ВИЧ и либидо
-
В последнее время стал замечать что сексуальное возбуждение стало меньше. Мне 38, на терапии 1.5 года. Сейчас на эвиплере. Ис 347, вн н/о. До этого была первая схема эфавиренз, тенофовир, ламивудин 8 месяцев и проблем вроде не было.
Может эвиплера влиять ? -
@sergey_ если не было проблем на эфавирензе, то нет, иные причины смотрите.
-
Это сообщение удалено! -
@dimalut пару месяцев.
-
Это сообщение удалено! -
31 год. На терапии чуть больше 2х лет, ИС 700+, ВН<20. 1,5 года назад перевели с калетры на дарунавир (по причине диареи), тенофовир и ламивудин остались. Через пару месяцев начал замечать снижение либидо (как мне кажется) выражающееся в притуплении сексуального возбуждения и его позднее начало, т.е. не до каких-то конкретных действий а уже непосредственно в процессе. Сначала как-то не придавал особого значения, т.к. эректильной дисфункции нет и периодически все менялось в обратную сторону (хочется очень сильно))) на недельку или около того. За последние полгода и эти всплески ушли. В течении года был на приеме у двух урологов по другим причинам и вскользь разговаривали об этом. Один порекомендовал для начала сдать анализы: ТТГ, ЛГ, ФСГ, пролактин, тестостерон и витамин Д. Второй - только тестостерон, паратгормон, витамин д и ГСПГ. Сейчас решил вплотную заняться этим делом. Собственно вопросы:
- Что можете сказать по анализам? Может что-то добавить/убрать?
- Может ли это быть побочным эффектом схемы дарунавир/ритонавир/тенофовир/ламивудин? И вообще, в инструкциях ко всем препаратам вроде есть снижение либидо как побочка, но ничего не нашел про частоту и выраженность. Да и эта ветка на форуме явно не популярна, что как бы намекает на низкую частоту…)
- Можно ли вообще четко выяснить от чего это - арвт, психология или физиология? Помогут ли в этом анализы? Оба уролога ничего не знали об арвт, поэтому много говорили про психоэмоциональное состояние и физиологические особенности.
Заранее спасибо за ответы.
-
- если я рекомендую анализы, я имею в голове некоторый алгоритм поиска чего-то. А мысли чужие я читать не умею.
- может, но сомнительно, что АРВТ тут не то, чтобы причина, а просто фактор важный.
- нельзя.
-
- Ок, не предлагаю лезть в чужую голову. Кейс: снижение либидо (в этом вроде нет разногласий?). Как мне видится, поиск причин делится на 2 направления: психоэмоциональное и физиологическое (отнесем арвт пока к нему). Начнем со второго, т.к. проще всего проверить имея инструментальные методы исследования (анализы и т.д.). Вот про них и спрашиваю, собственно, какие?
- Больше интересовала вторая часть вопроса про частоту и выраженность. Читать отчёты по клиническим и постмаркетинговым испытаниям не позволяет плохое знание английского (тем более медицинского). Как вообще попадает фраза “снижение либидо” в инструкции почти ко всем арвт? Как они там это проверяют (и проверяют ли)? Или кто-то из пациентов говорит “чёт ебацо меньше стал” и это записывают в “снижение либидо”?))
-
Пара текстов. Почитайте. Русский.
Раз. Два.Шкалируют обычно. Так себе метод. Частота развития побочных эффектов по классификации ВОЗ: очень часто (≥ 10 %), часто (≥ 1 %, < 10 %), нечасто (≥ 0,1 %, < 1 %), редко (≥ 0,01 %, < 0,1 %), очень редко (< 0,01 %), частота неизвестна (оценить частоту возникновения не представляется возможным). Современные режимы будут в редко и очень редко.
Есть такое исследование… где именно либидо оценивали, среди MCM, как водится. 2% у ВИЧ-негативных, 26% у ВИЧ-позитивных без АРВТ и 48% на АРВТ. Однако, все это есть еще и некоторый процесс и эволюция, и причинность тут сильно под вопросом. Да и время исследования – 2004 год, когда было много ИП в терапии в США и НИОТы были другие… короче, дело темное. А вот долутегравир с двумя НИОТами в группе 1500+ обнаружил одного с жалобами на снижение либидо, например. PMID: 28762661.
-
в иструкции к элпида прямо написано,про снижение либидо.
-
@анд не смешите мои тапки. Инструкция к Элпиде само по себе юмористический жанр.
