Режимы с однократным приемом для детей

Добрый день.
Ребенку 6,5 лет. Вес 22,5 кг. В этом году идет в школу.
Принимает Алувию и ламивудин+зидовудин - 2 раза в день с рождения.
В этом году идет в школу, хотелось бы перевести его на прием препаратов 1н раз в день, вечером.
Можно ли эту схему принимать в один прием? Если ответ отрицательный, то можно ли принимать ему схему с Долутегравиром? Мы с мужем начали пить его + ламивудин+зидовудин. Один раз в день, это очень удобно)
Наша врач на эти вопросы ответила - нет. Что скажете Вы?

@инная Алувию однократно у детей – нет, не предусмотрено.
Основа из двух НИОТ у вас на базе зидовудина. Это не очень хорошо, точнее – очень нехорошо сегодня. Зидовудин устаревший препарат с серьезными рисками отдаленными. От него стоит уходить.

Варианты базы из двух НИОТ: Тенофвир + эмтрицитабин или тенофовир + ламивудин. В США Трувада одобрена для детей с массой тела от 17 кг. Абакавир + ламивудин также применимы (нужен тест на РГЧ).

Долутегравир одобрен для детей с массой тела от 30 кг в США. Впрочем, есть и другие варианты. Тот же дарунавир + ритонавиром из того же класса ИП.

Более полную картинку дат этот документ:

Guidelines for the Use of Antiretroviral Agents in Pediatric HIV Infection. Текущий апдейт December 14, 2018.

Как видите в Table 7, для развитых стран базовый режим современный для детей от 6 лет (или см. сноски по массе тела) это как раз атазанавир с бустером или долутегравир +, например, тенофовир + эмтрицитабин (или тенофовир + ламивудин).

Какая масса тела сегодня?

@ilya-antipin, спасибо за развернутый ответ)
Вес ребенка сейчас 22,5 кг
Не знаю, есть ли данные препараты у нас. Живём в Одессе, Украина.
И ещё проблема в том, что врач не хочет менять нам терапию, говорит, что схема хорошая, ее пьют беременные.

@инная конечно пьют у них же выбора нет)))Что врач назначил то и пьют,но вы ему скажите что это не единственная схема которую можно беременным)))Даруновир тоже можно,и ралтегравир можно и это новые препараты ,гараздо лучше калетры этой(алувиа).Долутегравир есть в Украине.Вот только масса маловата для него получаеться.Поправляйтесь и просите.

Участник @инная написал в Режимы с однократным приемом для детей:

Живём в Одессе, Украина.

У меня в Одессе есть товарищ. Достанет любые препараты, если надо.

@maro Спасибо за ответ)

@васьвась спасибо, буду иметь ввиду

@maro по массе есть ориентиры. Процесс одобрения для более мелких в работе, КИ идут.
30-40 кг 25 мг
20-30 кг 20 мг
Общий принцип, который прослеживается в КИ по дозированию – примерно 1 мг на кг массы тела.
NCT01302847.
Вскоре появятся новые формы, например, вроде бы клубничный крем с долутегравиром в планах. Диспергируемые таблетки будут, гранулы для приготовления суспензии. Одобрение у DTG в перспективе будет с 1 месяца, а может и с 0 дней. Ключевое исследование тут IMPAACT P1093.

по массе есть ориентиры. Процесс одобрения для более мелких в работе, КИ идут.

30-40 кг 25 мг
20-30 кг 20 мг
Общий принцип, который прослеживается в КИ по дозированию – примерно 1 мг на кг массы тела.
NCT01302847.
Вскоре появятся новые формы, например, вроде бы клубничный крем с долутегравиром в планах. Диспергируемые таблетки будут, гранулы для приготовления суспензии. Одобрение у DTG в перспективе будет с 1 месяца, а может и с 0 дней. Ключевое исследование тут IMPAACT P1093.

если таблетка 50 мг, то вряд ли получится отделить от нее 20 мг…
А вес никак не можем набрать: при хорошем аппетите очень медленно вес ползёт вверх. И ручки-ножки сделались тонкие, а личико похудело, прям щечки запали((. может это липодистрофия???
Очень переживаю, что не с кем у нас в городе посоветоваться, врача сменить не могу, т. к. один он у нас на весь город((

@инная 20 или 25 – не буду погружаться в сложности формулирования дозы для разных возрастных или групп по весу, но нет разницы особой по факту тут. Ну, или попалам, а потом напильничком с половинки сточить еще миллиметра 2, скажем. Будет несколько ближе. ± и так и так ок. Так или иначе, или принимать решения самим, или ждать у моря погоды годами. Было бы все темны лес – нет, не так, данных для принятия решения достаточно вполне.

