Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию

В разделе Академия у нас есть подраздел, который будет наполняться постепенно. На конец июля 2018 там есть пока один материал, но и его нужно просмотреть – многие ответы там есть.

UPD: наиболее свежий из системных документов по вопросу сроков тестирования: Reassessment of the Diagnostics Window Period for HIV Diagnostics, Work Group 2 Diagnostics & Laboratory HIV & STI, 29 August 2018 . (Швейцария)

Добрый день. А что по поводу элитных контроллеров? Как у них обстоят дела по срокам? Их не так уж и мало, таких людей. Есть где то информация по этому поводу? Хотелось бы почитать.

@fantik их достаточно мало, более того, нет даже консенсусного определения ЭК. Когда мы говорим про элитных контроллеров, нам нужно четко давать определение, или мы можем говорить об очень разных явлениях. И, нет, по ЭК систематизированных данных в разрезе тестирования нет естественно.

Другой вопрос, а что именно вас тут интересует? Какие моменты-аспекты? В плане сероконверсии особенностей нет особых, все то же самое. Может быть быстрее, но это в теории и не факт.

Молекулярная диагностика – тут тоже нет проблем в мире, где 20-12 копий на мл уже уровень коммерческих систем.

@ilya-antipin Спасибо. Меня интересовал аспект касательно выявления у них антител. Ведь если вирусной нагрузки нет ( неопереляема ) или она очень мала долгое время -антитела организм вырабатывать не будет? Вообще пропорция временной период выявления антител в организме человека/ вирусная нагрузка, её уровень - для меня весьма интересен.

@fantik ВН есть всегда. У ЭК, на любой терапии. Есть ВИЧ – есть ВН. Вопрос в количестве.
Задайте себе логичный вопрос: «А почему ВН у ЭК такая низкая»? Может ли это быть без антител тех самых? Не святой же дух подавляет вирус…

Вот ориентиры:

Pereyra F, Palmer S, Miura T. и др.Persistent low-level viremia in HIV-1 elite controllers and relationship to immunologic parameters. J Infect Dis. 2009 Sep 15;200(6):984-90. PMID: 19656066.

Пара цитат:

The level of plasma viremia varied over a wide distribution (Figure 1A) with a median of 2.3 copies/ml (IQR 0.2–14 copies/ml).

Western blot was performed in all individuals, and detection of antibodies to gp120, gp160, gp41, p18, p24, p31, p40, p51, p55 and/or p65 was recorded. All elite controllers had detectable responses to multiple proteins (range 2 to 10); and the majority of individuals (77%) had antibodies against all proteins tested. The most common antibodies detected were: gp120 and gp160, which were detected in all individuals, followed by p24, p40 and gp41, present in 98%, 96% and 93% of individuals respectively. The least commonly detected antibodies were: p18, p31, and p65, which were found in 80%, 84% and 86% of individuals, respectively. One individual had only two antibodies detected (gp120 and160) in two determinations over a 76-day period, at a time when the level of plasma viremia was <0.2 copies/ml.

-1

Илья, здравствуйте. При заборе крови из пальца у ребенка, медсестра не поменяла перчатки. Есть ли риск в данной ситуации по ВИЧ, гепатитам и сифилису?

@ksusha перчатки защищают медсестру, они не для вас вообще. Не было.

Участник @ilya-antipin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

«А почему ВН у ЭК такая низкая»? Может ли это быть без антител тех самых? Не святой же дух подавляет вирус

Там разные механизмы и версии. Не только насчет антител. Дефект ССR5 тот же, мутация дельта-32 . По-видимому один ЭК другому - рознь. Slow progressors, Long-term progressors. Жаль , раскидал много статей по теме по всему arvt.ru , что теперь запаришься искать. Было бы интересно систематизировать все в одном месте. ЭК - многие годы под пристальным вниманием ученых. Некоторые исследователи считают , что в их организмах скрыт ключ , как минимум , к функциональному излечению.

Участник @васьвась написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

По-видимому один ЭК другому - рознь.

Абсолютно так. Механизмов выделено много довольно, но большая часть скорее под подозрением, а не сформирована и проверена.

И если в их организмах и скрыты ключи, то bNAbs уже выловили, а остальные ключи ходят строго в комплекте с ключником, и отдельно их повторить нет технологий пока. Даже проверить не получается все гипотезы сегодня.

На сроке 3 месяца есть смысл сдавать ПЦР или точность ИФА на таком сроке будет выше?

@holywell на строке 4 недели уже ИФА выигрывает, как минимум по стоимости, при прочих равных и далее так же.

@ilya-antipin , т.е. на сроке 4 недели отличие ИФА от ПЦР только в стоимости. Был в h-clinic на консультации мне сказали на сроке 2 месяца ИФА нечего не покажет нужно сдавать ПЦР. Сколько врачей столько и мнений)

Участник @holywell написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

Был в h-clinic на консультации мне сказали на сроке 2 месяца ИФА нечего не покажет нужно сдавать ПЦР.

Кто именно такое сказал? И вы уверены, что ничего не путаете?

@ilya-antipin , Данила Сергеевич Коннов, уверен. FAQ читал неоднократно и собственно он мне помог пережить первые 6 недель ужаса) Но проблема в том, что в России информация очень противоречивая по тестированию)

Участник @holywell написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

Данила Сергеевич Коннов, уверен.

Очень странно. Надо у него спросить)

https://www.hiv.gov/hiv-basics/hiv-testing/learn-about-hiv-testing/hiv-testing-overview

The soonest an antibody test will detect infection is 3 weeks. Most (approximately 97%), but not all, people will develop detectable antibodies within 3 to 12 weeks (21 to 84 days) of infection. If you have any type of antibody test and have a positive result, you will need to take a follow-up test to confirm your result.

Пусть это полежит здесь)

@holywell читаем далее.
A combination, or fourth-generation, test looks for both HIV antibodies and antigens. Antigens are foreign substances that cause your immune system to activate. The antigen is part of the virus itself and is present during acute HIV infection (the phase of infection right after people are infected but before they develop antibodies to HIV). Combination tests are now recommended for HIV testing that’s done in labs and are becoming more common in the U.S.
Most, but not all people, will make enough antigens and antibodies for fourth-generation or combination tests to accurately detect infection 2 to 6 weeks (13 to 42 days) after infection.

Более того, в США уже используют для скрининга ПЦР. Инфа не первой свежести.

ИФА четвертого поколения, кроме антитела, определяет антиген. Что не понятно?

Most, but not all people, will make enough antigens and antibodies for fourth-generation or combination tests to accurately detect infection 2 to 6 weeks (13 to 42 days) after infection.

@holywell естественно, например дети недоношенные или люди с глубоким( по настоящему глубоким) поражением иммунной системы к коим вы не относитесь. Устал уже вам все объяснять и разжёвывать.

Ask your health care provider about the window period for the test you’re taking and whether you will need a follow-up test to confirm the results. If you’re using a home test, you can get that information from the materials included in the test’s package. If you get an HIV test within 3 months after a potential HIV exposure and the result is negative, get tested again in 3 more months to be sure.

@holywell ну, да, все так. А что не так? Вообще, говоря о людях всегда можно добавлять most, but not all people – никогда не ошибетесь.

@holywell опять промашка, речь то о тестах 3-го поколения( точнее экспресс домашний тест).

@ilya-antipin добрый вечер, Илья Игоревич. Он ошибется и увы не поймет. Илья Игоревич, а вы не уточнили касательно слов Данилы Сергеевича?

@holywell кейсы давайте, где ИФА 4-го поколения не сработала. Есть они?)

@ив пока не ответили. Спросил.

@ilya-antipin спасибо вам огромное.

@ив, Date last updated: May 14, 2018

@holywell и это ни чего не значит. Ибо все надергано и не свежее( а в тексте про ИФА 4-го поколения только который внедрялся в середине 2000-х говориться). Еще раз повторю для вас, с 2017 года в США основной скрининговый метод тестирования , качественный ПЦР.

@ив , не совсем так)
If you’re using a home test, you can get that information from the materials included in the test’s package.
Т.е. если используете домашние тесты. А так абзац про все тесты, как 3 так и 4 поколения.

@holywell повторю, только про домашние тесты и все. Притом инфа времен начала 2000-х.

Хотите кого-то удивить? Ищите не на таких ресурсах, а на ресурсах уровня PUBMED.

@ив, я умею читать)

@holywell вы не умеете понимать.

@ив , ну конечно)

@holywell хотите спросим мнение Ильи Игоревича?

@holywell @Ив а вы спорите о чем?
Вот данный текст абсолютно точный. В США, где сосредоточено 80% юристов планеты, только так и можно. Это текст для пациентов, не для специалистов, и там не должно быть ничего, что можно было бы понять двояко. И там этого нет.

If you get an HIV test within 3 months after a potential HIV exposure and the result is negative, get tested again in 3 more months to be sure.

Никто не пытается объяснить 3 или 4 поколение. Просто тест. Исходим из худшего, т.е. 3 поколения, менее 12 недель – повторите после. Что не так?

Most, but not all people тоже абсолютно верная формулировка, которая исключает иск к U.S. Department of Health & Human Services.

В остальном? 3 поколение 12 недель, 4 поколение – 6 недель. ПЦР – 4 недели.

Посмотрим тут. Абсолютно то же самое.

Кто может быть but not all people? А вот тут U.S. Department of Health & Human Services пошлет вас к врачу, задавайте ему вопросы о частных случаях. Общая часть озвучена.

Прежде чем спорить, попробуйте позиции сформулировать, кстати.

@ilya-antipin я пытался обратить внимание, что часть текста про домашние тесты( но господин Holywell упорно твердит что 12 недель и пересдача через 3 месяца для всех тестов), вот и все.

Спасибо огромное, что дали полный и развернутый ответ. Как раз, то, что я и говорил.

@holywell еще вопросы у вас есть? Для всех тестов?

@ив вообще не важно. Это текст без авторства, без ссылок – это текст предназначен для неквалифицированного потребителя, который вообще не обязан понимать, что там за тесты-шместы. Общая часть, все в части цифр изложено узнаваемо, аккуратно, по абсолютно понятно какому исследованию и какого года (может кто угадает и даст PMID статьи? приза не будет, правда).

Однако, CDC, например, сегодня уже дает иные ориентиры, основываясь на иных данных, более свежих. Закончу обзор по тестированию – почитаете. Пока могу заспойлерить интересную картинку из США, опять же, в контексте, и CDC уже бодро ссылается, кстати:

0_1540140338967_2018-10-21_19-44-59.png

@ilya-antipin спасибо, отлично, как раз то, что я и ожидал. Осталось только, что бы это прочитал господин Holywell.

@ilya-antipin, cпасибо

@holywell так, что вы не умеете понимать. Как я и говорил.)

Ладно, скорее всего не найдете источник цифр для этого текста с hiv.gov.

Мы его не раз обсуждали, кажется.
PMID: 25033879.
И после чтения полного текста строго читать BASHH/EAGA position statement on the HIV window period. Ссылочка на той же странице 25033879, или тут смотрите, я его кажется даже переводил, целиком или полностью, не помню точно.

Там все четко по Тейлору расписали, с приятной такой британской иронией.

@ilya-antipin спасибо.)

@ilya-antipin cпасибо

Товарищи, добрый день.
Моя история удивит вас уровнем моих переживаний.
Прошу вашей помощи, чтобы раз и навсегда закрыть этот вопрос, так как нахожусь на грани порушить свою жизнь.
Моя история заключается в следующем:
Примерно месяц назад был контакт с легкой девушкой в пьяном угаре. Проснулся на утро - ничего не помню. Далее месяц ужаса.
Через 4 дня сдал мазок на микрофлору и все зппп - отрицательно. Через 11 дней ИФА 4 - все отрицательно. Через 14 дней мазок на все зппп - отрицательно. Через 20 дней мазок на зппп, пцр днк (не знаю какая чувств), ИФА 4 - отрицательно. Через 4 недели - ИФА 4 - отрицательно.
На этом история не закончилась - я потратил месяц и 5000$ на поиск этой персоны, по итогу нашёл! Потом 1000$ на просьбу сдать анализ - единственное что была возможность сдать - иммунохроматографический в лаборатории - результат отрицательный (на сроке в месяц и 1 день от па).
Вопрос в следующем - могу ли я на 100500% быть уверенным, что ВИЧ НЕТ, так как сил больше нет? Теряю семью, теряю работу.

@ив если ко мне приходят те, кто четко знает дату риска, то мы всегда укладываемся в 6 недель. Чаще 3-4.

@ekaterina-stepanova добрый вечер, Екатерина Юрьевна, рад вас видеть. То, что как раз я и отстаивал. Спасибо вам огромное.

Участник @roma_kerch написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

Моя история удивит вас уровнем моих переживаний.

Без шансов )))

Вопрос в следующем - могу ли я на 100500% быть уверенным, что ВИЧ НЕТ, так как сил больше нет? Теряю семью, теряю работу.

Да. партнер отрицательный, ВИЧ исключен. Как, впрочем, он и вашим ИФА на 4 неделях практически полностью был уже исключен.

@roma_kerch а за ответ полагается 100$? Шучу. ВИЧ исключен.

@ilya-antipin а могли бы деньги поднять, Илья Игоревич, я почти упросил скинуть нам 100 баксов.))) Шучу.

@ilya-antipin
Так тут вопрос в доверии к ее тесту. Как я понял это экспресс тест ИХА (не ИФА) и до меня у неё могло быть куча возможностей подхватить ВИЧ, тк ИХА не ловит антиген (лаборант мне сказала, что их тест это все антитела antibodies IgG IgM IgA for HIV 1 &2).
Я на 4-й неделе ещё кроме ИФА сделал ПЦР ДНК, но результаты не приходят уже 5-й день. Я на полной панике.

@roma_kerch ну все чувак добро пожаловать в клуб анонимных фобов) и ты только в начале пути, тебе предстоит пройти еще 10 месяцев ада)

@holywell
К психиатру лучше в начале срока идти или как? У меня уже левая рука и плечо почти полностью онемели. Дико жгет сердце. Я не шучу. Если бы не нарвался на этот форум, то прострелил бы себе сначала ногу, чтоб залечь от жены в больничке.

@roma_kerch cовет от того кто на 6 месяце этого круга , сдай на 6 неделях если минус забудь и для перестраховки сдай на 6 месяце. Ничего не читай, не выискивай просто забудь как будто и не было этого случая. Даже если у нее и + вероятность небольшая при вагинальном сексе. Сделай прививку лучше от гепатита B.

@roma_kerch ты думаешь у меня не так было? Я первый месяц с кровати подняться не мог, т.к. думал, что все кончено

Участник @holywell написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

и для перестраховки сдай на 6 месяце

В срок 6 недель уже заложена перестраховка. Нет никаких оснований сдавать и через полгода.

@holywell а может еще каждые пол года для перестраховки в течение 10 лет сдавать?

@ilya-antipin
В ПЦР и ИФА на 4 неделе, ПЦР и ИФА на 5 неделе включена перестраховка? До 6 недель не дотерплю, придётся ногу простреливать.

@roma_kerch современный ПЦР РНК качественный весьма надежно закрывает вопрос всего через 2 недели, и максимально надежно через 4, собственно ставит точку.

@ilya-antipin сколько копий чувствительности вы имеете ввиду? мне в гемотесте лаборант сказал, что у них качественный делают в 123 копии (да, именно так, не 120, не 125, а 123). На вопрос почему такое больше число по сравнению с инвитро, где количественный пцр в 20 копий, я получил ответ, что для качественного много не надо, что 123 вполне достаточно. Это похоже на правду или на недоразумение?

@ив
Друзья, приветствую.
Конечно же не помню контекста, в котором происходило обсуждение в данном конкретном случае. Скорее всего говорили о сроках выявления 100% зараженных методом ИФА. Почти все - приближаясь к 100% - выявляются к 6-8 неделе после заражения при корректном использовании ифа тестов 4 поколения. Возможно был вопрос - как полностью исключить все риски (это нередко бывает от тревожных пациентов), есть ли дополнительные методы, поэтому был упомянут качественный тест на выявление провирусной днк.
Однозначно такого ответа, что ифа в 8 недель ничего не выявляет не могло быть дано, но раз пациент так понял - это мой недочет без сомнения.

@коннов-данила большое спасибо за пояснения.

@коннов-данила УРААААААА Данила Сергеевич, родной, я вас рад видеть. Это я ваш любимый Болгарско-Сербский фоб, все как я и говорил. Наконец-то, жму вам руку. Наконец-то!!!

@ив Приветствую вас, взаимно!!)

@коннов-данила вы обещали приехать к нам с женой в гости. Я всегда знал, что вы такого не говорили, не минуты в вас не усомнился.

@коннов-данила я единственный кто вас поразить сумел помниться.) Ну и вместе обсуждали Инвитро и жалобы на них по теме СПИДа и поздней диагностики. Родной, как же я рад, просто не сказать словами. Нам тут с Ильей Игоревичем и Екатериной Юрьевной, ну и еще с ребятами приходиться с атаками фобов бороться. Благодаря всем вам ребят, я не сошел с ума. Поклон вам.

@ив
Большое спасибо за приглашение! Но, по привычке, мы очень медленно запрягаем, правда потом бешено скачем)

мне как-то даже стало неловко)

приходиться с атаками фобов бороться

Скорее это @ив гештальд закрывает ) Я преимущественно взираю на эту вакханалию с холма )

@коннов-данила мой дом, ваш дом, вы же знаете. Сейчас от НЯК немного отойду и в гости в H-Clinic приеду.

@ilya-antipin вы спасли меня от безумия и направили на нужное русло, я всегда помогу чем смогу, Илья Игоревич.

@коннов-данила Данила Сергеевич, пользуясь случаем, можно уточнить где мне можно забрать мой ПЦР, в h-clinic или в в любом отделении CMD. И есть ли в нем необходимость, далее я сдал ещё один ИФА в инвитро на сроке 15 недель.

@holywell это, наверное, вопрос для звонка в клинку, лучше так, мне кажется.

-1

@ilya-antipin да это правильней. Тогда отделю вопрос про ПЦР, если в нем смысл если 4 ИФА 4 на достоверных сроках минус. В СЦ мне сказали ПЦР не показатель. Мое понимание текста Данилы Сергеевича ИФА близко к 100%, но надёжно закрывает вопрос ИФА+ПЦР.

@ilya-antipin добрый день!
А что значит современный качественный? Сдал в CMD комплекс ПЦР с гематитом и вич 1,2 на почти полной пятой недели и ИФА там же.
Можно поставить жирную точку над этим?

@roma_kerch современный – не древний, качественный – не количественный.
Тестирование на ВИЧ: общие сведения – добавить тут нечего.
У вас вопрос по ВИЧ закрыт.

@ilya-antipin спасибо!
Я ваш должник, но в долгу не останусь.

@ilya-antipin
Но я всячески не могу понять, почему во всех лабах предупреждают о минимум 1,5 месяца, а в инвитро говорят, что вообще ничего не покажет до 3 месяцев. В клиниках сказали что до года. И как тут вообще спать спокойно?

@roma_kerch для начала – не во всех. Лично встречал завлабов, с которыми не имею никаких расхождений по срокам и периоду окна. Некоторые держат себя в форме.
1,5 месяца – это 6 недель, для лабораторного теста 4 поколения справедливый срок.
3 месяца – 12 недель, для экспресс-тестов 3 поколения также справедливый срок.
Про «ничего не покажет» – бред, та же Инвитро выявляет десятки случаев в год инфицирований на сроках в 2-3 недели. Если они об этом не знают, то это вопросы к ним и к качеству послетестового консультирования.

@ilya-antipin
Инвитро даже бумажку даёт соответствующую на подпись , где написано про 3 месяца и типа ты с этим ознакамливаешься.

@roma_kerch и? Там есть обоснование данных сроков, какой-то источник указан? Нет. Вот и ответ. Я не очень понимаю, в чем тут проблема. Вы кушать не можете, если кто-то где-то не прав? Можно развернуть общенациональное движение и заставить подлую Инвитру писать более адекватное что-то, отличный план. Дарю.

@roma_kerch 3 месяца это окончательный срок или минимальный?)

@holywell минимальный

@roma_kerch а можно точную цитату из бумажки? Сдается мне, что там все же что-то иное написано.

@ilya-antipin я в понедельник обязательно пришлю.

@roma_kerch ))) добро пожаловать в этот водоворот спидофобии)

@roma_kerch а максимальный срок указан?

@ilya-antipin скорей всего там продублирована информация с официального сайта про 3 месяца для 90-95%, 6 для 5-9% и 1% для н-го времени.

@roma_kerch для доноров у нас в стране установлен карантин 6 месяцев и кровь проверяют ИФА+ПЦР для надеги

@holywell нет, по донорам система иная, я писал, поищите.

@ilya-antipin искать здесь или на арвт?

@holywell вот, чтобы я помнил… смотрю… тут нашел, хотя там тоже есть наверняка.

Вот тут.

@ilya-antipin спасибо

Участник @ilya-antipin написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

Скорее это @ив гештальд закрывает ) Я преимущественно взираю на эту вакханалию с холма )

Я эту тему и подобные в игнор вообще поставил. Сил нет наблюдать этот ПНД. Одно и тоже, стопиццот одинаковых вопросов и таких же ответов. И главное - часто бесполезных ответов. Потому что если фоб вбил себе что-то в голову, то никакие ссылки его не убедят. У них своя религия и боги.

Эта запись удалена!

@ilya-antipin
Цитата - «Я проинформирован, что присутствие антител к ВИЧ является доказательством наличия ВИЧ-инфекции. Но существует период «серонегативного окна» (промежуток времени между заражением ВИЧ и появлением антител к ВИЧ, наличие которых можно определить лабораторным способом). В течение этого периода человек уже заражён и может заразить других, но при исследовании крови антитела к ВИЧ не обнаруживаются, этот период обычно составляет 3 месяца».

И ещё такой вопрос, правильно ли я понимаю, если ПЦР не обнаруживает ВИЧ (на 4 недели, 6 дней), то даже если он есть, то вирусная нагрузка минимальная и вероятность кого-то заразить у меня тоже минимальная? Можно ли спать с женой?

Участник @roma_kerch написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

присутствие антител к ВИЧ является доказательством наличия ВИЧ-инфекции

Вот, дальше можно не читать. Составлял текст идиот, или юрист.

правильно ли я понимаю, если ПЦР не обнаруживает ВИЧ (на 4 недели, 6 дней), то

вы не делали ПЦР, а если делали и вирус есть – обнаруживает. Все.

@ilya-antipin ясно, четко, по делу, спасибо.

@ilya-antipin я обещаю, что это будет последний вопрос.
Реальна ли такая ситуация: у меня был акт, клетки вича в меня вошли, потом после этого акта прошло три дня и я переспал с другим партнером. После мой организм победил клетки вируса и по этому на 4-ой неделе ПЦР показывает минус. И соответственно сам вопрос - есть ли вероятность заразить партнера с которым спал после 3 дневного контакта с другим? Или вирус очень быстро умирает если не приживается в крови человека?

@roma_kerch нет вероятности такой.Если он попадает в человека то его или борит организм или он его заражает и в нем размножается и только после этого появляется в крови или в выделениях .

@maro а в какой период времени он его борит? Сразу до того, как он попадает через слизистую в кровь и начинает реплецироваться?

@roma_kerch нет.Чтото погибает и там само по себе,остальное в крови
https://youtu.be/sKTg299XZSM

@maro посмотрел ролик. Не совсем понял.
Я сейчас переживаю за то, что в меня например этот вирус вошёл, но не прижился и в свою очередь в промежуток времени, когда он находился во мне и не умер перешёл к другому человеку. Как я понял по видео это реально - сначала вирус должен войти в т-хелпер.

@roma_kerch видео я отправила для того чтоб вы поняли примерно работу иммунной системы.Она работает уже в крови.А если он у вас не начал размножатся а именно не внедрился в и лимфоцит то он мог передатся другому человеку???И как?

@maro как я понимаю вирус передаётся через слизистую. Вот он мог быть у меня ещё в слизистой и через неё проникнуть в другую слизистую. Потом он попал ко мне в кровь и был убит, но в то же время он попал и в кровь другого человека и там теперь непонятки.
Вирус же размножается только в т-хелперах?

@roma_kerch по вашей теории – нет, описанное невозможно, т.е. вообще никак.

Что касается теории… Если человек инфицирован – он инфицирован, и фарш невозможно прокрутить назад. Далее, есть такая штука, как эклипс-фаза, и через трое суток даже инфицированный человек не может передать ВИЧ.

Что касается именно вас, то я еще раз прочитал ваши комментарии, и вывод абсолютно однозначный и кристально ясный – у вас нет ВИЧ инфекции. Также весьма очевидно, что нервишки расшатаны серьезно, и немного подлечиться у годного психотерапевта явно пойдет вам на пользу и в физическом и тем более в психическом плане.

@ilya-antipin спасибо! Просто новый раз в жизни был в зоне риска.

Добрый день всем.Илья Игоревич ,ответьте пожалуйста на такой вопрос ,у человека высокая вирусная нагрузка может быть подавлена до не определяемой за две недели ,скажем 100 000 копий и более ,и если инфицирование произошло резистентным штаммом ,то нагрузка все равно будет определяться даже на терапии ?

@serglogin0v за 2 недели – нет, при любой АРВТ такой динамики не получить, а если штамм первично устойчивый к той терапии, что человек будет получать, то подавление от начальной ВН будет частичным или очень частичным, или же его не будет вовсе и может быть и рост. Зависит от числа мутаций и их мажорности/минорности, а так же от вирусологических параметров тех компонентов режима, к которым не имеется устойчивости (хотя бывает, что и вся схема назначенная выбита исходно, но это большая редкость все же у нас, да и и не у нас тоже).

@serglogin0v качественный ПЦР и( или) ИФА все равно определит наличие вируса. Вам все уже много раз объясняли. Нет у вас ВИЧ.

@ilya-antipin ,свысокой нагрузкой не подавить ,а если нагрузка менее 100 000 ,а препараты старые ,такие как я принимаю зидовудин ,ламивудин и невирапин ,просто я забрал результат ПЦР количественный (неопр.) из СЦ ,сегодня сдал ПЦР количественный в Инвитро 20ме ,чтобы исключить путаницу в СПИД центре ,но я уже 17 дней на этих препаратах ,поэтому очень важно ваше мнение .

@serglogin0v вы слышите, что вам говорят? Вам все объясняли и много раз. Учитесь понимать слова. Нет у вас ВИЧ. Вам нужно за помощью в ПНД. Вы 100000 раз закрыли вопросы по ВИЧ.

P.S. Не отвлекайте Илью Игоревича. Он и так на фобов тратит уйму времени.

-2

@ив ,а если в СПИД центре все на свете перепутали ,я же не один там кровь сдаю ,ничему не удивлюсь .И 6 раз могли перепутать .

@serglogin0v вам уже все говорили и много раз, единично( мало вероятно, но возможно) но напомните всем, сколько и чего вы сдавали. Так вот, повторю вам нужно в ПНД.

@serglogin0v ну, если у вас в 6 из 6 все путается – вы обречены. Вы никогда ничего не сможете узнать точно. И смена лаборатории не поможет – и там тоже спутают все и всегда. Потому, следует забить. Ведь невозможно выяснить ничего для вас достоверно, в 6 из 6 для вас путают, и в 100 из 100 значит для вас персонально спутают.

@serglogin0v что дорогой???Пцр отрицательный пришел😂😂😂🤭.И ты теперь думаешь что жто терапия его подавили да??Удивлятся нечему!

@maro а этот комик еще и АРВТ трескает???

@ilya-antipin ну да,с этого все и началось,помните он спрашивал не подделка ли это по тому что голова не кружится.Он купил что-то в Индии с зидовудином и пьет.

@ilya-antipin Добрый день, Илья Игоревич. Еще как трескает. Более того, уверен, что кроме него еще и туб профилактику, так как убежден, что у него еще и туберкулез.

@ив да,да ещё Изониазид

@maro слава богу, не помню )

0_1541755004845_2018-11-09_12-13-39.png

Абсолютно бесперспективный случай, тут нет смысла что-то говорить в принципе. Все слишком далеко зашло в голове человека.

@maro добрый день, родная. Но вот так вот все.)

@ilya-antipin или жди!!По тому что не понятно ни какие дозировки ,ни какие препараты он комбинирует.

@ив ,в инвитро взяли кровь в два контейнера со штрихкодами и моим ф.и.о ,я спросил зачем два ,сказали ,чтобы перепроверить два раза ,уж у них то не перепутается точно .

@serglogin0v а,вы пристали к 20 копий??Так это порог чувствительности теста ,а не то что у вас там что-то есть.

@serglogin0v вы понимаете, что у вас проблемы с понимаем и вам нужна помощь психиатров и диспансер?

@maro ,что значит пристали к 20 копий?

@serglogin0v ,сегодня сдал ПЦР количественный в Инвитро 20ме

Вы писали.Вот это имею ввиду

@maro ,да 20 МЕ ,закрою сразу все вопросы этим .

@serglogin0v это вы просто сдали пока да?Не результат?
Ну посмотрим на сколько он закроет ваш вопрос.Могу угадать ,вы предположите скорее всего что у вас менее 20 копий ,тарапия якобы подавила))))

@maro 100% так и будет. Скажет, что перепутали и тд.

@maro ,если подавила ,а ежели нет ,то тогда снова СПИД центр штурмовать начну .

@serglogin0v у вас нет ВИЧ, чего ей давить? Если у вас не было ни одного положительного анализа, ни одного ИФА реактивного, ни ПЦР не чего ни показал многократно.

Вы знаете, что такое шизофрения?

@serglogin0v глупо доверять инвитро больше чем сц,по тому что сомнительные анализы именно в сц на проверку и отправляют.

@maro родная, он и Инвитро не доверяет.

@ив ,антител нет у меня ,ИФА и иммуноблот всеотрицательные ,а ПЦРы могли все и перепутать ,кто знает ,там не один я сдаю ,а люди с диагнозом уже установленным и на терапии .Кровь в Москву повезут ,так мне объяснили ,у нас в городе ничего не анализируют ,только кровь берут .

@serglogin0v а почему нет антител?У вас что СПИД?

@serglogin0v в ту же лабораторию куда и из сц возят.

-1

@maro ,наверно дефект гуморального иммунитета ,b-лимфоциты не дают сигнал хелперам к выработке антител ,все не как у людей нормальных .

@maro ,это ИФА отправляют ,а ПЦР не будут ,зачем ?

@serglogin0v касательно антител вам уже говорилось и много раз( при ВИЧ они бы были), если бы их не было, вы бы тут уже не писали. У вас увы шизофрения.

@serglogin0v это бред, притом явный. Но даже этот бред, вы доказать не можете. Не понимаете, ровным счетом ни чего.

@maro родная, забей. Человек явно не адекватен или он тролль. Я голосую за его бан.

@ив ,кто знает ,у всех организм и иммунитеты разные .

@serglogin0v ерунду то не городите, все изучено и все анализы показывают. Я за бан ваш выступаю. Потому, что поток бреда слишком огромен, извините. Но вы отнимаете время у Ильи Игоревича, Маро, Васьвася и меня.

@serglogin0v T-хелперы не вырабатывают антитела. Никогда этого не делали. Если бы они это делали, вот то бы было странно. И говоря о гуморальном имменитете, почему говори о клетках? Вообще ничего не понимаем, но теории строим – только в путь.

@serglogin0v это бред.
@Ив Ну нет,пусть будет …Интересно уже чем закончится эта эпопея.Да и еще такой показательный пример идиотизма дла наших фобов.Пусть наблюдают чем может закончится .

@maro очередным Одним из Нас все закончиться, годы фейлов и постоянного отрицания, создания инфо поводов и прочего. А мы все будем перед ним в 100000000 все одно и то-же писать, поверь родная.

@ив точно Васьвась сказал ,нужен отдельный форум для психопатов.Но для этого нужно сначала это осознать🤭😀

@maro поддерживаю его в этом. Но проблема, что не осознают, поверь.

Да ,перепутал все на свете хелперы с b-клетками ,признаю.

@serglogin0v а еще понимание вообще у вас нет. Что такого быть не может в вашем случае. За сим все.

Добрый день, Илья, Екатерина, участники форума. У меня проблема. Встречалась с парнем. Как недавно выяснилось у него вич, нагрузка 10000.мы предохранялись всегда 100 процентов актов, в том числе оральный секс. Через дней десять после последнего контакта почувствовала себя плохо, температура 37,4 боли в мышцах и костях, без насморка и больного горла. Пару ночей сильно потела. Никогда так не болела. Проверилась на вич методом ифа много раз, 17,24,40,50,60 день после контакта. Минус. На 22 день пцр мультиплекс отриц. Можно ли успокоиться? Начиталась про три месяца и истории на форумах про выявление в ровно три месяца, хотя на 2,5 минус. И ещё я принимаю нейролептик Кветиапин 2 года, не влияет ли он на выработку антител? Буду благодарна за ответы

@marinahr ВИЧ исключен.

@ilya-antipin спасибо, огромного Вам здоровья.

Илья Игоревич, а вообще как то нейролептик Кветиапин может влиять на выработку антител? В побочках значится лейкопения, нейтропения, агранулоцитоз. То есть как я понимаю имуносупрессивное действие есть у нейролептиков. Недавно сдавала лейкоформулу - в норме.

@marinahr нет, не может. Если у вас жахнет агран, хотя на кветиапине я его никогда не видел, на клозапине бывает, но редко, то вы скорее всего просто умрете и не будет никаких проблем. Немножко агранулоцитоза вам не выдадут точно, тут принцип все или ничего.

@ilya-antipin спасибо за ответ. То есть если лейкоцитарная формула на фоне приёма нейролептиков в порядке то проблем нет с антителами? (я кстати какое то время пила клозапин-чувствовала себя на нем хорошо, в основном моё заболевание выражается стойкой бессонницей).

@marinahr все так. А если будут проблемы тут, то их сложно не заметить будет, т.к. сложно не заметить, что ты умираешь.

Илья Игоревич, а какие поражения иммунитета могут замедлить выработку антител? Или может индивидуальные особенности организма? Просто все мы разные, неужели всех можно подогнать под 6 недель?

@marinahr такие, которые очень сильно скажутся на вас. Первичные иммунодефициты. Большинство из них убьет вас еще в детстве, впрочем, а более мягкие формы… вы точно о них будете знать, как и будете знать все трещинки в каждой палате каждой больницы в городе. Это тяжелые истории.

Просто все мы разные, неужели всех можно подогнать под 6 недель?

У вас какая температура тела сейчас? 31? 38? Или же все же 36,6 ± градус в течение дня? А как так? мы все такое разные, а всего ± градус температура. Непонятно. С иммунной защитой все просто: кто значимо отклоняется от медианных значений, то выбывает из игры. Все особенные в плане иммунитета на кладбищах или по дороге к ним. Все в этом плане устроено довольно жестко в этом мире.

@ilya-antipin спасибо за подробный ответ.

А вообще в острую стадию ифа чаще будет положительным или это происходит после?

@marinahr

Acute HIV-1 infection is usually defined as detectable HIV-1 RNA or p24 antigen in serum or plasma in the setting of a negative or indeterminate HIV-1 antibody test result.

А вы же считаете, что это период с некими симптомами. У вас в определении пробой.

@ilya-antipin на сайте Курганского центра СПИД часто пишут, что если ифа отрицательный в период симптомов, то это симптомы на 99%не относятся к вич. Кстати, они часто согласны, что теста в 6 недель достаточно и только чтобы исключить редкие случаи предлагают тестировать я в 12 недель.

@marinahr и вы конечно редкий случай? С чего бы?

Участник @marinahr написал в Что нужно обязательно прочитать, прежде чем задавать вопрос по тестированию:

то это симптомы на 99%не относятся к вич.

И подпись «Ваш Капитан Очевидность»? )

Пока нет подтверждения ВИЧ, то любые симптомы в 100% случаях не относятся к ВИЧ. Л. Логика.

@ив нет, я не считаю себя редким случаем. Только переживаю о влиянии нейролептиков на иммунитет. Но Илья Игоревич мне вроде все объяснил.

@marinahr уже хорошо.) Вот послушайте, что вам говорит Илья Игоревич и все у вас будет отлично.

@ив на сайте юхив довольно много историй о позднем выявлении.

@marinahr а вы больше читайте всякой не проверенной и не подтвержденной фобско тролльской ерунды, с таких сайтов как вами озвученный. Науку не провести.

@ив там не фобы пишут, а люди с диагнозом вич инфекция. Хотя фобы есть, но в другой ветке. А я вообще давний спидофоб, сама к себе все притянула своим мышлением и попался же мне парень с ВИЧ.

@marinahr уже по 100000 раз все обсуждали, люди либо сознательно вводят в заблуждения других людей, либо не осознанно( не знают точно когда заразились), ну или просто троллят. Науку повторю еще ни разу ни кому не удалось переиграть, кейсов нет в повержение и документально подтвержденных, что-бы ИФА 4-го поколения дала ложный результат и не засекла вирус в 6 недель от заражения.

@ив а я считаю, что все в жизни бывает. Кстати читала пару раз истории на форумах в том числе и на арвт. ру, что презерватив не защитил. Недавно читала историю про дискордантную пару, там женщина все таки заразилась не смотря на предохранение, ну как она утверждает конечно.

@marinahr докажите кейсами. Медицина это доказательства.) Все просто. Найдите задокументированные кейсы свежие. Документы, а не утверждения. Я утверждать могу, что я видел рептилойдов, что-же вы мне не верите?

@ив а вы считаете, что все документируется и в наших сц ведут статистику у кого когда плюсануло? Даже если такие случаи и есть, то это не представляет интерес для врачей и никто документировать не станет, так как рекомендации официальные чуть ли не до года

-1

@marinahr еще как ведут. Ну конечно, ждите, необычные кейсы все отлично задокументированы и изучены. Читайте тот-же PUBMED и тд. Повторю, кейсы можно? Что и как вам говорят в СЦ меня не волнует, есть современные тест системы и все, остальное фобия.

И я уверенна, что если у меня выявят чуть позднее двух месяцев, то тут так же скажут что я неверно что-то посчитала или тролю.

@marinahr не выявят, так как не было такого в истории. Если у вас конечно не будет риска вновь.

@ив рисков у меня уж точно не будет.

@marinahr тогда замечательно.

@despotis спасибо за приглашение

Илья Игоревич, добрый день! Назрел ещё один вопрос. Если Вы утверждаете, что иммунный ответ у всех практически одинаков и время на выработку антител всем нужно до 6 недель. Чем тогда объясняется такая разная реакция на попадание вируса?у кого то есть ос, у кого то нет. То есть иммунный ответ у людей бывает разный

@marinahr ответ у всех ± сравним, иначе бы мы в каждую сезонную эпидемию вымирали частично, а вот выраженность ответа – разная. Реактивность называется.

Могут ли антитела вырабатывать я, но быть в недостаточной концентрации для определения? Спасибо. Вот такая куча вопросов

@marinahr могут, но вот это явление длится буквально часы. И не может быть длительным без грубейших дефектов иммунитета, которые обычно в итоге жизнеугрожающие, и их как-то сложно было бы не замечать до сих пор.

Почему тогда рекомендации для 3 поколения 12 недель, а для 4 поколения 6, если детектируются после 4 недель только антитела? Разная чувствительность?

@marinahr потому, что 4-ое поколение еще и антиген определяет.

@ив антиген он определяет внутри 4 недель примерно. Дальше определяются антитела, то есть их может быть недостаточно для детекции до 6 недель

@marinahr всего достаточно, прекратите ерундить, с 14 дней примерно идет выработка активно антител. До этого уже есть антиген( P24), так, что все будет уверенно определяться.

Повторю в очередной раз, в истории нет случая не выявления ВИЧ инфекции в установленный срок для ИФА 4-го поколения. Вам этого должно быть достаточно.

P.S. В фобскую ветку пройдите, тут не засоряйте ни чего и не отвлекайте Илью Игоревича от помощи ВИЧ позитивным ребятам.

Хотелось бы все-таки узнать мнение Ильи Игоревича, в чем же все - так отличия 4 и 3 поколения за пределом 4 недель

@marinahr при равных ТТХ в плане детекции антител – ничем. Вот не скажу, что за пределами 3 или 4 или 5 недель, но где-то там, да.

@marinahr я вам уже ответил. Основное отличие только в том, что определяет антиген.

Получается человек тестируется один раз в 6 недель-антител мало, антигена уже нет. Ифа ложноотрицательный. Если нет отличия в параметрах 3 и 4 поколения, то почему то 3 поколением предлагают тестироваться в 12 недель, а не в 6? Может я тупая, но не понимаю

-1

@marinahr у вас явно нарушено восприятие и понимание. Антиген будет( 2- 5 недель в среднем и может и дольше) и антитела будут, не быть их не может, что не понятно. Остальное вам все объяснили.
А, что вас так третье поколение то интересует?
Ну и в фобскую ветку, хватит тут флудить.

@ив я понимаю, что вы очень умный и начитанный, но вопросы я задавала Илье Игоревич как специалисту,не Вам.