Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Вопросы терапии
  3. Когда начинать терапию?

Когда начинать терапию?

Запланировано Закреплен до 01.01.2030, 00:00 Закрыта Перенесена Вопросы терапии
начало терапии
584 Сообщения 67 Posters 47.3k Просмотры 60 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • ВасьвасьВ Васьвась

    Участник @arnika написал в Когда начинать терапию?:

    Разве она не станет теперь расти

    Если 11 лет не росла, то навряд ли. Скорее колебаться будет. Как и на терапии бывает.

    ArnikaA
    ArnikaA
    Arnika
    написал в отредактировано
    #141

    @васьвась Я посмотрела,у вас ВИЧ уже 20 лет. Я правильно понимаю,терапию вы не пили и не пьете?

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

      Участник @авб написал в Когда начинать терапию?:

      Здесь похоже серьезный лейкоцитоз, нужно искать причину. @Ilya-Antipin что думаете?

      Терапию не пью.

      В таких случаях ничего не думаю. Нет смысла думать о тех, кто решил не жить.

      ArnikaA
      ArnikaA
      Arnika
      написал в отредактировано
      #142

      @ilya-antipin Как раз таки наоборот,Илья. Иначе меня бы тут не было:) Можете рассказать что за болезнь такая?? Даже звучит страшно .

      1 ответ Последний ответ
      0
      • ArnikaA Arnika

        @васьвась Я посмотрела,у вас ВИЧ уже 20 лет. Я правильно понимаю,терапию вы не пили и не пьете?

        ВасьвасьВ
        ВасьвасьВ
        Васьвась
        Заблокирован
        написал в отредактировано
        #143

        @arnika , дя. Только 20 лет я на учёте. А сколько у меня ВИЧ по времени, не знаю. 21-22 должно быть

        ArnikaA 1 ответ Последний ответ
        0
        • ВасьвасьВ Васьвась

          @arnika , дя. Только 20 лет я на учёте. А сколько у меня ВИЧ по времени, не знаю. 21-22 должно быть

          ArnikaA
          ArnikaA
          Arnika
          написал в отредактировано
          #144

          @васьвась Восторг!)) 20 лет без терапии)) Вас наверное ненавидят тут)))

          ВасьвасьВ dimalutD 2 ответов Последний ответ
          0
          • ArnikaA Arnika

            @васьвась Восторг!)) 20 лет без терапии)) Вас наверное ненавидят тут)))

            ВасьвасьВ
            ВасьвасьВ
            Васьвась
            Заблокирован
            написал в отредактировано
            #145

            Участник @arnika написал в Когда начинать терапию?:

            Вас наверное ненавидят тут)))

            Я их больше ненавижу. Тупых. Правда сейчас чуть просвещеннее люди становятся. Не без моей помощи.
            А раньше да, криком кричали)

            ArnikaA 1 ответ Последний ответ
            0
            • ВасьвасьВ Васьвась

              Участник @arnika написал в Когда начинать терапию?:

              Вас наверное ненавидят тут)))

              Я их больше ненавижу. Тупых. Правда сейчас чуть просвещеннее люди становятся. Не без моей помощи.
              А раньше да, криком кричали)

              ArnikaA
              ArnikaA
              Arnika
              написал в отредактировано
              #146

              @васьвась да ,не самые мы приятные существа,люди)))))) будем стараться быть терпимее друг к другу:)

              ArnikaA 1 ответ Последний ответ
              1
              • ArnikaA Arnika

                @васьвась да ,не самые мы приятные существа,люди)))))) будем стараться быть терпимее друг к другу:)

                ArnikaA
                ArnikaA
                Arnika
                написал в отредактировано
                #147

                @arnika Расскажите что такое этот лейкоцикоз в двух словах хотя бы.И почему этот человек сделал такой вывод?

                MaroM 1 ответ Последний ответ
                0
                • ArnikaA Arnika

                  @arnika Расскажите что такое этот лейкоцикоз в двух словах хотя бы.И почему этот человек сделал такой вывод?

