Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
  3. Если не ВИЧ, тогда что?

Если не ВИЧ, тогда что?

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Интерпретация анализов, тестирование и диагностика
16.6k Сообщения 321 Posters 1.6m Просмотры 295 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • Z zimina

    всем здравствуйте! Снова пишу сюда с вопросом по ЛУ. На несколько дней все затихло (3-4 дня где то) . Сейчас снова начались сильные боли, но по ощущениям, распространились вниз. (до этого беспокоили долгое время в верхней части в области шеи). На данный момент сильные боли в локтях, под коленями и в паху. Отпишитесь, пожалуйста, у кого также болели ЛУ (я о тех кто с минусом). и как скоро они прошли??? прошло само собой?? интересует именно как долго это длилось??? (у меня уже 2 месяца точно вся эта канитель, и только хуже становится) очень прошу, не язвить. Мне Правда, очень плохо.

    R
    R
    rimbox
    написал в отредактировано
    #9359

    @zimina для начало надо вам успокоиться, попить антидепрессанты и т.д.Со временем они будут все меньше и меньше беспокоить,через годик крааайне редко будет.У меня все так же начиналось,сначала шейные,потом подчелюсные и через месяц другой все спустились в пах.Здесь не принято говорить о всяких иммуномодуляторах,но мне не плохо так помог циклоферон и витамин д и с,а там сами смотрите.

    Z 1 ответ Последний ответ
    1
    • ZerosZ Zeros

      @zimina ну да так идите к врачу!!! Или ответ на ваши вопросы по ЛУ вам помогут в выздоровлении? Я вас вообще не понимаю, все болит, но к врачу не идёт. Решили найти лекарство или лечение на форуме?
      Ответ на ваш вопрос: в стадии СПИД у меня вообще не было воспаленных ЛУ, даже увеличения простого на головочку спички не было. Я вас вылечил?

      Z
      Z
      zimina
      написал в отредактировано zimina
      #9360

      @zeros за эти два месяца я была у терапевта, сосудистого хирурга, неврапатолога, гинеколога,несколько УЗИ, МРТ делала, куча анализов сдана, последней надеждой был инфекционист (который по итогу всех анализов развел руками и сказал следить за температурой, все!). Вы думаете, мне заняться нечем?? я от скуки сюда пишу? у меня работа, ребенок, муж. Дел по горло. Повторюсь, я чувствую что мне хуже и хуже, и хрен знает когда это кончится.

      ZerosZ BrilliantB N 3 ответов Последний ответ
      0
      • R rimbox

        @zimina для начало надо вам успокоиться, попить антидепрессанты и т.д.Со временем они будут все меньше и меньше беспокоить,через годик крааайне редко будет.У меня все так же начиналось,сначала шейные,потом подчелюсные и через месяц другой все спустились в пах.Здесь не принято говорить о всяких иммуномодуляторах,но мне не плохо так помог циклоферон и витамин д и с,а там сами смотрите.

        Z
        Z
        zimina
        написал в отредактировано
        #9361

        @rimbox мне тоже назначил врач самбовин, для иммунки, пачку допиваю, толку ноль, только хуже. Скажите пожалуйста, у вас сильные были боли в шейных и паховых ЛУ? получается локтевые и подколенные в норме были?

        R 1 ответ Последний ответ
        -1
        • Z zimina

          @zeros за эти два месяца я была у терапевта, сосудистого хирурга, неврапатолога, гинеколога,несколько УЗИ, МРТ делала, куча анализов сдана, последней надеждой был инфекционист (который по итогу всех анализов развел руками и сказал следить за температурой, все!). Вы думаете, мне заняться нечем?? я от скуки сюда пишу? у меня работа, ребенок, муж. Дел по горло. Повторюсь, я чувствую что мне хуже и хуже, и хрен знает когда это кончится.

