Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию
-
@informatik все я правильно понял: признаки лабораторные регистрировали у всех, что значит у них у всех рано или поздно были как минимум ИФА положительные, но 6 месяцев 31 пациент имел отрицательные ИФА. 6 месяцев, Карл! А, если ты такой умный может объяснишь этот график?
Если этот график верен, так зачем Вы все “орете” про 6 недель для ИФА4 даже в отношении ВИЧ-1?И про негров, хоть больше всего разговор был в отношении тестирования ВИЧ-2 с помощью ИФА4. Так вот негров у нас в стране при разрешении на въезд тестируют, а перед этим они тестируются у себя на Родине, но есть нюанс они позже(после въезда) тестируются только раз в год, а ездят домой на каникулы раза 2 в полугодие. Вот и думай.
-
@dumatgolovoy знаешь, тут уже не в чем нельзя быть уверенным на 100%! Я себе то уже не верю…!!! В теории и на бумаге оно все хорошо и красиво! А вот как оно будет в каждом конкретном случае для отдельно взятого человека Х его З дорогая редакция!!!
-
@darfin Здесь вот нет тех людей у которых ифа после 6 месяцев (+) и посже вот они бы и пояснили что у них за заболевание почему антитела поздно стали вырабатываться но пока в России не изменят стандарты тестирования как во всем мире так и будут бесконечно спорить люди о ифа когда оно покажет (+)или(-) .
-
Участник @informatik написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
Или ты считаешь что И.И.Антипин,посвятивший изучению вич чуть ли не четверть своей жизни что то упустил ?
Илья в интернатуру по психиатрии поступил в 2000 году(информация у него на сайте), а я уже в это время расписывался под тремя статьями уголовного кодекса, неся уголовную ответсвенность за свои заключения, а ВИЧ он начал изучать еще позже по статьям и книжкам (как я понимаю практического опыта клинициста(инфекционистом не работал) у него нет).
-
Участник @informatik написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
Я дал тебе ссылку ранее,где чёрным по белому - Нет данных, что ВИЧ-2 выпадает за сроки 6 недель.
А так же, по ссылке,вопрос-ответ: чем собственно современные тесты ИФА радикально отличаются от тех, что использовались 18 лет назад, касательно именно ВИЧ-2?Уважаемый, нет данных это значит просто – “нет данных” , но это не значит, что ВИЧ-2 не выпадет за сроки в 6 недель. Улавливаешь разницу? ВИЧ-2 медленнее ВИЧ-1 в 6 раз или нет?
В чем радикальное отличие ИФА4 и ИФА3? Радикальное отличие – это реакция на антиген р24 у ИФА4, а есть этот антиген р24 только у ВИЧ-1. -
Участник @informatik написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
Ты пишешь - по информации врачей СЦ, уже не такой редкий ВИЧ-2. Каких врачей? Каких СЦ? Насколько не редкий?Ты лично участвовал в эпидемии.расследовании ? И что там? Выпали сроки за 6-ть недель?
Такую информацию официально не получить, только отписки приходят, но не официально говорят: да, есть случаи, стали гораздо чаще. …Вся система СЦ заточена под ВИЧ-1, а условия меняются. На ВИЧ-2 обращают внимание когда уже хоп и пипец. Я же писал сюда, что у нас уже официально дают справку о проведении экспресс-теста с разделением именно по ВИЧ-1 и по ВИЧ-2, которая раньше не выдавалась(делают уже в областных центрах в городских еще нет), вот тебе и косвенное подтверждение, что о ВИЧ-2 уже начали беспокоиться. …
-
@dumatgolovoy всё понятно,что спорить.Так в итоге Ваши сроки, когда можно успокоться по ВИЧ 1 и ВИЧ 2? Чтоб с запасом по времени, объясните по простому, пожалуйста.
-
Участник @dumatgolovoy написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
@informatik я судебно-медицинский эксперт. Все что написал про ВИЧ-2 в отношении тестирования ИФА4 это все 100% правда. Я провожу судебно-медицинские экспертизы по назначению суда и т.д. и т.п., надеюсь ты понимаешь, что это за работа.
Дорогой доктор, отношусь к Вашей профессии с большим уважением. Не понаслышке знаю о Вашем занятии, так как в прошлой ( доэмигрантской жизни ) 6 лет проработал следователем в районой прокуратуре города «миллионщика»
Вы тут тему ВИЧ-2 и его потенциальных носителей ( представителей Африки ) затронули. И то, что ИФА-4 «не ловит» ВИЧ-2.
Простите, но Вы, на мой взгляд далеки от истины. Мои доводы : мое местообитание последние 20 лет - граница Бельгии и Голландии. В Антверпене, Брюсселе- Роттердаме бываю по работе и по частным делам. Не секрет, что Голландия и Бельгия наводнена представителями негроидной расы. Из бывших колоний едут, потомки рабов, толерантная политика и т.п. Практически единственная система тестирования здесь - ИФА-4 combo, p24 на ВИЧ-1 / ВИЧ-2. PCR практически не делают. Дорого и ненадежно. На все мои вопросы к врачам ( семейный, инфекционист, ведущий врач СЦ) был ответ один - ИФА-4 заточена на ВИЧ-1 и ВИЧ-2. Мнения о сроках разные. Семейный - 4 недели. Врач из СЦ - 6 недель. Инфекционист - 11-12 недель. На оба ВИЧ.
Ну Вы можете представить себе ситуацию, если бы это было не так. Нас бы тут накрыло эпидемией вич-2. Так что, прошу Вас, доктор, не усугубляйте все своими сомнениями. Спасибо Вам заранее.
P.S. И.И. может и теоретик вич , но он обобщил мировой опыт. Уже не говоря о его огромном опыте за многие годы общения с инфицированными. Не скрою, я фоб. Меня до сих пор не попустило. Но все, что говорил мне и другим И.И. до сегодняшнего дня подтвердилось на 100%. И я ему верю, как и многие другие. -
@Dumatgolovoy @informatik - но 6 месяцев 31 пациент имел отрицательные ИФА. 6 месяцев, Карл!
Ребята , что это ??? Откуда это уже всплыло ?
Нам пиз*ец скоро фобам будет после всего прочитаного.
Можете прокомментировать что это и где было? -
@dumatgolovoy скажу так, что не читал ни где о том, что есть проблемы с диагностикой вич-2. Если бы они и правда были, о них бы знали это точно.
Зато читал, что риск инфицирования у него меньше (ввиду того, что репликация намного медленнее чем у вич-1) и нагрузка растет не так быстро, то что СД4 клетки так не падают. Симптомов при этом может не быть, у него более длительное бессимптомное течение инфекции чем у вич-1. И что преимущественно распространен в Западной Африке
-
Участник @dumatgolovoy написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:
Если этот график верен, так зачем Вы все “орете” про 6 недель для ИФА4 даже в отношении ВИЧ-1?
Что не так с ним?
-
@кто_я ребята через 3 недели я сдаю анализ ровно в пол года, вот и проверим теорию про 6 и 12 недель, надеюсь будет минус, были и симптомы и куча всего
-
@48246059 Ждём с нетерпением :)
А симптомы уже прошли ? -
@tasya На диабет проверяли Вас ? Описали, как у моего друга диабет начинался.
-
@robert-bagration мышцы ещё болят и жжения языка бывает.
-
@dumatgolovoy это в какой стране в областных СПИД центрах делят экспресс тесты на ВИЧ 1 и ВИЧ 2.
-
@vovan3103 Украина.
-
@кто_я на графике четко указано, что пик антигена р24 в крови это примерно 30 дней от инфицирования, поэтому если ИФА4 такая классная вещь, так зачем же ее делать через 45 дней(6 недель), если в этот момент р24 может быть уже связанным антителами и падает(см.график – HIV-1 p24 на нуле), и многие антитела уже связаны с антигеном и их уровень также падает. Логичнее всего было бы делать ИФА4 (реакцию с антигеном дает) в срок 30 дней, но Вы говорите 6 недель. Почему? В шесть недель ИФА4, судя по графику, может реагировать уже только с антителами, уровень которых низкий и только только начинает нарастать. Так с антителами и ифа 3 реактивна. Вообщем не понятно с этими поколениями ИФА: ифа4 с 14 дня все покажет, а ифа 3 уже будет актуальна примерно с 30 дня, следовательно откуда взялся срок для ИФА3 в 12 недель, а для ифа4 6 недель? …Я имел ввиду, что правильнее было бы “орать” в отношении ифа 4 о сроке в 1 месяц, если есть уверенность в способностях ифа4.
-
@robert-bagration я прошу Вас меня простить за мои попытки осмыслить ситуацию с достоверными сроками детекции ВИЧ-2 . Вы совершенно правы, если бы ситуация вышла из под контроля мы бы уже знали.
-
@tasya с вич-1 все понятно это 6 недель и больше, с вич-2 можно успокоиться на 98% также на 6 неделях, на 100% на 12 неделях(мнения специалистов, которым я доверяю).