-
Это сообщение удалено! -
@ilya-antipin
Ну… Почитал. Первое про психосоматику… ну такое. ничего из того что там описывается для разных типов расстройств у себя не обнаружил: никаких болей, расстройств аппетита (даже наоборот), угнетенных состояний… живу и радуюсь жизни вроде. Не психолог, сам себе диагноз конечно не поставлю. Единственное, может имеет место чрезмерное увлечение порнографией. Понял, буду поменьше рукоблудить))
Второе про тестостерон… Покопался среди старых анализов и нашел: год назад в составе какого-то комплекса сдавал. Тестостерон - 6.33 нг/мл (реф 2.49-8.36), свободный тестостерон - 14.07 пг/мл (реф 4.50-42.0). Вроде норма. Сдам ещё разок -
Участник @олег-0 написал в ВИЧ и либидо:
Единственное, может имеет место чрезмерное увлечение порнографией.
Вот и ответ. Это снижает либидо вплоть до невозможности заняться сексом или получить оргазм. Тоже самое провоцирует ретроградную эякуляцию.
-
@васьвась переборщил со словом “чрезмерное” скорее всего. И по такой логике, снижение желания реального секса должно увеличить желание фапать, но нет, рукоблудить тоже меньше хочется
-
Участник @олег-0 написал в ВИЧ и либидо:
должно увеличить желание фапать, но нет, рукоблудить тоже меньше хочется
Не должно. Мозг становится “резистентным” и к порно. Начнешь или скорее давно начал перебирать разные жанры. Все более нестандартные. Потом и они не впечатлят.
Месяц перерыв сделай с рукоблудством, а о порнухе забудь.
-
Пришли анализы. Ну вроде все более менее в норме, за исключением небольшого дефицита витамина д.
25-oh витамин д - 22.6 нг/мл (реф. 30-80)
Кальций - 2.24 ммоль/л (реф 2.15-2.5)
Паратгормон - 5.51 пмоль/л (реф 1.7-6.4)
Тестостерон - 23.88 нмоль/л (реф 8-30)
ГСПГ - 38.4 нмоль/л (реф 13.5-71.4)Влияние арвт получается исключено? Идти в сторону психосоматики?
-
Участник @олег-0 написал в ВИЧ и либидо:
Идти в сторону психосоматики?
По-любому. Хотя бы методом исключения. Почитай об этом в сети.
-
@васьвась а методом логики, появление симптомов спустя 2 месяца приема таблеток говорит не в сторону психосоматики…
-
Диеты с низким содержанием жиров могут снижать либидо.
Однако это не должно приводить к их ограничению у мужчин с избыточным весом. В то же время у мужчин с нормальной массой тела отказ от них может улучшить половые функции.
Тестостерон — наиболее важный мужской половой гормон. При этом ежегодно у 500 000 американцев диагностируется его дефицит. Недостаток гормона может приводить к ряду негативных последствий, включая снижение работоспособности, а также к снижению уровня полового влечения и минеральной плотности костей. -
-
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, сдал анализы на мужской гормональный статус.
Тестостерон общий: 19.010 нмоль/л ( референс 8.640 - 29.000)
ГСПГ: 53.3 (референс 18.3 - 54.1)
ЛГ: 5.38 (референс 1.70 - 8.60)
Тестостерон свободный расчетный: 277 нмол/л (референс 118.00 - 853.00)
Индекс свободного тестостерона: 35.66 % (референс 24.0 - 122.0)По этим данным можно судить о недостатке свободного тестостерона, в виду того что ГСПГ на верхней границе нормы? Нужна ли консультация андролога/эндокринолога?
Из клинической картины бывает сонливость, апатия.
Глюкоза, инсулин, гормоны щитовидки в пределах нормы.
Занимаюсь спортом, лишнего веса нет.
Возраст 35 лет. -
@jasm гспг внатураху вообще не надо смотреть
Сдавать надо лг фсг тест общ и всеХотя зачем это надо сдавать при усталости хз, ну инста гуры посоветовали, они же посоветуют бадов сто тыщ и женские гормоны добавить в список, скажут, что лг высоковат, тест низковат нужно срочно фуфломицинов типа трибулуса ашваганды витекс священный
Отрегулировать отдых, сон, питание, убедиться в адекватности тренировочной системы - все что нужно
-
Это сообщение удалено! -
В массовом сознании тестостерон считается сугубо мужским гормоном. Однако тестостерон — это гормон с плейотропным эффектом, который играет важную роль в организме как мужчин, так и женщин.
В последнее время активно исследуется системное значение тестостерона и его влияние на иммунитет, высшую нервную деятельность, физическую силу и общее самочувствие человека. Появляются исследования, изучающие место тестостерона в патогенезе сердечно-сосудистых, онкологических и респираторных заболеваний.
В этой статье, открывающей всемирную неделю мужского здоровья, мы вспомним молекулярные, клеточные и физиологические эффекты тестостерона, а также обсудим новые данные о влиянии гормона на когнитивное и ментальное здоровье и развитие других патологий.
Подробнее:
-
Пользователь @васьвась написал в ВИЧ и либидо:
Подробнее:
https://medach.pro/post/2832Отличный обзор.
-
@васьвась При беременности тестик может повышаться в два раза выше референтов. Мне, конечно, лень сдавать - да и бессмысленно это, но я сломала все секс-игрушки (Да там запрограммированное ломание, когда выходит новая модель, капитализм) и избила сегодня пациента в МГЦ спид. Напишу об этом отдельно, потому что важные мысли есть для обсуждения, но сначала чуть подостыну эмоционально.
К чему - пацаны, если вы так живете все время и никого не насилуете, не избиваете большую часть времени - выражаю вам мое уважение. Ваш разум владеет гормонами, всегда держитесь гордо за свой статус сильного пола
К слову, оксандролон не давал такой эффект, и примаболан, хотя это дериваты дигидротестостерона.
Провирон давал либидо, но не агрессию -
Пользователь @таис написал в ВИЧ и либидо:
Провирон давал либидо
У меня от бупропиона гиперсексуальность развилась, как будто мне 16 лет. Круглосуточно мысли об одном. Я конечно владею собой , но тяжеловато бывает)
-
@васьвась Хочется уже этот золотой АД попробовать от постродовой депрессии потом
-
Пользователь @таис написал в ВИЧ и либидо:
постродовой депрессии потом
Кормление грудью назвали способом избежать послеродовой депрессии .
-
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ПРЕПАРАТ ПОМОГ ЖЕНЩИНАМ С ПОСЛЕРОДОВОЙ ДЕПРЕССИЕЙ.
https://telegra.ph/EHKSPERIMENTALNYJ-PREPARAT-POMOG-ZHENSHCHINAM-S-POSLERODOVOJ-DEPRESSIEJ-06-06
-
@васьвась тож хочу бупропион очень. Тут резко вернулась депрессия без причины вообще. Неужели будет периодически накрывать? Может у меня биполярка? Хотя не похоже. Пока вроде с путешествиями поотпустило, но если будет повторяться, внаглую буду просить у терапевта рецепт. Может получится.
-
@васьвась давно применяю, для тех же целей. Утрожестан, который прилично метаболизируется в в аллопрегнанолон, сам в аллопрегнанолон…лет 15 понятно уже было понятно мне в практике, что сюда имеет смысл тыкать. Этот – норпрегнанолон.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в ВИЧ и либидо:
давно применяю, для тех же целей
Это про что именно вы сейчас?
-
@васьвась Зуранолон, синтетический прегнановый нейростероид - я думаю про это. В твоей статье о депрессии.
«В настоящее время активно ведутся исследования применения экзогенных нейростероидов в лечении широкого спектра психических нарушений (депрессии, аффективных расстройств, эпилепсии), болевого синдрома» -
@таис , понял
-
-
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ПРЕПАРАТ ПОМОГ ЖЕНЩИНАМ С ПОСЛЕРОДОВОЙ ДЕПРЕССИЕЙ.
Примерно про это, не этот метаболит именно, но соль та же.
-
@ilya-antipin А ОКи с 19-нортестостероном можно с этой целью использовать? А производное 19-норпрогестерона в аккуратных дозах?
-
@таис неа )
-
Пользователь @васьвась написал в ВИЧ и либидо:
Отличный обзор.
-
-
Эфавиренз и низкий тестостерон у мужчин с ВИЧ: исследование
Французское исследование выявило факторы риска низкого уровня тестостерона у мужчин с ВИЧ. Возраст старше 43 лет, прием эфавиренза, наличие высокого процента жира в организме и CD4 менее 200 клеток были связаны с более низкими уровнями тестостерона.
-
@васьвась вот чо его всем пихают - чтоб спидозники не размножались и заразу не разносили 😏
-
Пользователь @stuppy написал в ВИЧ и либидо:
вот чо его всем пихают - чтоб спидозники не размножались и заразу не разносили
Остальные с задачей снижения тестостерона справляются кучей старых добрых методов нездорового образа жизни. В итоге, то на то и выходит.
-
Бор, глобулин, связывающий половые гормоны (ГСПГ) и воспалениеМужчины среднего возраста (от 30 до 50 лет) N=8. 10 мг бора в день в течение 7 дней.
Первый день, через 6 часов. Однократный прием. Значимое снижение высокочувствительного С-реактивного белка и ФНО-а - оба маркера воспаления.
На 7-й день произошло настоящее волшебство: свободный тестостерон увеличился на 28%, эстрадиол снизился на 40%, а воспаление уменьшилось на колоссальные -45%.https://sci-hub.ru/10.1016/j.jtemb.2010.10.001
За счёт блокирования 2,4-гидроксилаз снижает катаболизм вит Д, что может быть использовано в адъювантной терапии дефицита вит Д, а также в терапии постменопаузы. За счёт снижения аффинности тестостерона с ГСПГ увеличивает его свободную фракцию, что может быть полезно в качестве дополнения к терапии ГЗТ у мужчин или для условно здоровых, чтобы КОЧАТЬСЯИПИПИСЬКАСТОЯЛА
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15504575/
Вполне безопасный способ стать немного ближе к гигачаду, пофиксить воспаление.Цена вопроса ~900 р/месяц
-
Пользователь @васьвась написал в ВИЧ и либидо:
Мужчины среднего возраста (от 30 до 50 лет) N=8. 10 мг бора в день в течение 7 дней.
Первый день, через 6 часов. Однократный прием. Значимое снижение высокочувствительного С-реактивного белка и ФНО-а - оба маркера воспаления.
На 7-й день произошло настоящее волшебство: свободный тестостерон увеличился на 28%, эстрадиол снизился на 40%, а воспаление уменьшилось на колоссальные -45%.@Ilya-Antipin , прокомментируйте плиз. @Таис, че думаешь?
-
@васьвась Лучше всего с задачей буста тестостерона справляется кломифен цитрат (если первичного гипогонадизма нет), его принимали в больших КИ даже в качестве гзт годами без особых побочных, а для снижения воспаления — свои методы
Что-то пытаться делать с гспг при вторичном гипогонадизме смысла нет. Типа, ну и что 28% >Т.св., если там как у деда лг и тест общий
А если нет, то все итак хорошо. А если человек на экзогенном тесте, то там гспг вообще не имеет веса -
Пользователь @таис написал в ВИЧ и либидо:
если там как у деда лг и тест общий
У меня постепенно снижается к нижней границе референса. Не очень хочется садиться на гзт.
Какие подводные у этого кломифена? -
@васьвась Да нет особых, некоторые жалуются на спазм аккомодации, но это редко. Вообще тема с кломидом весьма изучена на западе уже. У нас еще недавно андрологи говорили ой какой страшный препарат, давайте лучше колоть тестостерон, но сейчас мнение это тоже меняется потихоньку
В принципе, сесть на гормон никогда не будет поздно, можно попробовать пока естественный поднять -
Пользователь @таис написал в ВИЧ и либидо:
Да нет особых
Sportwiki пишет:
Оба препарата угнетают продукцию инсулиноподобного фактора роста-1[8]
Непосредственно подавляют функцию яичек[9]
Повышают связывающий половые гормоны глобулин[10]
Увеличивают концентрацию эстрогенов в несколько раз
Вызывают нарушения зрения при длительном применении[11][12]
В некоторых случаях, при употреблении Клостилбегита (Кломида) в течение месяца в дозировке 25 мг в день, после 2 недель после окончания курса наблюдалось снижение общего тестостерона на 16-17% (при этом наблюдалось снижение эстрадиола на 13,5%)
Важно понимать, что у некоторых людей дуга гипофиз-гипоталамус-тестикулы (ГГТ) может не реагировать на стимуляцию Кломидом (кломифеном) или нолвадексом (тамоксифеном -
@васьвась На спортвики можно было ссылаться в 11-13 годах, но не сейчас. С тамоксифеном тем более сравнивают
Про глаза я сказала, про то, что может не сработать или откатить назад как было, это очевидно, других страшилок нет. На самом деле, кломид это единственный способ объяснить тестикулам, что надо работать, и нет, отката от него хуже, чем было, не бывает:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22458540/https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31216250/
К.Ц. Работает за счет того, что занимает эстрогеновые рецепторы в гипофизе и заставляет гипофиз делать больше ЛГ и ФСГ, но Некоторые люди обладают повышенной чувствительностью гипофиза и при этом не супер отзывчивыми яйцами, поэтому на анализах могут быть такие цифры лг, фсг >15мМед/мл, что не очень хорошо, потому что хотелось бы: ЛГ~9мМедмл, ФСГ ~9 мМед/мл , тестостерон ~35-45 нмоль/мл; сдаются анализы и схема обычно
12/4 недели, где 4 недели отдыха, еще добавляют хгч в некоторых ситуациях (1000ед в неделю), в этих нюансах просто нужно разобраться и подогнать под себя
Дозировка к.ц. для постоянного приема 25мг
Если есть необходимость, туда же добавляется анастрозол — также, как и при терапии тестостероном, рост эстрадиола может бывать
Тогда как гзт тестостероном это в любом случае контроль давления, реология крови, дозировка статинов, ну и уколы, либо же нестабильная доза если мы делаем не инъекционные формы -
Пользователь @таис написал в ВИЧ и либидо:
На спортвики можно было ссылаться в 11-13 годах, но не сейчас.
Они же не отсебятину пишут. На КИ ссылаются.
-
@васьвась SISO принцип работает. Сослаться на КИ можно, но ценности это не несет само по себе. Потому, что КИ, например, разного дизайна, разного качества, с разными условиями. Куда ценнее понимать фон. Таис как раз грамотно разложила за фон.
-
@ilya-antipin , так что там за Бор?
-
@васьвась как минимум, это выглядит безопасным, т.к. до 20 мг, где выше были уже вопросики некоторые тревожные.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в ВИЧ и либидо:
как минимум, это выглядит безопасным
А в какой форме его покупать?
-
@васьвась ну, хз, но как минимум в том же
supplementation
with 11.6 mg of boron, as 102.6 mg sodium tetra borate decahydrate, given in combination with meal
Вот (шучу, это наружная форма)
3-4 таких, выходит.
-
🤣🤣🤣🤣 -
Тема очень серьёзная. Потому как широко распространена эта побочка на либидо. И вообще на психику. Можно сказать, что психика сейчас наиболее страдает от терапии. Сон, к примеру.
Так вот, про свой опыт рассказать. Уже давно на форумах ною, что на Долутегравире эмоции подавились через год уже на заметный уровень. Вплоть до депрессии.
Перешёл я на Таффик (биктегравир).
Уже не знаю какое время назад, года два прошло точно.
По-началу, изменения были незначительные.
Но потом я стал замечать, что стало легче высыпаться.
А сейчас, когда я стараюсь спать вдоволь, либидо стало лучше, оргазмы можно словить яркие.
На долутегравире бывало такое, что никакого оргазма вообще.По одному своему опыту, я не клеймлю долутегравир, возможно, это длительность и адаптация организма играет роль.
Мораль в чём?
- Сон очень важен на терапии.
- Накопительный эффект имеет место быть.
- Пробуйте Биктегравир, если чё.
-
@lucky_man Психика и Сон это да, а вот терапия или сам вич проблемы вызвал, или может быть такая мелочь как стигма, особенно самостигма? Впрочем, делать с этим можете пробовать все, что помогает; правда все это временно обычно работает; но и со временем жить со стигмой становится все легче
-
Пользователь @таис написал в ВИЧ и либидо:
@lucky_man Психика и Сон это да, а вот терапия или сам вич проблемы вызвал, или может быть такая мелочь как стигма, особенно самостигма? Впрочем, делать с этим можете пробовать все, что помогает; правда все это временно обычно работает; но и со временем жить со стигмой становится все легче
Вы перевели совсем в другое русло.
Как говорится: У кого что болит, тот о том и говорит.Нет, по сути стигма и либидо связаны очень слабо.
Когда мы говорим о влиянии терапии, это не психосоматика.
Мы говорим о химическом влиянии терапии.
Стигма может влиять на начальном этапе, на этапе флирта, уверенности в себе.
Но когда процесс уже начался, тут уже не до стигмы.А либидо охватывает все этапы, химия охватывает.
Сам вич тоже маловероятно, что влияет. Это даже не в его интересах, снижать либидо, он же так размножается.
Люди с милионной нагрузкой впрыскивают в партнёров вич. Не сказать, чтоб у них проблемы с либидо были.А вот, кто может быть заинтересован, так это медицинские работники и чиновники.
Но это из теории заговоров, что они могут давить на производителей терапии, чтоб те добавляли “бром” в таблеточки.
Периодически у меня такие мысли закрадываются, но я гоню их прочь ) -
Генетика,возраст,физ.форма,еда,стрессы,сон,гормоны,лекарства,погода,фантазия,экстрим и прочие факторы,но самое главное - объект, влечение,интерес, химия (запах,голос,вн.вид,интеллект) для кого- то еще важна взаимность,а кому-то интереснее даже без этого(актив).
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].