          ZerosZ
          ZerosZ
          Zeros
          написал в отредактировано
          #9362

          @zimina вы не были у психиатра! Вы почему то исключаете сбой работы в нервной системе. Почему? Не думайте, что нервная система может быть всегда здорова и не давать различных симптомов. Если вы не знали, то нервы запускают работу абсолютно всех органов, с помощью нею мозг, к примеру, подаёт сигнал, чтоб ваши лёгкие работали, и чтоб вы дышали! Идите к психиатру!

          1 ответ Последний ответ
          1
          • Z zimina

            @zeros за эти два месяца я была у терапевта, сосудистого хирурга, неврапатолога, гинеколога,несколько УЗИ, МРТ делала, куча анализов сдана, последней надеждой был инфекционист (который по итогу всех анализов развел руками и сказал следить за температурой, все!). Вы думаете, мне заняться нечем?? я от скуки сюда пишу? у меня работа, ребенок, муж. Дел по горло. Повторюсь, я чувствую что мне хуже и хуже, и хрен знает когда это кончится.

            BrilliantB
            BrilliantB
            Brilliant
            написал в отредактировано Brilliant
            #9363

            Пользователь @zimina написал в Если не ВИЧ, тогда что?:

            @zeros за эти два месяца я была у терапевта, сосудистого хирурга, неврапатолога, гинеколога,несколько УЗИ, МРТ делала, куча анализов сдана, последней надеждой был инфекционист (который по итогу всех анализов развел руками и сказал следить за температурой, все!). Вы думаете, мне заняться нечем?? я от скуки сюда пишу? у меня работа, ребенок, муж. Дел по горло. Повторюсь, я чувствую что мне хуже и хуже, и хрен знает когда это кончится.

            К Путину сходи на консультацию. У него 800 рублей приём. А если честно-всё зависит только от тебя одной. Ты ведь должна проблему решить полностью, а,не жить в форумах постоянно, чтобы тебя успокаивали. Люди то всегда рады поддержать, но если ты не потушишь огонь внутри себя, то он сожгёт тебя изнутри.

            1 ответ Последний ответ
            1
            • Z zimina

              @rimbox мне тоже назначил врач самбовин, для иммунки, пачку допиваю, толку ноль, только хуже. Скажите пожалуйста, у вас сильные были боли в шейных и паховых ЛУ? получается локтевые и подколенные в норме были?

              R
              R
              rimbox
              написал в отредактировано
              #9364

              @zimina я все же придерживаюсь к мнению многих из тут,у вас на нервной почве все,как и у многих тут.Вы заметьте,у всех кто успокоился и обратился к психотерапевтам,у тех со временем все лучше и лучше становилось.Вы просто своими действиями доводите свой организм до истощения.Скажу по себе,как меньше стал зацикливаться над этим,так лучше становилось.Боли очень сильные были в шее и в области головы и потом в паху ,и потом суставы,и потом мышцы и зуд был при мочеиспускании и прыщи(которые до сих пор).К слову говоря,я пойду сам к психотерапевту в ближайшее время и вам рекомендую.Вы пока что не понимаете всех бед при невроза и ипохондрии,если вы не обратитесь,то вы хлопнете такие симптомы,что ваши лимфоузлы покажутся лёгким недомоганием,поэтому не затягивайте.Психикосоматика влияет на весь организм целиком и полностью,без исключения…

              Z 1 ответ Последний ответ
              0
              • Z zimina

                @zeros за эти два месяца я была у терапевта, сосудистого хирурга, неврапатолога, гинеколога,несколько УЗИ, МРТ делала, куча анализов сдана, последней надеждой был инфекционист (который по итогу всех анализов развел руками и сказал следить за температурой, все!). Вы думаете, мне заняться нечем?? я от скуки сюда пишу? у меня работа, ребенок, муж. Дел по горло. Повторюсь, я чувствую что мне хуже и хуже, и хрен знает когда это кончится.