@ilya-antipin спасибо Вам. Буду настаивать на замене терапии в любом случае!

@ilya-antipin Здравствуйте, Илья. Не хочет врач менять нам терапию. Говорит, наберет 30 кг, тогда и поменяю. По поводу зидовудина говорит: его и новорожденным назначают, всё нормально с ним, не выдумывайте…
Вот так.
А ребенок кушает хорошо, но вес набирает медленно. Сколько ещё ждать, не понятно(.

Скажите, Илья, если ребенок каждый день принимает препараты(алувиа, ламивудин, зидовудин) в 8.30, можно ли в субботу и воскресенье давать их в 9 или 9.30 например? Будет ли от этого вред? Так хочет малыш поспать утром на выходных, а мне приходится его будить((

Участник @инная написал в Режимы с однократным приемом для детей:

зидовудин

Может отразиться на будущем . Я недавно скинул статью.

Я бы просто убрал его и шел на двух препаратах.

Участник @инная написал в Режимы с однократным приемом для детей:

Не хочет врач менять нам терапию.

Смените врача. Ну, или какие выходы тут? Ждать у моря погоды?

На полчаса смещать можно, больше – ваш режим нет, не стоит.

@васьвась

Я бы просто убрал его и шел на двух препаратах.

А так можно?? Я спрошу, конечно, спасибо

@ilya-antipin

Смените врача.

А у нас один врач на весь город. Еще есть врачи, но они работают с детьми из области, нас не берут.
Вот такой у нас город-миллионник (

@инная вот этот вариант я бы не стал рекомендовать. Данный режим устарел раньше, чем был изучен, и не прошел нужную апробацию, в полной мере, по эффективности вопрос есть.

@инная пить воду,есть много перед приёмом,в карманы гирьки😀.На ноги утяжелители.Раз такое дело.

@maro как бы вес не был просто отговоркой. А потом что-то еще будет.

@ilya-antipin ну да,это же не их дети.

@maro они и не должны быть их детьми. Проблема в том, что не мы их заказчик услуги, а государство.

@ilya-antipin Царство-государство,оно из нас и состоит.Но согласитесь что всё в их руках,и если бы было желание они нашли бы что написать чтоб назначить хорошую схему.

Участник @maro написал в Режимы с однократным приемом для детей:

Царство-государство,оно из нас и состоит.

Нет. Или вы видите реальные механизмы, которые позволяют влиять на принятие решений? Я – нет.

Но согласитесь что всё в их руках,и если бы было желание они нашли бы что написать чтоб назначить хорошую схему.

Нет, не в их руках. И желания нет не потому, что его нет, а потому, что у тех людей от которых они реально зависят, не от нас, другая мотивационная линейка, другие цели и задачи, которые не сильно с нашими совпадают.

Эта запись удалена!

@ladymusik63 спасибо, конечно за предложение) . Но вынуждена отказаться. Я же не могу назначать лечение ребенку сама😐

Эта запись удалена!

@ladymusik63 мы уже пьем долутегр. + тенофовир

@инная два этих препарата?Или не дописали ламивудин?

@maro два этих препарата. А что, Вы думаете, этого недостаточно?

@инная тут не нужно думать, это очевидно так.
Ламивудин срочно привинтить. Режим не полный!
Но вы еще раз точно напишите названия препаратов и дозировки. Прямо с коробочек дословно все. И производителя. И как именно назначено.

@инная Вы наверное или что-то перепутали,например тенофовир с ламивудином это возможный вариант двойного режима,или не верно принимаете.Илья ответил что делать.Да и если ламивудин то 300 мг должно быть.

@ilya-antipin пишу название: Emtricitabine and Tenofovir Disoproxil Fumarate Tables, 200 mg/300 mg, - это первый препарат. и второй препарат Долутегравир, 50 mg. Прием 1 раз в сутки по одной таблетке каждого препарата. Что скажете, Илья? Полноценная схема или надо что-то добавить?

@инная да,всё хорошо.У вас в первом препарате две составляющие части:тенофовир и эмтрицитабин.

@maro эМтрицитабин. Проще конечно 4-Амино-5-фтор-1-[(2R,5S)-2-(гидроксиметил)-1,3-оксатиолан-5-ил]-1,2-дигидропиримидин-2-он… но можно и так. FTC в крайнем случае.

