно, началось “старение” ядра, со скоростью один год за год, так как их выявление растянули на десятилетия. По этой же причине, в последние годы, доля выявляемых по клиническим показаниям сильно выросла.
-
Пользователь @владислав-0 написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Речь об этих примерах
Числа какие?
Да и короче, доказывается этими словами что? Ничего. Гипотезу выдвигаете? Ну она так и останется гипотезой. А значит смысла обсуждать нет.
-
Пользователь @владислав-0 написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
вот вы привели цифры да один (1) раз, а этих вагинальных, анальных, внутривенных контактов у человека сотни в год.
Такие люди есть, но сколько таких людей на общем фоне и среди получивших диагнозы?
Каких «таких» людей? Что-нибудь одно из этого делают ВСЕ люди, от 14 до 99 лет условно
Проблема в том, что вы не понимаете, что такое риск. Это что-то специальное для вас. Просто секс не подходит. Какой то специальный секс,да?
-
@васьвась
Пользователь @таис написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:Каких «таких» людей? Что-нибудь одно из этого делают ВСЕ люди, от 14 до 99 лет условно
Неверно Вас понял, решил что речь о людях которые занимаются каким-нибудь свальным грехом ежедневно впрыскивая себе по кругу наркоту.
В обычном случае вероятность передачи у активно занимающейся не предохраняющейся пары будет процентов 5 в год.
Но вычтем из этого ограничения по возрасту, болезням, жизненным ориентирам (кто-то учёбой занят), тех у кого вторая половина уже заражена, тех кто на учёте и принимает терапию, и эти 5% значительно уменьшатся.
П этой же причине:
118 стр
“По данным демографических и медицинских обследований в пяти африканских странах, две трети ВИЧ-инфицированных пар являются серодискордантными”.ВИЧ имеет ограниченные возможности для быстрого распространения теми или иными путями, и эти ограничения нужно учитывать, прежде чем списывать на них все заражения.
-
Пользователь @васьвась написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Гипотезу выдвигаете? Ну она так и останется гипотезой.
Да, это гипотеза. Но, её же можно проверить, сделав прозрачным эпидконтроль, уточнив собираемые данные, и сравнив группы вакцинированных с получавшими диагнозы.
-
Это сообщение удалено!
-
@владислав-0 Какие еще ограничения по возрасту для вируса? Какая учеба, ты про случайный гомосексульный опыт, который случился на первом курсе универа и старательно вычеркнут из головы? Или трад секс с хорошим человеком, медицинским работником, который точно проверяется и от него нельзя точно заразиться, или замужняя дама, приличная, от которой точно нельзя, тем более такой!11! Болезнью, дыа? Вычти лучше моногамию, добавь много стыда и самообман
-
Пользователь @таис написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Какие еще ограничения по возрасту для вируса?
Наверное, моя вина, что плохо сформулировал мысль.
Речь о влиянии на эпидемический процесс.
Взять половой путь.
Есть например, миллион заражённых. Если каждый из них активно ведёт половой образ жизни не предохраняясь, т.е. сексом занимается раз сто в год, то заражать половым путём будут за год процентов 5% от своей численности, т.е. 50 тыс. Но это число нужно начинать уменьшать, с учётом того, что среди них есть старики, дети, больные, тех кто уже в отношениях с заражёнными, предохраняющихся, принимающих терапию и т.д. И эта цифра будет значительно меньше, насколько - это уже нужно проводить отдельную оценку в зависимости от состояния общества и эпидемии.Если же число получающих диагнозы, в популяции, наоборот, выше, то стоит посмотреть, не приписываешь ли, систематически, к половому пути иные пути передач, просто по принципу - человек не наркоман и не девственник, значит “с ним всё ясно и путь половой”.
-
@владислав-0 Я не поняла, откуда 5% и почему ты убираешь стариков, больных, детей после полового созревания и до 18 и так далее? На каком основании ты их убираешь? На основании, что ты бы сам не стал эти категории трахать, но им пофигу, они найдут себе партнеров. Тем более, ты уже сказал, что берешь занимающихся сексом людей? Сто сексов в год мне кажется неправдоподобно мало, но на самом деле это огромное количество контактов, учитывая, что риск на один раз - это высчитано на больших числах, а твой индивидуальный риск это всегда 50 на 50, понимаешь? То есть нет тебе гарантии, что тебе нужно перетрахать 500 женщин вагинально, 300 - анально, чтобы заразиться. Ты по ходу так это представляешь. На самом деле тебе хватит одной, а с каждой последующей риск будет просто расти.