                N
                N
                neznakomka
                написал в отредактировано neznakomka
                #9365

                @zimina Добрый день! У меня болели лимфоузлы на шее, над ключицей и паховые. Через месяц боли прошли, но до сих пор увеличены подчелюстные лимфоузлы. И так же остаётся субфебрильная температура, кандидоз во рту, проблемы ЖКТ. У инфекциониста была, сдала кучу анализов (всё в норме), по УЗИ (увеличены печень и селезёнка). Тест на вич ИФА 4 поколения в 16 недель отрицательный. Где ещё искать причину всего этого я уже не знаю!(((

                R D L ZerosZ 4 ответов Последний ответ
                0
                • Z zimina

                  всем здравствуйте! Снова пишу сюда с вопросом по ЛУ. На несколько дней все затихло (3-4 дня где то) . Сейчас снова начались сильные боли, но по ощущениям, распространились вниз. (до этого беспокоили долгое время в верхней части в области шеи). На данный момент сильные боли в локтях, под коленями и в паху. Отпишитесь, пожалуйста, у кого также болели ЛУ (я о тех кто с минусом). и как скоро они прошли??? прошло само собой?? интересует именно как долго это длилось??? (у меня уже 2 месяца точно вся эта канитель, и только хуже становится) очень прошу, не язвить. Мне Правда, очень плохо.

                  L
                  L
                  lyda
                  написал в отредактировано
                  #9366

                  @zimina У меня на 6 недель минус и ифа и пцры, но тоже очень страшно. Хотя ну вот посмотрите, тут на форуме все живы с + и прекрасно общаются и тп, а мы как истерички так боимся и еще помощи психологической ищем тут. У меня тянет побаливает в руке, чуть выше сгиба, там тоже оказывается лимфоузлы. И естественно я вычитала, что лимфоузлы локтевые вообще только при вич воспаляются. Под подбородком не чувствую, но они большие и лор сказал да увеличены. То под коленом чувствую, то в паху. Ну и тонзиллит был больше трех недель, и сыпь во рту и температура сейчас заеды и глоссит языка, все как надо. И вот я конечно уверена, что мне хана, но когда читаю другие истории вижу бреееед. И про вас думаю, это все нервное! Мне помогает читать, что ну не было после 6 недель +. Не вижу тут таких кейсов. Держитесь!

                  R D 2 ответов Последний ответ
                  1
                  • N neznakomka

                    @zimina Добрый день! У меня болели лимфоузлы на шее, над ключицей и паховые. Через месяц боли прошли, но до сих пор увеличены подчелюстные лимфоузлы. И так же остаётся субфебрильная температура, кандидоз во рту, проблемы ЖКТ. У инфекциониста была, сдала кучу анализов (всё в норме), по УЗИ (увеличены печень и селезёнка). Тест на вич ИФА 4 поколения в 16 недель отрицательный. Где ещё искать причину всего этого я уже не знаю!(((

                    R
                    R
                    rimbox
                    написал в отредактировано
                    #9367

                    @neznakomka у вас все симптомы психического расстройства,вот каждый из симптомов как под копирку ложится в этом направлении.Успокоитесь и у вас все пройдёт.Нервозы и т.д. очень сильно влияют на ЖКТ и бьют в первую очередь по нему,начиная от диарее и до неусваивомости витаминов и т.д.,температура туда же,уже многие тут избавились от нее с помощью антидепрессантов.Вы же тут не первая и ваши проблемы уже много кто решил .

                    N 1 ответ Последний ответ
                    1
                    • N neznakomka

                      @zimina Добрый день! У меня болели лимфоузлы на шее, над ключицей и паховые. Через месяц боли прошли, но до сих пор увеличены подчелюстные лимфоузлы. И так же остаётся субфебрильная температура, кандидоз во рту, проблемы ЖКТ. У инфекциониста была, сдала кучу анализов (всё в норме), по УЗИ (увеличены печень и селезёнка). Тест на вич ИФА 4 поколения в 16 недель отрицательный. Где ещё искать причину всего этого я уже не знаю!(((

                      D
                      D
                      Dmitryi
                      написал в отредактировано Dmitryi
                      #9368