@инная все на месте. Три компонента. And – это «и».

@ilya-antipin спасибо большое)
да, я знаю, что это “и”, но чё то не вникла). Тенофовир мне знаком с предыдущей схемы, так я подумала, что это он и есть, ну, в чистом виде))

@ilya-antipin Илья, здравствуйте. Назначила нам врач новую терапию:
долутегравир 1 т в сутки (сказала обязательно утром пить)
и вирокомб 0.5 т 2 раза в сутки.
Сказала вирокомб поменяет, как только он вес наберет😥.
Ребенку 7 лет и 2 мес. Вес примерно 23 кг
У меня вопросы.

  1. 50 мл долутегравира для нашего веса практикуют? Не много ли это?? Врач сказала, что уже много деток с таким весом на этой схеме и всё норм.
  2. Вирокомб обязательно 2 раза в сутки? Может перевести ребенка на единоразовый прием? Или это будет нагрузка на печень?
  3. Долутегравир правда пьют с утра, т к он дает много энергии и будет плохой сон?
  4. И еще вопрос. Чтоб сын набрал вес ( при хорошем аппетите у него оч медленный набор веса), я стала давать ему перед едой детские пищевые дрожжи, содержат магний. Можно их принимать?
    Очень жду Ваш ответ!

Участник @инная написал в Режимы с однократным приемом для детей:

вирокомб поменяет, как только он вес наберет

Пока Ильи нет отвечу, Вирокомб может наоборот липоатрофию вызвать и соответственно похудение, негативно воздействовать на кроветворение и аппетит. Хватит Ламивудин+Долутегравир.

@васьвась но это же 2 препарата в одной таблетке, и их мне уже выдали((. никак их не разделить… Вирокомб он принимает с рождения(. Вы думаете, это он не дает вес набрать? Я думала, это от алувии, т к бывает периодически диарея

@ИннаЯ Илья уже писал же вам по дозировке DTG относительно массы тела: до 40кг — делить таблетку пополам.

Участник @ilya-antipin написал в Режимы с однократным приемом для детей:

по массе есть ориентиры. Процесс одобрения для более мелких в работе, КИ идут.
30-40 кг 25 мг
20-30 кг 20 мг
Общий принцип, который прослеживается в КИ по дозированию – примерно 1 мг на кг массы тела.
NCT01302847.
Вскоре появятся новые формы, например, вроде бы клубничный крем с долутегравиром в планах. Диспергируемые таблетки будут, гранулы для приготовления суспензии. Одобрение у DTG в перспективе будет с 1 месяца, а может и с 0 дней. Ключевое исследование тут IMPAACT P1093.

20 или 25 – не буду погружаться в сложности формулирования дозы для разных возрастных или групп по весу, но нет разницы особой по факту тут. Ну, или попалам, а потом напильничком с половинки сточить еще миллиметра 2, скажем. Будет несколько ближе. ± и так и так ок. Так или иначе, или принимать решения самим, или ждать у моря погоды годами. Было бы все темны лес – нет, не так, данных для принятия решения достаточно вполне

Участник @инная написал в Режимы с однократным приемом для детей:

Вы думаете, это он не дает вес набрать? Я

Запросто. Эта врач только губит ребенка своим непрофессионализмом. Ламивудин (Амивирен) можно купить самой в наших аптеках или из Индии, пока. А там может и в сц бесплатно начнут выдавать скоро.

Участник @инная написал в Режимы с однократным приемом для детей:

Вирокомб он принимает с рождения

7 лет принимать Зидовудин 🤦‍♂️

Участник @инная написал в Режимы с однократным приемом для детей:

  1. Долутегравир правда пьют с утра, т к он дает много энергии и будет плохой сон?

Не обязательно, все индивидуально, как удобно так и принимайте. Но если основная активность днём и ночь для сна (у ребёнка, наверняка так и есть), то лучше принимать его в первой половине дня, до обеда.

Участник @april написал в Режимы с однократным приемом для детей:

@ИннаЯ Илья уже писал же вам по дозировке DTG относительно массы тела: до 40кг — делить таблетку пополам.

Участник @ilya-antipin написал в Режимы с однократным приемом для детей:

по массе есть ориентиры. Процесс одобрения для более мелких в работе, КИ идут.
30-40 кг 25 мг
20-30 кг 20 мг
Общий принцип, который прослеживается в КИ по дозированию – примерно 1 мг на кг массы тела.
NCT01302847.
Вскоре появятся новые формы, например, вроде бы клубничный крем с долутегравиром в планах. Диспергируемые таблетки будут, гранулы для приготовления суспензии. Одобрение у DTG в перспективе будет с 1 месяца, а может и с 0 дней. Ключевое исследование тут IMPAACT P1093.

20 или 25 – не буду погружаться в сложности формулирования дозы для разных возрастных или групп по весу, но нет разницы особой по факту тут. Ну, или попалам, а потом напильничком с половинки сточить еще миллиметра 2, скажем. Будет несколько ближе. ± и так и так ок. Так или иначе, или принимать решения самим, или ждать у моря погоды годами. Было бы все темны лес – нет, не так, данных для принятия решения достаточно вполне

Я все это вижу… но врач то назначила по-другому, поэтому и пишу сюда, спрашиваю здесь! Я ее спросила: может пополам разделить? Ответ: нет, все детки вашего возраста и веса пьют уже целую таблетку… вот прямо не знаю, что делать мне😥

Участник @инная написал в Режимы с однократным приемом для детей:

вот прямо не знаю, что делать мне😥

Что значит “не знаю”? Вам написали что делать. Какая разница что говорит какой-то там отсталый и безграмотный врач? Следуйте современным рекомендациям и передовой медицине. А не эпохи Неолита.

А если она вам цианистый калий предложит? Тоже выпьете?

@инная придёт Илья и приведёт исчерпывающие доводы по дозировке DTG, чтобы у вас не было сомнений, возможно не критично принимать целую таблетку или делить.

Но вот зидовудин вам лучше бы сменить ещё вчера.

Участник @april написал в Режимы с однократным приемом для детей:

@инная придёт Илья и приведёт исчерпывающие доводы по дозировке DTG, чтобы у вас не было сомнений, возможно не критично принимать целую таблетку или делить.

Но вот от зидовудин вам лучше бы сменить ещё вчера.

Да, я подожду Илью.

А по поводу врача. Я бы и сделала это, сменила бы, но не на кого менять, не имеется в наличии(.

А если она вам цианистый калий предложит? Тоже выпьете?

Не будем впадать в крайности.

Я просто спрашиваю тут совета, т к речь идет о ребенке, о самом дорогом , что у меня есть. Я подожду Илью, посмотрю еще, что он скажет.

@инная так может приобретать ламивудин самостоятельно? Он не дорогой совсем, но в итоге у вас будет современная двойная схема с минимумом побочек как текущих так и отдалённых. Ребёнок итак уже 7 лет на этом ретро, а зидовудин в комбинации с долутегравиром – смотрится как какое-то дикое сочетание.

@инная

  1. см.
  2. дважды.
  3. если он нарушает сон, то можно перенести на утро. Если нет – вечер. Удобно утром, а препарат не чувствуется – утром. Утро – опция, а не умолчание.
  4. можно.

И почитайте это. К вопросу о Вирокомбе.

Участник @ilya-antipin написал в Режимы с однократным приемом для детей:

@инная

  1. см.

Спасибо за ответ! Я нашла сегодня эту статью, читала. Но для себя окончательную точку я так и не поставила.
Конкретно в нашем случае, при весе 23 кг, можно ли пить целую таблетку? Или всё таки разделить ее на четыре части и дать три третих? Очень переживаю, чтобы не было передозировки😣. Завтра утром, перед школой, я должна дать первый раз таблетку. Буду сходить с ума от переживаний😥

@инная а какой вес-возраст?
Бояться нужно недодозировки, а не пере.

Участник @ilya-antipin написал в Режимы с однократным приемом для детей:

@инная а какой вес-возраст?
Бояться нужно недодозировки, а не пере.

7 лет и 2 мес. Вес примерно 23 кг

Участник @инная написал в Режимы с однократным приемом для детей:

7 лет и 2 мес. Вес примерно 23 кг

И все 7 лет Зидовудин. Ставлю на то, что недобор веса именно от него.

@инная спокойно 50 мг применяем тут. А с весом что-то делать, да. Очень серьезно перетрясти питание. Только не пичкать. Против шерсти не того… И уход от зидовудина – задача #1 тут.

Участник @ilya-antipin написал в Режимы с однократным приемом для детей:

@инная спокойно 50 мг применяем тут. А с весом что-то делать, да. Очень серьезно перетрясти питание. Только не пичкать. Против шерсти не того… И уход от зидовудина – задача #1 тут.

Спасибо большое! Теперь хоть спокойно усну). Про зидовудин поняла.
Очень хорошо, что есть ваш форум, чтобы я без вас делала…