И еще на подумать - почему после выхода Вич от пин к гетеросексуалам стал превалировать женский пол, это тоже специально заражают? Женщинам проще заразиться через секс, вот и становится их больше и больше после выхода из групп риска -
Пользователь @владислав-0 написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Пользователь @таис написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Какие еще ограничения по возрасту для вируса?
Есть например, миллион заражённых. Если каждый из них активно ведёт половой образ жизни не предохраняясь, т.е. сексом занимается раз сто в год,
Почему 100? Откуда вообще эти данные, что ВИЧ + занимаются 100 раз в год? В проституции данные точно будут выше 100 (может у них вообще 100 в месяц) , а риск ВИЧ + там сильно больше чем в среднем в популяции.
то заражать половым путём будут за год процентов 5% от своей численности, т.е. 50 тыс.
Почему 5? Почему не 3 или не 7?
Но это число нужно начинать уменьшать, с учётом того, что среди них есть старики,
Старики по вашему сексом не занимаются?
дети
А с детьми то что не так? Из личной практики дети ВИЧ, в 12-14 лет им ещё родители не говорили о ВИЧ, а свою половую жизнь они уже начинают. Что такое презервативы и деньги на них, у подростков нет. На учёт они встануют (новые заражённые) , когда надо будет сдать анализ на ВИЧ - операция, военкомат. Те это может быть лет в 30-40, они узнают, что у них ВИЧ. Работает это как то так, а до этого она будут иметь регулярный секс и не 100 раз в год и не с одним партнёром.
тех кто уже в отношениях с заражёнными
Вот же не значит, что заражённый на терапии или есть средства защиты. У нас ещё есть диссиденты, вы их куда запихнули?
И эта цифра будет значительно меньше
Меньше от чего? От стоящих на учёте? Вы вообще не берете в расчет тех, кто ничего не знает о своем ВИЧ? Вы где-то видели данные, что тайно всю странную протестировали за одну неделю? С чего вы решили, что помимо миллиона на учёте, без учёта ещё миллион или два?
Если же число получающих диагнозы, в популяции, наоборот, выше, то стоит посмотреть, не приписываешь ли, систематически, к половому пути иные пути передач, просто по принципу - человек не наркоман и не девственник, значит “с ним всё ясно и путь половой”.
Вы про то, что нет данных, что он рождён от ВИЧ матери или всеми любимый маникюр надо добывать, как вид передачи? Ведь как же человек через секс то заразится?
-
Пользователь @таис написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
не поняла, откуда 5%
Грубо взял 0,05% опираясь на риски 0,04-0,08% и умножил на 100.
Взять, например, исследование, где изучалось влияние терапии на риски передачи передачи.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1105243
В исследовании было 1763 пар. В группе отсроченной терапии частота передач ВИЧ была 1,7 на 100 человеко-лет; В этом исследовании презервативы снижали риски в 3 раза.https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1586/14737167.2016.1102635?needAccess=true&journalCode=ierp20
По другому метаанализу эффективность защиты презервативов по сравнению с группами, которые ими не пользовалась или пользовались время от времени 0,71%-0,77%.Большенсво предохранялись, поэтому чтобы получить передачу у тех кто не предохранялся умножим 1,7 (ДИ 1.1 - 2.5) на 4, хотя мог и на 3, получим цифру 6,8%.
Если взять ещё один метаанализ:
https://journals.lww.com/aidsonline/Fulltext/2009/07170/Sexual_transmission_of_HIV_according_to_viral_load.13.aspx“В десять исследований были включены ВИЧ-серопозитивные люди, не получающие антиретровирусную терапию, с продолжительностью наблюдения 9998 человеко-лет. Общая частота передачи ВИЧ независимо от категории вирусной нагрузки и инфекций, передаваемых половым путем, составила 5,64 (95% ДИ 3,28-9,70) на 100 человеко-лет.” (тут не разделяли тех кто предохранялся и тех кто нет)
Не так уж прикидочная цифра и отличается от исследований, попадая в доверительные интервалы их результатов.
Что касается женщин, одно другому не мешает. Женщины, заражённые в 90-е и заражённые от заражённых в то время мужчин, вполне могут сосуществовать, не исключая друг друга.
-
Пользователь @slon написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
в 12-14 лет им ещё родители не говорили о ВИЧ, а свою половую жизнь они уже начинают.
Какой процент детей? Насколько регулярные отношения? Помню своё студенчество конца 90-х, большинство начинали половую жизнь в 17-19 лет.
От стоящих на учёте?
С чего вы решили, что помимо миллиона на учёте, без учёта ещё миллион или два?Другого опорного индикатора нет, в то же время нас интересуют темпы прироста и теневая эпидемия должна подаваться тем же законам ограничений роста.
По количеству неучтённых, алармисты, в основном, оперируют где-то полумиллионом.
Тут кстати ещё и другой вопрос. Кто мешал за 30 лет эпидемии, наладить обязательное тестирование всего населения раз в пару лет. Может быть тот, кому выгодно списывать неожиданные диагнозы на неучтёнку?
Вы про то, что нет данных, что он рождён от ВИЧ матери или всеми любимый маникюр надо добывать, как вид передачи?
Нет, про то что в том неплохо бы рассмотреть вариант заражения нескольких сотен тысяч человек медицинским путём, которые стали ядром дальнейшей эпидемии.
-
Пользователь @владислав-0 написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Пользователь @slon написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
в 12-14 лет им ещё родители не говорили о ВИЧ, а свою половую жизнь они уже начинают.
Какой процент детей? Насколько регулярные отношения? Помню своё студенчество конца 90-х, большинство начинали половую жизнь в 17-19 лет.
Сейчас давно не 90. Всю статистику вы можете посмотреть в интернете. Пару лет назад была отдельная статистика по гонореи у 14 летних.
С чего вы решили, что помимо миллиона на учёте, без учёта ещё миллион или два?
Как вы планируете мне доказать обратное?
Другого опорного индикатора нет, в то же время нас интересуют темпы прироста и теневая эпидемия должна подаваться тем же законам ограничений роста.
Кому должна?
По количеству неучтённых, алармисты, в основном, оперируют где-то полумиллионом.
Ну те я таки права в своих предпочтениях о миллионе…
Тут кстати ещё и другой вопрос. Кто мешал за 30 лет эпидемии, наладить обязательное тестирование всего населения раз в пару лет.
Эти вопросы надо задавать в другом месте.
Может быть тот, кому выгодно списывать неожиданные диагнозы на неучтёнку?
Боюсь у нас с вами понятие выгоды совсем разные.
Нет, про то что в том неплохо бы рассмотреть вариант заражения нескольких сотен тысяч человек медицинским путём, которые стали ядром дальнейшей эпидемии.
Сотни тысяч в последний десяток лет? Даже комментировать этот вброс не буду.
-
Пользователь @slon написал в ВИЧ-инфекция в Российской Федерации в текущем году:
Сейчас давно не 90. Всю статистику вы можете посмотреть в интернете. Пару лет назад была отдельная статистика по гонореи у 14 летних.
Где-то там говорится о 100% подростков живущих половой жизнью, с частотой взрослых людей? Процент живущих половой жизнью зависит от возраста, а значит возраст оказывает влияние на общий процент передач заболевания. Мне кажется, по этому направлению Вы затеваете бессмысленный спор.
теневая эпидемия должна подаваться тем же законам ограничений роста.
Кому должна?
Законам природы, если заболевание передаётся с определённой частотой, оно будет распространяться так же и в группах которым не был поставлен диагноз.
Сотни тысяч в последний десяток лет в последний десяток лет? Даже комментировать этот вброс не буду.
Вы не внимательно читали, речь о заражении в конце 90-х годов и последующем постепенном выявлении, растянутом на два с лишнем десятилетия. В принципе, с описания этой версии моё участие в обсуждении и началось.