                      @neznakomka 🧠- вот здесь в основном, как и у меня ))) с кандидозом аккуратнее, лечите чтобы в пищевод и дальше не пошло

                      N 1 ответ Последний ответ
                      1
                      • N neznakomka

                        @zimina Добрый день! У меня болели лимфоузлы на шее, над ключицей и паховые. Через месяц боли прошли, но до сих пор увеличены подчелюстные лимфоузлы. И так же остаётся субфебрильная температура, кандидоз во рту, проблемы ЖКТ. У инфекциониста была, сдала кучу анализов (всё в норме), по УЗИ (увеличены печень и селезёнка). Тест на вич ИФА 4 поколения в 16 недель отрицательный. Где ещё искать причину всего этого я уже не знаю!(((

                        L
                        L
                        lyda
                        написал в отредактировано
                        #9369

                        @neznakomka к психологу - психиатру ходили? У меня много лет температура 37,2 то есть то нет, лет 7. Я вся проверена перепроверена была. Потом попала к психологу, она все искала «дебют», так называется у них случай когда все это началось, травма и тд. И мы реально нашли, я вспомнила когда это все началось и все стало на свои места. Теперь помогает от температуры только гулять, когда я отвлечена и много хожу прям очень много никакой температуры. Психосоматика все мы про нее слышали. А теперь фобия Вич и все симптомы, но я себя останавливаю и говорю ты всю жизнь была истеричка оглянись!!! И вы подумайте, склонны ли вы зацикливаться вообще по жизни? Довольны вообще жизнью? Часто страдаете? Часто чего-то боитесь? Бывает вот бесит кто-то и только про это и думаешь и кажется этот человек, вич, что угодно мешает жить, а это мы сами)) проанализируйте себя, если вы склонны по жизни как я к истерии, то вопрос закрыт)

                        N 1 ответ Последний ответ
                        1
                        • N neznakomka

                          @zimina Добрый день! У меня болели лимфоузлы на шее, над ключицей и паховые. Через месяц боли прошли, но до сих пор увеличены подчелюстные лимфоузлы. И так же остаётся субфебрильная температура, кандидоз во рту, проблемы ЖКТ. У инфекциониста была, сдала кучу анализов (всё в норме), по УЗИ (увеличены печень и селезёнка). Тест на вич ИФА 4 поколения в 16 недель отрицательный. Где ещё искать причину всего этого я уже не знаю!(((

                          ZerosZ
                          ZerosZ
                          Zeros
                          написал в отредактировано
                          #9370

                          @neznakomka открою вам один мой секрет: я по образованию дефектолог, олигофренопедагог. Работа с умственно-отсталыми детьми. Знаете что такое умственная отсталость? Это поражение нервной системы в первую очередь. Я когда учился в университете у нас была такая дисциплина даже на первом курсе - анатомия, но я не врач и не ставлю диагнозы. Работа заключается у олигофренопедагога уже с точным диагнозом, который поставил психиатр. Так вот, поражение нервной системы ставит под явную угрозу многие органы и их работу в организме, не только работу мозга. У таких детей (людей) бывает достаточно сопутствующих заболеваний. Бывает врожденная отсталость, наследственная и приобретенная. Сбои нервной системы несут бывает катастрофические последствия, страшнее чем ВИЧ, который вы упорно ищите. Не хотите приобретенную отсталость, идите к психотерапевту! Не тяните, раз другие врачи разводят руками!

                          N 1 ответ Последний ответ
                          1
                          • L lyda

                            @zimina У меня на 6 недель минус и ифа и пцры, но тоже очень страшно. Хотя ну вот посмотрите, тут на форуме все живы с + и прекрасно общаются и тп, а мы как истерички так боимся и еще помощи психологической ищем тут. У меня тянет побаливает в руке, чуть выше сгиба, там тоже оказывается лимфоузлы. И естественно я вычитала, что лимфоузлы локтевые вообще только при вич воспаляются. Под подбородком не чувствую, но они большие и лор сказал да увеличены. То под коленом чувствую, то в паху. Ну и тонзиллит был больше трех недель, и сыпь во рту и температура сейчас заеды и глоссит языка, все как надо. И вот я конечно уверена, что мне хана, но когда читаю другие истории вижу бреееед. И про вас думаю, это все нервное! Мне помогает читать, что ну не было после 6 недель +. Не вижу тут таких кейсов. Держитесь!