                  MaroM
                  MaroM
                  Maro
                  написал в отредактировано Maro
                  #148

                  @arnika 😂😂 @васьвась я знаю два твоих любимых слова,даже три…

                  1 ответ Последний ответ
                  0
                  • ArnikaA Arnika

                    @васьвась Восторг!)) 20 лет без терапии)) Вас наверное ненавидят тут)))

                    dimalutD
                    dimalutD
                    dimalut
                    написал в отредактировано
                    #149

                    @arnika че это вдруг ненавидеть-то его сразу? наоборот любить его все должны, что таблетки страна на него не расходует.

                    1 ответ Последний ответ
                    0
                    • ArnikaA Arnika

                      @trato а почему решили начать пить? и высокая ли была нагрузка?и что вы жалеете сейчас?

                      T
                      T
                      trato
                      написал в отредактировано trato
                      #150

                      @arnika нагрузка была 5000. Начал пить так как начался опоясывающий герпес, опортунист спида, не чистый опортунист, но всё же. Можно было просто полечить герпес и забить на тему, но я, пока лежал в соколинке, начитался историй о том как спид приходит незаметно и неожиданно и потом выкарабкаться трудно и не стал рисковать. К тому же я тогда и не знал таких слов умных - элитный контролёр, все дела. Да и доктор нужен нормальный в сц для ведения.

                      1 ответ Последний ответ
                      1
                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                        @alexander хотел тему слить с уже имеющейся, но потом подумал, и просто переименовал. Казалось бы, в 2018 году уже не может быть такого вопроса, но раз он есть, значит он есть.

                        Итак, повторим аксиому: терапия начинается так рано, после постановки диагноза ВИЧ-инфекции, как это только возможно. В идеале – в день постановки диагноза. ИС или ВН – не имеет значения.

                        Сегодня это именно аксиома, это давно не дискуссионный вопрос.

                        В немецкой и английской этот порог под 500.

                        Вы не вполне верно поняли рекомендации. При ИС ниже 500 клеток уже возникают риски, далее они только нарастают. Т.е. при данном уровне ИС нужно крайне настоятельно рекомендовать терапию. В общем же случае – как только, так сразу. Из максимально благоприятной позиции.

                        1. нет там логики.
                        2. пока в «желтой» зоне, «зеленой» же все же следует считать ИС выше 500. Ну, и откладывать тут безусловно некуда и незачем. С учетом возраста ИС может усвистать за полгода в очень неблагоприятные значения, не стоит ожидать тут гармоничного и степенного снижения ИС, сообразно средним ожидаемым цифрам. Давность.
                        Л
                        Л
                        Лисенок
                        написал в отредактировано
                        #151

                        @ilya-antipin . Добрый день Илья. На учете с 2017 года. ВН неопределялась до конца 21г. Крайние анализы были 04.08.21 вн менее 250 кл.1650.
                        Затем первый раз определилась 23.11.21 1000копий кл.1400.
                        10.02.22 415копий кл.1690
                        07.06.22 3879копий кл.1180
                        22.07.22 2183копий
                        07.09.22 1068копий кл.1000.
                        Врач предлагает начать терапию, выписали Эвиплеру. Посоветуйте пожалуйста в моём случае, необходимо начинать пить терапию?

                        Пользователь @ilya-antipin написал в Когда начинать терапию?:

                        @alexander хотел тему слить с уже имеющейся, но потом подумал, и просто переименовал. Казалось бы, в 2018 году уже не может быть такого вопроса, но раз он есть, значит он есть.

                        Итак, повторим аксиому: терапия начинается так рано, после постановки диагноза ВИЧ-инфекции, как это только возможно. В идеале – в день постановки диагноза. ИС или ВН – не имеет значения.

                        Сегодня это именно аксиома, это давно не дискуссионный вопрос.

                        В немецкой и английской этот порог под 500.

                        Вы не вполне верно поняли рекомендации. При ИС ниже 500 клеток уже возникают риски, далее они только нарастают. Т.е. при данном уровне ИС нужно крайне настоятельно рекомендовать терапию. В общем же случае – как только, так сразу. Из максимально благоприятной позиции.

                        1. нет там логики.
                        2. пока в «желтой» зоне, «зеленой» же все же следует считать ИС выше 500. Ну, и откладывать тут безусловно некуда и незачем. С учетом возраста ИС может усвистать за полгода в очень неблагоприятные значения, не стоит ожидать тут гармоничного и степенного снижения ИС, сообразно средним ожидаемым цифрам. Давность.
                        Т ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
                        0
                        • Л Лисенок

                          @ilya-antipin . Добрый день Илья. На учете с 2017 года. ВН неопределялась до конца 21г. Крайние анализы были 04.08.21 вн менее 250 кл.1650.
                          Затем первый раз определилась 23.11.21 1000копий кл.1400.
                          10.02.22 415копий кл.1690
                          07.06.22 3879копий кл.1180
                          22.07.22 2183копий
                          07.09.22 1068копий кл.1000.
                          Врач предлагает начать терапию, выписали Эвиплеру. Посоветуйте пожалуйста в моём случае, необходимо начинать пить терапию?

                          Пользователь @ilya-antipin написал в Когда начинать терапию?:

                          @alexander хотел тему слить с уже имеющейся, но потом подумал, и просто переименовал. Казалось бы, в 2018 году уже не может быть такого вопроса, но раз он есть, значит он есть.

                          Итак, повторим аксиому: терапия начинается так рано, после постановки диагноза ВИЧ-инфекции, как это только возможно. В идеале – в день постановки диагноза. ИС или ВН – не имеет значения.

                          Сегодня это именно аксиома, это давно не дискуссионный вопрос.

                          В немецкой и английской этот порог под 500.

                          Вы не вполне верно поняли рекомендации. При ИС ниже 500 клеток уже возникают риски, далее они только нарастают. Т.е. при данном уровне ИС нужно крайне настоятельно рекомендовать терапию. В общем же случае – как только, так сразу. Из максимально благоприятной позиции.

                          1. нет там логики.
                          2. пока в «желтой» зоне, «зеленой» же все же следует считать ИС выше 500. Ну, и откладывать тут безусловно некуда и незачем. С учетом возраста ИС может усвистать за полгода в очень неблагоприятные значения, не стоит ожидать тут гармоничного и степенного снижения ИС, сообразно средним ожидаемым цифрам. Давность.
                          Т
                          Т
                          Таис
                          написал в отредактировано Таис
                          #152

                          @лисенок Неужели ходить заразным и терять иммунитет/приобретать риски больше нравится?
                          Я почти с такими же показателями стартовала на той же схеме, жизнь не изменилась

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • Л Лисенок

                            @ilya-antipin . Добрый день Илья. На учете с 2017 года. ВН неопределялась до конца 21г. Крайние анализы были 04.08.21 вн менее 250 кл.1650.
                            Затем первый раз определилась 23.11.21 1000копий кл.1400.
                            10.02.22 415копий кл.1690
                            07.06.22 3879копий кл.1180
                            22.07.22 2183копий
                            07.09.22 1068копий кл.1000.
                            Врач предлагает начать терапию, выписали Эвиплеру. Посоветуйте пожалуйста в моём случае, необходимо начинать пить терапию?

                            Пользователь @ilya-antipin написал в Когда начинать терапию?:

                            @alexander хотел тему слить с уже имеющейся, но потом подумал, и просто переименовал. Казалось бы, в 2018 году уже не может быть такого вопроса, но раз он есть, значит он есть.

                            Итак, повторим аксиому: терапия начинается так рано, после постановки диагноза ВИЧ-инфекции, как это только возможно. В идеале – в день постановки диагноза. ИС или ВН – не имеет значения.

                            Сегодня это именно аксиома, это давно не дискуссионный вопрос.

                            В немецкой и английской этот порог под 500.

                            Вы не вполне верно поняли рекомендации. При ИС ниже 500 клеток уже возникают риски, далее они только нарастают. Т.е. при данном уровне ИС нужно крайне настоятельно рекомендовать терапию. В общем же случае – как только, так сразу. Из максимально благоприятной позиции.

                            1. нет там логики.
                            2. пока в «желтой» зоне, «зеленой» же все же следует считать ИС выше 500. Ну, и откладывать тут безусловно некуда и незачем. С учетом возраста ИС может усвистать за полгода в очень неблагоприятные значения, не стоит ожидать тут гармоничного и степенного снижения ИС, сообразно средним ожидаемым цифрам. Давность.
                            ВасьвасьВ
                            ВасьвасьВ
                            Васьвась
                            Заблокирован
                            написал в отредактировано Васьвась
                            #153

                            Пользователь @лисенок написал в Когда начинать терапию?:

                            Посоветуйте пожалуйста в моём случае

                            А ваш случай какой-то особый и то, что написано выше вас может не касаться?

                            Л 1 ответ Последний ответ
                            0
                            • ВасьвасьВ Васьвась

                              Пользователь @лисенок написал в Когда начинать терапию?:

                              Посоветуйте пожалуйста в моём случае

                              А ваш случай какой-то особый и то, что написано выше вас может не касаться?

                              Л
                              Л
                              Лисенок
                              написал в отредактировано
                              #154

                              @васьвась насчёт особого, возможно. Ведь 4 года вн без терапии была неопределяемой.

                              ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • Л Лисенок

                                @васьвась насчёт особого, возможно. Ведь 4 года вн без терапии была неопределяемой.

                                ВасьвасьВ
                                ВасьвасьВ
                                Васьвась
                                Заблокирован
                                написал в отредактировано
                                #155

                                Пользователь @лисенок написал в Когда начинать терапию?:

                                была неопределяемой.

                                Была.

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • А
                                  А
                                  Арина 0
                                  написал в отредактировано
                                  #156

                                  Добрый день. Помогите разобраться, пожалуйста. У моего партнёра подтверждений диагноз в сц с конца сентября. Анализы не видела из сц, но сегодня сказал, что ему показывали их и там были цифры 200 и 6500. Как я теперь понимаю это ис и вн. На учёт в сц поставили. Направили на проверку к фтизиатору. Диаскинтест реакцию не дал. После катэ и всех анализов ,собрали комиссию, сказали есть поражение одного легкого. Латентная форма Предложили проходить лечение в туб. диспансере. Где сейчас и находится уже 3 недели. На вопрос о лечении вич - в сц сказали - доктор приедет и назначит терапию в туб. диспансере. Лечащий врач фтизиатор сказал - подожди, посмотрим на лечение по туб. А потом прикрепим терапию по вич. Но, время идёт, ни кто, ничего не добавляет. Хотя, врач из сц приезжает в туб. дис. каждый день и находится весь день. Проблема ещё в том, что у него выявили болезнь по линии сердца, обрыв хорд, проблема с клапаном и это случилось еще до того как он узнал о своем +, при прохождении комисси перед операцией. Кардиолог, тогда сразу назначила ему дату операции, но в тот момент кордиолога он прошел первым, а анализ на вич через несколько дней. после положительного вич ему в ней отказали, сказали идите в сц а дальше разберемся(((! Сначала мой партнер не хотел меня слушать, говорил - врачам виднее, не умничай итд. Но с начала этой недели (с моей подачи, тк читая инфу здесь понимаю, что нельзя терять ни дня и донимаю его) все же начал задавать им (инфекционисту из сц и фтизиатору) вопросы, но в ответ - вас много я одна, подождите итд. Не умею коротко изъяснять суть, извините(( вопросы вот в чем, верно ли они рассказывают о том, что сначала терапия по туб. , они контролируют реакцию на это лечение и только потом ( а потом неизвестно когда ) терапия по вич. Или, это просто халатность врачей и им (это понятно) все равно. И если кто-то был в такой ситуации, подскажите как ему сейчас действовать. Если здесь в туб. Д. ничего не добьётся- ехать в сц и требовать? У него появились мысли, что людей пачками кладут сейчас в больницу - возможно выполнение плана под конец года. Но если сейчас бросит лечение ему поставят нарушение режима и возможно бесплатного лечения ни увидет больше? Вопрос - почему кардиолог отказала в операции? Им нужен какой то документ из сц для этого ? Потому, что в сц на вопрос по кориологии тоже разводят руками. Ужас какой то, бардак вокруг. А когда ни касался этого и ещё в придачу сам заболевший в состоянии аута и надеется на врачей и что хуже всего финансовая сторона сейчас не в лучшей форме, что бы кого то рублём подгонять или в платные обращаться. Если, кому то, что то стало понятно из моей сумбурной писанины и если кому то знакома ситуация, помогите советом пожалуйста. Проблема ещё в том, что я нахожусь сейчас от него в 300 км., по работе и пойти к его врачам не могу, что бы помочь и отстоять. Но, по телефону, начал все же прислушиваться.

                                  S Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
                                  0
                                  • А Арина 0

                                    Добрый день. Помогите разобраться, пожалуйста. У моего партнёра подтверждений диагноз в сц с конца сентября. Анализы не видела из сц, но сегодня сказал, что ему показывали их и там были цифры 200 и 6500. Как я теперь понимаю это ис и вн. На учёт в сц поставили. Направили на проверку к фтизиатору. Диаскинтест реакцию не дал. После катэ и всех анализов ,собрали комиссию, сказали есть поражение одного легкого. Латентная форма Предложили проходить лечение в туб. диспансере. Где сейчас и находится уже 3 недели. На вопрос о лечении вич - в сц сказали - доктор приедет и назначит терапию в туб. диспансере. Лечащий врач фтизиатор сказал - подожди, посмотрим на лечение по туб. А потом прикрепим терапию по вич. Но, время идёт, ни кто, ничего не добавляет. Хотя, врач из сц приезжает в туб. дис. каждый день и находится весь день. Проблема ещё в том, что у него выявили болезнь по линии сердца, обрыв хорд, проблема с клапаном и это случилось еще до того как он узнал о своем +, при прохождении комисси перед операцией. Кардиолог, тогда сразу назначила ему дату операции, но в тот момент кордиолога он прошел первым, а анализ на вич через несколько дней. после положительного вич ему в ней отказали, сказали идите в сц а дальше разберемся(((! Сначала мой партнер не хотел меня слушать, говорил - врачам виднее, не умничай итд. Но с начала этой недели (с моей подачи, тк читая инфу здесь понимаю, что нельзя терять ни дня и донимаю его) все же начал задавать им (инфекционисту из сц и фтизиатору) вопросы, но в ответ - вас много я одна, подождите итд. Не умею коротко изъяснять суть, извините(( вопросы вот в чем, верно ли они рассказывают о том, что сначала терапия по туб. , они контролируют реакцию на это лечение и только потом ( а потом неизвестно когда ) терапия по вич. Или, это просто халатность врачей и им (это понятно) все равно. И если кто-то был в такой ситуации, подскажите как ему сейчас действовать. Если здесь в туб. Д. ничего не добьётся- ехать в сц и требовать? У него появились мысли, что людей пачками кладут сейчас в больницу - возможно выполнение плана под конец года. Но если сейчас бросит лечение ему поставят нарушение режима и возможно бесплатного лечения ни увидет больше? Вопрос - почему кардиолог отказала в операции? Им нужен какой то документ из сц для этого ? Потому, что в сц на вопрос по кориологии тоже разводят руками. Ужас какой то, бардак вокруг. А когда ни касался этого и ещё в придачу сам заболевший в состоянии аута и надеется на врачей и что хуже всего финансовая сторона сейчас не в лучшей форме, что бы кого то рублём подгонять или в платные обращаться. Если, кому то, что то стало понятно из моей сумбурной писанины и если кому то знакома ситуация, помогите советом пожалуйста. Проблема ещё в том, что я нахожусь сейчас от него в 300 км., по работе и пойти к его врачам не могу, что бы помочь и отстоять. Но, по телефону, начал все же прислушиваться.

                                    S
                                    S
                                    Stuppy
                                    написал в отредактировано
                                    #157

                                    @арина-0 сложно всё. Нужно обязательно начинать терапию как можно раньше. Все отнекиваются и тупят - открываете сайт регионального мин/депздрава, находите горячую линию, звоните, говорите, что отказывают в лечении от ВИЧ, объясняете ситуацию. Пока, наверное, оптимальный вариант

                                    А 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • S Stuppy

                                      @арина-0 сложно всё. Нужно обязательно начинать терапию как можно раньше. Все отнекиваются и тупят - открываете сайт регионального мин/депздрава, находите горячую линию, звоните, говорите, что отказывают в лечении от ВИЧ, объясняете ситуацию. Пока, наверное, оптимальный вариант

                                      А
                                      А
                                      Арина 0
                                      написал в отредактировано
                                      #158

                                      @stuppy Спасибо большое за ответ. Подскажите ещё пожалуйста если не трудно - стартовая терапия, при таких показателях (хотя, они уже, скорее всего, хуже т.к. анализы были уже 2 мес. назад) ис 200 вн 6500. Из каких (примерно) желательно должна состоять? Хочу понимать, то ли ему назначили ( если, все же, вдруг, зашевелятся сейчас, т.к. врача он предупредил, 30 мин назад о том, что пойдёт дальше с жалобами).

                                      S 1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • А Арина 0

                                        @stuppy Спасибо большое за ответ. Подскажите ещё пожалуйста если не трудно - стартовая терапия, при таких показателях (хотя, они уже, скорее всего, хуже т.к. анализы были уже 2 мес. назад) ис 200 вн 6500. Из каких (примерно) желательно должна состоять? Хочу понимать, то ли ему назначили ( если, все же, вдруг, зашевелятся сейчас, т.к. врача он предупредил, 30 мин назад о том, что пойдёт дальше с жалобами).

                                        S
                                        S
                                        Stuppy
                                        написал в отредактировано Stuppy
                                        #159

                                        @арина-0 тут уж что дадут, обычно опций по выбору не бывает. Что есть лучшего в принципе? Схемы на основе Тивикая (Долутегравир), например

                                        А 1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • S Stuppy

                                          @арина-0 тут уж что дадут, обычно опций по выбору не бывает. Что есть лучшего в принципе? Схемы на основе Тивикая (Долутегравир), например

                                          А
                                          А
                                          Арина 0
                                          написал в отредактировано
                                          #160

                                          @stuppy спасибо. Просто по леченю, препаратам, дальнейшему контролю болезни я ещё полный профан. Тем более, что у него, как теперь известно куча оппортунистов. (+ к туб, сердцу, еще опухоль в кишечнике на УЗИ увидел врач) Читаешь быстро, много и от этого наслоилась куча нужного и не нужного. Очень нужен человек в такой ситуации рядом, который взял бы за ручку и сказал – иди туда, сюда, оттуда (понимаю что с его букетом так сказать, нужно действовать быстро, тормозить нельзя, а у него родственники не в курсе и говорить не хочет, я далеко, а он там совсем один ,со своей твёрдой верой в врачей ((((((((( как он проходил мед. Комиссии до этого не понятно!!( или же так быстро ис упала за год и все это всплыло. Потому что как говорит его ничего не беспокоило. И сейчас ничего не болит ни где.

                                          S 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги