Помогите понять смысл анализа (теста)
-
Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:
@марс-атакует ссылки забыли.
https://academic.oup.com/cid/article-pdf/25/1/98/960316/25-1-98.pdf
Человек 35 раз сдавал ИФА, в течении 4 -х лет. Все отрицательны. Диагноз ВИЧ, а точнее уже СПИД поставили на основании пневмоцистной пневмонии и положительного ИФА бывшей жены, заразившейся от любовника, умершего от СПИДа. Делается вывод о необъяснимости отсутствия антител и отрицательности ИФА, при чем генотипирование выявило тот же штамм вируса, что и у жены (у которой все прекрасно детектировалось). Статья старая, но факт необъяснимого отсутствия антител в течении четырех лет задокументирован. Да, выявили еще и при помощи ПЦР, ДНК, но ведь Вы утверждаете, что достаточно одного ИФА? А если у человека такой вот атипичный иммунный ответ?@марс-атакует то, что мне говорили, по этом поводу:
- Количество вирусного материала, напрямую влияет на
иммунный ответ (это по поводу презервативов) - Вирус герпеса, может тоже влиять. Вот, только какой?
А механизм, примерно, понятен. Много уже написано.
- Количество вирусного материала, напрямую влияет на
-
Участник @ilya-antipin написал в Подозрения на ВИЧ:
@марс-атакует ссылки забыли.
https://academic.oup.com/cid/article-pdf/25/1/98/960316/25-1-98.pdf
Человек 35 раз сдавал ИФА, в течении 4 -х лет. Все отрицательны. Диагноз ВИЧ, а точнее уже СПИД поставили на основании пневмоцистной пневмонии и положительного ИФА бывшей жены, заразившейся от любовника, умершего от СПИДа. Делается вывод о необъяснимости отсутствия антител и отрицательности ИФА, при чем генотипирование выявило тот же штамм вируса, что и у жены (у которой все прекрасно детектировалось). Статья старая, но факт необъяснимого отсутствия антител в течении четырех лет задокументирован. Да, выявили еще и при помощи ПЦР, ДНК, но ведь Вы утверждаете, что достаточно одного ИФА? А если у человека такой вот атипичный иммунный ответ?@марс-атакует не чего, что случай датирован 1995 годом? Где тут ИФА 4-го поколения?
Его 100 раз рассматривали.Так, что мимо.
По антигену все отлично детектится, если нет антител.
-
@марс-атакует то, что мне говорили, по этом поводу:
- Количество вирусного материала, напрямую влияет на
иммунный ответ (это по поводу презервативов) - Вирус герпеса, может тоже влиять. Вот, только какой?
А механизм, примерно, понятен. Много уже написано.
@один-из-нас вам ересь говорят, как раз примерно инфа начала 90-х.
- Количество вирусного материала, напрямую влияет на
-
@марс-атакует добрый вечер, задокументированных случаев с ИФА 4-го поколения нет( с 2010 года по 2018 год найдите пожалуйста). Ссылки можно, тогда будем обсуждать. Я уже умолчу, что кроме ИФА есть еще ПЦР и тд, так, что давайте не выдумывать, того, чего нет. ВИЧ или есть или его нет.
Необъяснимого нет ни чего, в этом мире, разве, что только ВИЧ от рептилойдов.)
P.S. Я все читаю, так вот кейсов подобных которые не рассмотрели бы, нет в истории. ИФА 4-го поколения, будет все равно реактивной.
P.P.S. Все случаи( а их было около 15-20 )за всю историю наблюдений ВИЧ инфекции, описаны, ВИЧ у людей там был установлен( ПЦР-количественный, качественный), ну и все это было до 4-го поколения ИФА.
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
задокументированных случаев с ИФА 4-го поколения нет
Вы не правы. Вот ссылка: http://jcm.asm.org/content/47/9/2906.full Тут говорится о большом генетическом разнообразии штаммов ВИЧ и возникающей угрозе ложноотрицательных тестов в связи с генетическими расхождениями между группой М (основными) и группой О (не основные) и из-за несоответствия праймеров и зондов, разработанных для группы М. Приводятся примеры. когда у женщины из Камеруна ( кейс Р1) тест 4-го поколения не смог выявить штамм группы О, причем тест 3-го поколения выявил ВИЧ. А в кейсе Р3 вообще в 1994 году тест второго (!) поколения спокойно выявил вирус. А в 2003 году ни третье, ни четвертое поколение обнаружить ВИЧ не смогли. -
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
задокументированных случаев с ИФА 4-го поколения нет
Вы не правы. Вот ссылка: http://jcm.asm.org/content/47/9/2906.full Тут говорится о большом генетическом разнообразии штаммов ВИЧ и возникающей угрозе ложноотрицательных тестов в связи с генетическими расхождениями между группой М (основными) и группой О (не основные) и из-за несоответствия праймеров и зондов, разработанных для группы М. Приводятся примеры. когда у женщины из Камеруна ( кейс Р1) тест 4-го поколения не смог выявить штамм группы О, причем тест 3-го поколения выявил ВИЧ. А в кейсе Р3 вообще в 1994 году тест второго (!) поколения спокойно выявил вирус. А в 2003 году ни третье, ни четвертое поколение обнаружить ВИЧ не смогли. -
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
задокументированных случаев с ИФА 4-го поколения нет
Вы не правы. Вот ссылка: http://jcm.asm.org/content/47/9/2906.full Тут говорится о большом генетическом разнообразии штаммов ВИЧ и возникающей угрозе ложноотрицательных тестов в связи с генетическими расхождениями между группой М (основными) и группой О (не основные) и из-за несоответствия праймеров и зондов, разработанных для группы М. Приводятся примеры. когда у женщины из Камеруна ( кейс Р1) тест 4-го поколения не смог выявить штамм группы О, причем тест 3-го поколения выявил ВИЧ. А в кейсе Р3 вообще в 1994 году тест второго (!) поколения спокойно выявил вирус. А в 2003 году ни третье, ни четвертое поколение обнаружить ВИЧ не смогли.@марс-атакует кстати этот бредовый случай из Камеруна еще на АРВТ рассматривали и не раз, не ново.
-
@марс-атакует вы часто ездите в Камерун?) Повторю. Где случаи не выявления с 2010 года?
P.S. Нет их. За сим все. Штаммы и фобские вещи легко разрушает ИФА 4- го поколения и ПЦР.
Вы адепт секты невидимого ВИЧ?)@ив Уважаемый я Вам написал ответ по поводу вот этого Вашего изречения:
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
задокументированных случаев с ИФА 4-го поколения нет
Вот Вам факт, что тест именно 4-го поколения не смог выявить ВИЧ.
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
вы часто ездите в Камерун?
Я в Камерун не ездию, но Камерун едет к нам и уже давно. Не видели что-ли на улицах студентов негров? И они очень охочи до наших баб… -
@ив Уважаемый я Вам написал ответ по поводу вот этого Вашего изречения:
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
задокументированных случаев с ИФА 4-го поколения нет
Вот Вам факт, что тест именно 4-го поколения не смог выявить ВИЧ.
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
вы часто ездите в Камерун?
Я в Камерун не ездию, но Камерун едет к нам и уже давно. Не видели что-ли на улицах студентов негров? И они очень охочи до наших баб… -
@ив Уважаемый я Вам написал ответ по поводу вот этого Вашего изречения:
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
задокументированных случаев с ИФА 4-го поколения нет
Вот Вам факт, что тест именно 4-го поколения не смог выявить ВИЧ.
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
вы часто ездите в Камерун?
Я в Камерун не ездию, но Камерун едет к нам и уже давно. Не видели что-ли на улицах студентов негров? И они очень охочи до наших баб…@марс-атакует много у вас знакомых девушек, у кого регулярный секс с гражданами Камеруна? Не выдумывайте пожалуйста казуистики. ВИЧ или есть или его нет.
-
@марс-атакует все ясно, нет случаев с 2010 года, Камерун и тд все ерунда полная.
Есть еще случаи?Честно признайтесь, вы фоб?
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
все ясно, нет случаев с 2010 года
Уверены? Вот ссылка https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/ Кейс 1 ИФА 4-го поколения в течении 12 месяцев (!) не могло выявить ВИЧ.
-
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
все ясно, нет случаев с 2010 года
Уверены? Вот ссылка https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/ Кейс 1 ИФА 4-го поколения в течении 12 месяцев (!) не могло выявить ВИЧ.
@марс-атакует вы английский знаете? Читать умеете? Экспресс тесты основа тестирования. Читайте внимательно все. Ну и люди на терапии тестировались, а так-же элитные контролеры.
OraQuick HIV- знаете, что это такое?
-
@марс-атакует вы английский знаете? Читать умеете? Экспресс тесты основа тестирования. Читайте внимательно все. Ну и люди на терапии тестировались, а так-же элитные контролеры.
OraQuick HIV- знаете, что это такое?
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
@марс-атакует вы английский знаете? Читать умеете? Экспресс тесты основа тестирования. Читайте внимательно все.
Не умничайте. Я переводчик. Вот Вам еще один кейс https://www.karger.com/Article/FullText/355315 И заметьте это 2012 год и Ваше любимое 4-е поколение… Статья называется “Провал теста 4-го поколения”
-
@марс-атакует вы английский знаете? Читать умеете? Экспресс тесты основа тестирования. Читайте внимательно все. Ну и люди на терапии тестировались, а так-же элитные контролеры.
OraQuick HIV- знаете, что это такое?
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
OraQuick HIV- знаете, что это такое?
Там не все тесты Ора Квик. Там и экспресс и обычные лабораторные лажают, сами внимательно читайте все кейсы, и особенно номер 1. Причем обратите внимание это 2015 год! Итак еще раз, для невнимательных:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167641/ Читайте и удивляйтесь… -
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
@марс-атакует вы английский знаете? Читать умеете? Экспресс тесты основа тестирования. Читайте внимательно все.
Не умничайте. Я переводчик. Вот Вам еще один кейс https://www.karger.com/Article/FullText/355315 И заметьте это 2012 год и Ваше любимое 4-е поколение… Статья называется “Провал теста 4-го поколения”
-
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
@марс-атакует вы английский знаете? Читать умеете? Экспресс тесты основа тестирования. Читайте внимательно все.
Не умничайте. Я переводчик. Вот Вам еще один кейс https://www.karger.com/Article/FullText/355315 И заметьте это 2012 год и Ваше любимое 4-е поколение… Статья называется “Провал теста 4-го поколения”
@марс-атакует мне все равно, кто вы. Если переводчик, то тем хуже.
Вот это вам не чего не говорит?
количественная оценка РНК ВИЧ-1 плазмы (COBAS® Taqman HIV-1 v2.0, Roche, France) составляла до 10 7 копий / мл. Был проверен первый образец, и было обнаружено 25 320 копий РНК / мл ВИЧ-1. Недостаток архитектора HIV Ag / Ab Combo для обнаружения антигена p24 соответствовал пределу анализа, который считался <2 МЕ p24 / мл. Этот уровень антигена p24 соответствует уровню РНК ВИЧ-1 выше ~ 30 000 копий / мл [ 1 ].
Не чего не значит?Одна тест система не засекла, засекла другая. Все в норме.
P.S. Этот кейс тоже разбирали.
-
@марс-атакует мне все равно, кто вы. Если переводчик, то тем хуже.
Вот это вам не чего не говорит?
количественная оценка РНК ВИЧ-1 плазмы (COBAS® Taqman HIV-1 v2.0, Roche, France) составляла до 10 7 копий / мл. Был проверен первый образец, и было обнаружено 25 320 копий РНК / мл ВИЧ-1. Недостаток архитектора HIV Ag / Ab Combo для обнаружения антигена p24 соответствовал пределу анализа, который считался <2 МЕ p24 / мл. Этот уровень антигена p24 соответствует уровню РНК ВИЧ-1 выше ~ 30 000 копий / мл [ 1 ].
Не чего не значит?Одна тест система не засекла, засекла другая. Все в норме.
P.S. Этот кейс тоже разбирали.
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
количественная оценка РНК ВИЧ-1
А у нас уже ПЦР в ход пошел? Так Вы же доказываете тут, что ИФА это наше все, 6 недель и гуляй?
-
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
количественная оценка РНК ВИЧ-1
А у нас уже ПЦР в ход пошел? Так Вы же доказываете тут, что ИФА это наше все, 6 недель и гуляй?
@марс-атакует именно так. И так было и есть и будет. Потому как казуистичный один случай( который кстати можно еще и по срокам поставить под сомнение) ни чего не значит.
Спрошу еще раз, вы что хотите тут донести? Очередную лженаучную ересь? Тогда вам в секту невидимого ВИЧа.)
Все это по 1000 раз Илья Игоревич рассматривал.
-
@марс-атакует мне все равно, кто вы. Если переводчик, то тем хуже.
Вот это вам не чего не говорит?
количественная оценка РНК ВИЧ-1 плазмы (COBAS® Taqman HIV-1 v2.0, Roche, France) составляла до 10 7 копий / мл. Был проверен первый образец, и было обнаружено 25 320 копий РНК / мл ВИЧ-1. Недостаток архитектора HIV Ag / Ab Combo для обнаружения антигена p24 соответствовал пределу анализа, который считался <2 МЕ p24 / мл. Этот уровень антигена p24 соответствует уровню РНК ВИЧ-1 выше ~ 30 000 копий / мл [ 1 ].
Не чего не значит?Одна тест система не засекла, засекла другая. Все в норме.
P.S. Этот кейс тоже разбирали.
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
P.S. Этот кейс тоже разбирали.
И после этого Вы смеете утверждать, что не было задокументированных кейсов и пруфов о том, что ИФА лажает и 4-го поколения в том числе? И даже после 2010 года.
-
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
P.S. Этот кейс тоже разбирали.
И после этого Вы смеете утверждать, что не было задокументированных кейсов и пруфов о том, что ИФА лажает и 4-го поколения в том числе? И даже после 2010 года.
@марс-атакует естественно нет, все это уже опровергнуто и много раз.
-
Участник @ив написал в Подозрения на ВИЧ:
P.S. Этот кейс тоже разбирали.
И после этого Вы смеете утверждать, что не было задокументированных кейсов и пруфов о том, что ИФА лажает и 4-го поколения в том числе? И даже после 2010 года.
@марс-атакует вы тут, что паству в секту собираете?
Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.
Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.
С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗
Зарегистрироваться Войти