                            R
                            R
                            rimbox
                            написал в отредактировано
                            #9371

                            @lyda вам тоже в этом же направлении надо капать.Я уже писал историю,как бизнесмен потерял бизнес и на нервной почве у него прям один-в-один как у вас симптомы начались,по итогу психиатр помог пережить потерю нажитого имущества и здоровье вернулось обратно.

                            L 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • L lyda

                              @zimina У меня на 6 недель минус и ифа и пцры, но тоже очень страшно. Хотя ну вот посмотрите, тут на форуме все живы с + и прекрасно общаются и тп, а мы как истерички так боимся и еще помощи психологической ищем тут. У меня тянет побаливает в руке, чуть выше сгиба, там тоже оказывается лимфоузлы. И естественно я вычитала, что лимфоузлы локтевые вообще только при вич воспаляются. Под подбородком не чувствую, но они большие и лор сказал да увеличены. То под коленом чувствую, то в паху. Ну и тонзиллит был больше трех недель, и сыпь во рту и температура сейчас заеды и глоссит языка, все как надо. И вот я конечно уверена, что мне хана, но когда читаю другие истории вижу бреееед. И про вас думаю, это все нервное! Мне помогает читать, что ну не было после 6 недель +. Не вижу тут таких кейсов. Держитесь!

                              D
                              D
                              Dmitryi
                              написал в отредактировано
                              #9372

                              @lyda глоссит мощь! Хрен вылечишь если нервы не в порядке, а потом ещё будут бляшки на месте воспалений, а потом поди ороговение если вэб ударит )) не пытаюсь напугать конечно, просто сам с такой херней…а все почему ? Потому что вовремя не остановился. Поэтому жду приёма психотерапевта

                              R 1 ответ Последний ответ
                              2
                              • D Dmitryi

                                @lyda глоссит мощь! Хрен вылечишь если нервы не в порядке, а потом ещё будут бляшки на месте воспалений, а потом поди ороговение если вэб ударит )) не пытаюсь напугать конечно, просто сам с такой херней…а все почему ? Потому что вовремя не остановился. Поэтому жду приёма психотерапевта

                                R
                                R
                                rimbox
                                написал в отредактировано
                                #9373

                                @dmitryi потом расскажи какие таблетосы назначили,я названиями своих поделюсь…посмотрим у кого круче🤣

                                D 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • R rimbox

                                  @lyda вам тоже в этом же направлении надо капать.Я уже писал историю,как бизнесмен потерял бизнес и на нервной почве у него прям один-в-один как у вас симптомы начались,по итогу психиатр помог пережить потерю нажитого имущества и здоровье вернулось обратно.

                                  L
                                  L
                                  lyda
                                  написал в отредактировано
                                  #9374

                                  @rimbox я полностью согласна, я как в 6 недель минус получила, стала смотреть на себя со стороны. Ну даже если что, ну буду лечиться, а так я себя довела до такогооооо что это намного хуже. К психиатру записалась, с психологом поговорила. Я конечно побегу и еще сдам тест, но на мир вообще по другому смотрю. Все бред какойто … особенно у нас у женщин. Что нас обычно волнует и интересует.

                                  Так что я сегодня храбрюсь)) Но конечно с этими симптомами ну вот прям злая шутка))

                                  1 ответ Последний ответ
                                  1
                                  • R rimbox

                                    @dmitryi потом расскажи какие таблетосы назначили,я названиями своих поделюсь…посмотрим у кого круче🤣

                                    D
                                    D
                                    Dmitryi
                                    написал в отредактировано
                                    #9375

                                    @rimbox хорошо, я думаю многим будет полезно, но без рецепта ни ни 😀

                                    1 ответ Последний ответ
                                    2
                                    • R rimbox

                                      @zimina я все же придерживаюсь к мнению многих из тут,у вас на нервной почве все,как и у многих тут.Вы заметьте,у всех кто успокоился и обратился к психотерапевтам,у тех со временем все лучше и лучше становилось.Вы просто своими действиями доводите свой организм до истощения.Скажу по себе,как меньше стал зацикливаться над этим,так лучше становилось.Боли очень сильные были в шее и в области головы и потом в паху ,и потом суставы,и потом мышцы и зуд был при мочеиспускании и прыщи(которые до сих пор).К слову говоря,я пойду сам к психотерапевту в ближайшее время и вам рекомендую.Вы пока что не понимаете всех бед при невроза и ипохондрии,если вы не обратитесь,то вы хлопнете такие симптомы,что ваши лимфоузлы покажутся лёгким недомоганием,поэтому не затягивайте.Психикосоматика влияет на весь организм целиком и полностью,без исключения…

                                      Z
                                      Z
                                      zimina
                                      написал в отредактировано zimina
                                      #9376

                                      @rimbox да поймите, я не могу сказать что я там накручиваю себя или что то, да, до недавнего времени я подозревала ВИЧ, сейчас уже я просто хочу понять что происходит. Я столько всего перечитала, ну нигде нет ни слова о том что ЛУ на нервной почве могут так болеть.Абсолютно нигде. Желудок, температура, зуд, потливость, молочница и тд. это да! С этим я согласна полностью, вполне может от нервов долбануть. Я в жизни столько раз похлеще нервничала, но не было такой реакции организма. Судя по тому, сколько здесь людей, у которых такие проблемы с ЛУ были (есть), можно предположить что это все таки какой то вирус. (я не про ВИЧ, а какой нибудь ВЭБ или что то). Я не спорю, может он самостоятельно и пройдет, да, подкашивает организм. Но пройдет. Вопрос мой был как раз таки в том, у кого как и главное как скоро ушли эти проблемы. Спасибо Вам!

                                      A 1 ответ Последний ответ
                                      2
                                      • Z zimina

                                        @rimbox да поймите, я не могу сказать что я там накручиваю себя или что то, да, до недавнего времени я подозревала ВИЧ, сейчас уже я просто хочу понять что происходит. Я столько всего перечитала, ну нигде нет ни слова о том что ЛУ на нервной почве могут так болеть.Абсолютно нигде. Желудок, температура, зуд, потливость, молочница и тд. это да! С этим я согласна полностью, вполне может от нервов долбануть. Я в жизни столько раз похлеще нервничала, но не было такой реакции организма. Судя по тому, сколько здесь людей, у которых такие проблемы с ЛУ были (есть), можно предположить что это все таки какой то вирус. (я не про ВИЧ, а какой нибудь ВЭБ или что то). Я не спорю, может он самостоятельно и пройдет, да, подкашивает организм. Но пройдет. Вопрос мой был как раз таки в том, у кого как и главное как скоро ушли эти проблемы. Спасибо Вам!

                                        A
                                        A
                                        anton33
                                        написал в отредактировано
                                        #9377

                                        @zimina сдайте вэб и цмф, количественно, если повезет и найдеие плюс будет на что списать симптомы по крайней мере и психологически легче. В моем случае это не так.

                                        Z 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • R
                                          R
                                          rimbox
                                          написал в отредактировано
                                          #9378

                                          https://arbat25-ru.turbopages.org/turbo/arbat25.ru/s/myi-lechim/psixicheskie-rasstrojstva/somatoformnoe-rasstrojstvo-skryityie-prichinyi-i-simptomyi-obmanshhiki вот ,прочитайте,для многих в этой ветке будет интересно

                                          Z 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги