Помогите понять смысл анализа (теста)
-
Здравствуйте помогите пожалуйста расшифровать анализ:лимфоциты %24.5 норма (18.3-45.7);лимфоциты 1.08(1.26-3,35);Т-лимфоциты сд3%91.20(55-80);Т-лимфоциты сд3 0,98(0.80-2.20);лейкоцитарно-Т-ЛФиндекс 4.5(4-7);Т-хелперы сд3-сд4 %29.80(31-51);Т-хелперы сд3/сд4 0.32(0.60-1.60);Т-цитокс.сд3/сд8% 53.80(19-37);Т-цитокс.сд3/сд8 0,58(0.30-0.80);ИРИ 0.55(1.20-2.50);B лимфоциты сд19%3.50(5-20);В лимфоциты сд19 0.04(0.10-0.50) скажите пожалуйста какой ис,и какая картина в общем,а то принесла инфекционисту имунограмму она вообще не че не поняла и сказала зря я деньги тратила на этот анализ, ей надо сд4 данные.анализы у меня брать пока не хотят там какой-то у них куратор в отпуске и сколько ждать его не понятно.Я ещё купила Соф-дак чтобы геп с лечить,пока не начинаю курс потому что ис свой не знаю год назад бал 800 и вн 2*10^3
-
Участник @alinka70rus написал в Помогите расшифровать анализ:
Тут ИС 320 CD4-клеток в мкл и относительная доля 29,8%, это следует отсюда:
Т-хелперы сд3-сд4 %29.80(31-51);Т-хелперы сд3/сд4 0.32(0.60-1.60);
Для начала ПВТ препятствий нет.
-
Участник @alinka70rus написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
принесла инфекционисту имунограмму она вообще не че не поняла и сказала зря я деньги тратила на этот анализ, ей надо сд4 данные
Срочно менять инфекциониста и начинать АРВТ. Этот “спец” никуда не годится.
-
@васьвась ну, да… не понять где там ИС… это epic fail своего рода для профильного врача.
-
Добрый вечер!доктор, подскажите пожалуйста, что мне делать, постараюсь кратко!Были неоднократные половые акты с одной девушкой, с марта месяца, в основном оральные(минет), один раз вагинальный, незащищенные.В мае, во время поцелуя ее соска, выделилось молоко, либо какая то другая жидкость и попала мне в рот, я ее сплюнул, но естественно что то осталось.точную дату не помню, но ориентировочно через несколько дней, почувствовал неприятные симптомы в животе,выскочили две язвы на губе, но вскоре быстро прошли, я человек мнительный, обратился к врачу, сдал общий анализ крови, показал повышенный билирубин, врач поставил диагноз хронический панкреатит, и отпустил, выписав лекарства…продолжались боли с левой и правой стороны, под ребрами, узи показало увеличение селезенки и печени.В конце мая появились боли в шее, спереди, как будто кто то ударил, и продолжались почти до середины июля, появился белый налет на языке, и появилась сыпь, как мелкие кровяные точки, они то появлялись, то исчезали, на данный момент их почти нет, глаза периодически как будто горячие, стал хже видеть, слезятся и как будто болят, слизистая рта, как будто восполена, неприятные ощущения во рту, и чешется нос в ноздрях…по мимо этого с 5 июня до 24 июля, похудел на 5 кг, при этом продолжая питаться, ем каждый день мороженное и пирожки, в весе потерял именно в мышцах, и такое чувство, что продолжаю терять, я занимался долгое время в зале, и замечаю разницу, что ушла грудь, мышцы рук и ног, боли в мышцах, особенно ночью и в суставах, при мочеиспускании тоже как будто жжение, моча светло-оранжевая всегда, раньше этого не было, в паховой области на ногах сыпь, бывала и раньше, но видно, что сейчас как будто обострилась, есть неприятный запах от нее, часто принимаю душ, с утра, когда просыпаюсь, а так же в течении дня лихорадка, как будто подтрухивает, лимфоузлы воспалились в июле, на шее и в паху, но не болят и не сильно…в начале июня 07.06, преположительно через две недели, после “молока” сдал анализ в платной клинике антителка к hiv-1/hiv-2, кач. не обнаружены, еще через две недели 21.06, сдал уже в спид центре, аг/ат ВИЧ не обнаружены, там сказали пересдать через месяц, если был риск заражения…сдал так же на гепатиты б и ц, в конце июня, так же отрицательные, но симптомы остаются!подскажите что мне делать?
-
Тестирование на ВИЧ: общие сведения
- Тест-системы ИФА 3 поколения, в том числе так называемые экспресс-тесты, или «аптечные» тесты, — надежно исключают ВИЧ-инфекцию через 12 недель от предполагаемого риска и далее;
- Лабораторные тест-системы ИФА 4 поколения — 6 недель от предполагаемого риска и далее;
- Ультрачувствительные методы молекулярной диагностики, ПЦР РНК ВИЧ — 4 недели от предполагаемого риска и далее.
-
Забыл сказать ,что партнерша утверждает, что не с кем актов не было, приэтом она так же сдала анализ в той же клинике, спустя примерно месяц, у нее результат отрицательный
-
Участник @neboley написал в Подозрения на ВИЧ:
спустя примерно месяц, у нее результат отрицательныйЧто вам еще нужно?) Нет у вас ВИЧ.
-
Спасибо большое за ответы,я в принципе так и думала что ис 320 потому что ещё на старом форуме вас читала,просто хотела убедиться.Скажите подалуйста,а от ПВТ клетки не упадут,а то их итак мало.И можно ещё узнать там 320 клеток а %29 верно ли все?на старом форуме читала когда клеток мало а процент высокий,писали что так не может быть
-
@alinka70rus их не так мало, и нет, не упадут.
что так не может быть
Что-то не то читали, или не так поняли.
-
Скорее всего не так поняла)спасибо)
-
А что за заглавие у темы? “Смысл анализа” это как?
-
@васьвась всяко лучше, чем расшифровать. Они не так. чтобы зашифрованы.
-
@ilya-antipin все равно странноватое словосочетание)
-
@neboley почему все зациклены на вич ? В квд обращались? Да и герпесы разные есть. Симптомы, конечно, подозрительные. Но лучше, покажите сыпь и т.д. врачу, в квд. Там и на вич можете сдавать.
-
@один-из-нас а что такое квд?
-
@neboley там сифилис лечат. Кожно Венерический Диспансер. Это заболевание, может доставить проблем, не меньше вич. А Вы думали, что на Вич инфекции, свет клином сошелся?
-
@один-из-нас дело в том что я очень мнительный человек,и всегда прослушиваюсь к своему здоровью,были камни в почках раньше,по этому я частый гость у уролога,и терапевта посещаю стабильно,но таких симптомов раньше не было…по этому я и пребываю в жутком стрессе уже с начала июня и не знаю что делать,т.к в полеклинике ничем помочь не могут
-
@neboley если эта девушка - проститутка, то очень рекомендую, посетить квд. И сдавать анализы, раз в месяц.
-
@neboley чем мнительнее человек, тем ярче симптомы. Но это не значит, что нужно на все забить.
-
@ilya-antipin подскажите пожалуйста,а в спид центрах какие тесты используются,к примеру,если был нпа в конце мая,и я сдам анализ в спид центре сейчас,будет ли достоверным результат?
-
Добрый день
- подскажите как правильно называется анализ который покажет количество клеток (ИС) ?
- подскажите как правильно называется анализ который показывает вирусную нагрузку при вич ?
- можно ли данные анализы сдать анонимно ( например в частной клинике ?
- можно ли на основынии данных анализов назначить терапию или нужно что то еще ?
-
- CD4+ Т-лимфоциты, % и абсолютное количество (Т-хелперы, CD4+ T-cells, Percent and Absolute), например. у Инвитро в каталоге это №4193.
- количественный ПЦР РНК ВИЧ.
- да.
- иногда, но в любом случае базовый план обследований в среднем случае шире.
-
@neboley разные. Сдаете – спрашивайте, это ваше право. Или звоните или приходите и узнавайте.
-
@ilya-antipin спрашивал при получении,женщина врач(или медсестра,уж не знаю)вообще сказала,что у них современный тест,а при вопросе какой именно,сказала пцр…
-
-
@neboley ИФА 4-го поколения это, ВИЧ нет. Все успокойтесь.
-
@neboley лечить ипохондрию
-
@ilya-antipin спасибо за ответ
-
Илья добрый день. Подскажите пожалуйста . Сдавал тест ИФА 4 поколения на сроке 4 недели и 6 недель после ПА с куртизанкой. После было несколько ПА с супругой. У меня месяц не проходит стоматит , у супруги болит горло и вылезла сыпь на теле. Стоит ли дальше тестироваться на вич? Либо искать другие возможные инфекции.
-
@sergei86 нет, не стоит. Вопрос закрыт.
-
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, был оральный секс с дамой лёгкого поведения без защиты 31 день назад. На 16 день ПЦР отрицательный, на 30 день HIV COMBO AG/AT тоже отрицательный. Очень беспокоюсь, увеличены лимфоузлы в паху уже недели 2,чувствую лимфоузлы в подмышечных впадинах, появилась простуда… На сколько достоверные результаты? Хочу опять сдать ПЦР.
Спустя 1 неделю почувствовал увеличение паховых лимфоузлов… С тех пор то чувствую их, то нет, тянет, иногда жжёт. Сильнее всего ощущаю сидя.Сейчас ощущаю, что в подмышечный впадинах что-то мешает,периодически появляется тяжесть в области шеи, боль в горле. Но тут есть одно НО, пришлось пропить Преднизолон в течение 8-ми дней… Какова вероятность того, что при таком контакте заразился? Какова достоверность ПЦР на 17-й день, HIV COMBO AG/AT на 34 день с учётом ГКС ? Хочу сделать ПЦР, чтобы окончательно успокоиться…
-
@денисгриб По сумме ваших тестов можно закрыть вопрос, с преднизолоном или без.
-
@ilya-antipin добрый день!Илья,подскажите пожалуйста сдал анализы и подучил сегодня результаты,спустя два месяца с нпа,предыдущий сдал месяц назад,результат так же отрицательный!согласно последним анализам,можно успокоится и исключить вич???что это за анализ не знаю,в спид центре(где я сдавал)видимо тоже,называя то 5 поколение,то 4 поколение,то вообще пцр…спасибо за ответ!
-
@neboley да, закрыли вопрос.
-
-
@neboley добрый день, поздравляю, все. В очередной раз.)
-
@ив спасибо!как заново родился
-
@neboley это хорошо.)
-
@ilya-antipin понял, значит смысла нет делать ИФА на 6-й неделе
-
@ilya-antipin большое спасибо! Буду искать другую причину
-
Илья, Добрый День! Своей ситуацией уже делился на другом сайте, где раньше вы были редактором. Напомню вкратце. Январь 2018г. не защищённый ПА. Май 2018 сыпь, температура до 37,6. В больнице ставят энтеровирусную инфекцию, берут кровь на ВИЧ - результат сомнительный. Через 3 недели тестируюсь в ВИЧ центре (ИФА 4 пок.) - результат вновь сомнительный. Выжидаю ещё 4 недели. Результат сомнительный. Параллельно тестируюсь аптечными экспресс тестами (4 раза с разными промежутками времени) - все отрицательные. Очень настораживает иммунограмма которую с сделал в ВИЧ центре. СD4 -358, 28,63%. Также по вечерам поднимается тем-ра до 37,1. Кроме тестирования на ИфА других методов в нашем центре не проводят. (поломался аппарат для проведения ПЦР говорят). Короче, вновь отправили меня на 4 недели выжидать… Прокомментировать как-то можете?
-
Участник @wat написал в Подозрения на ВИЧ:
Кроме тестирования на ИфА других методов в нашем центре не проводят
А другие и не нужны. Тест на сроке 6 недель и более был 4 поколения? Все. Вопрос закрыт. Посоветую его закрыть.
-
@wat ну так он же сомнительный.Тут вопрос в том что вы им рассказали до того как анализы сдали,они их специально вам пока не говорят и ждут время из-за риска и говорят сомнительный,мой сомнительный оказался положительный.Но не вижу причины не доверять тестам из аптеки, если правильно сделать их
-
Спасибо за ответ! Сейчас сдал анализы на вирусные гепатиты, буду значит искать причину в другом вечернего субфебрилитета.
-
@wat гепатит - штука тоже серьезная. Кстати, их много видов, а анализы берут на б,ц. Были мысли, сдать на другие, но лаб таких мало и денег стоит.
-
@ilya-antipin Был, но он же сомнительный. Исключить можно, я так понимаю, при отрицательном результате.
-
@wat а другие анализы?Пцр, имуноблот делали?
-
можно ли доверять анонимным бесплатным тестам ифа на вич в спид центре？исследование проводится такое же, как и при предъявлении паспорта？
-
@kate естественно, так же. Я в разных лабах сдавал. В Боткина, в квд, сц, хеликсе, инвитро, тесты по слюне. Везде минус. Но, некоторые просят пересдавать. Вот и пересдаю.
-
@один-из-нас 😂😂😂
-
@maro что ???
-
@kate да хоть на [домтест http://www.domtest.su] закажите сто штук и делайте каждый день)))Если вам так спокойнее.
-
@один-из-нас я имею в виду тесты ифа на вич 4-го поколения
-
@один-из-нас вот и пересдавайте из-за некоторых))
-
@kate добрый день, сдайте ПЦР+ ИФА, ну и все. Оба минус если будут( а так скорее всего и будет), то ВИЧ можно исключить с гарантией 99.99.99%. Просто сдайте в нормальной лаборатории и все. Ну и не растите в себе фоба.
-
@maro делала я эти тесты себе ради интереса и два раза - отрицательно. На учете в СЦ с 2000 года, терапию принимаю два года.
-
@один-из-нас добрый день, а скажите честно, как на духу, как вы подаете информацию вашу врачам? Есть у меня предположения, что вы им говорите, что-то типа такого.
- Давеча был у меня контакт с ВИЧ инфицированной проституткой, более того, у нее еще был сифилис и тд( при этом не уточняете, ни про контакт ни про то, что все только ваши предположения).
Вот врачи вам и говорят, сдавайте еще и еще и еще и так будет бесконечно, а зная вашу фобию вам это очень импонирует ибо подогревает теорию заговора.
-
@нюсь в частной отрицательно?А можно фото анализов,ну так чтоб для полной картинки))
-
@maro добрый день, рад видеть. Нюся говорит про экспресс тесты.
-
@ив , маро, все на руках. Говорил, как есть. История в карточке. В сц, в лицо знают. На Кременчугской, анонимно. Скинуть могу. Но, сейчас не дома. Могу на почту, если дадите, могу попробовать на сайт, но не разбирался как. Касаемо сифона, все понятно, он может долго в смж сидеть и покажет его, только в определенных обстоятельствах. С Вич, менее понятно. Это не мои домыслы, а мнения некоторых врачей.
-
@один-из-нас что на руках( ваши минусы)? У вас есть ИФА проститутки на руках или ее заключение по сифилису? Мнение врачей по ВИЧ инфекции в мире вам 100000000 раз повторяли, 6 недель все. Остальное все ваши домыслы.
Да и сифилис всегда свободно диагностировался, давайте смотреть фактам в глаза.Пример, у вас есть гепатит Б? Его свободно определяют тесты? Так же и ВИЧ.
-
@maro это экспресс тесты, фирма аналогичная как в вашей ссылке.
-
@ив да откуда я знаю, почему так говорят? Вы меня убеждаете, я хочу Вам верить. Но я не врач, а просто идиот, зашнавший себя и окружающих в какую-то жопу. Вы думаете, что мне это надо? Просто, не хочу, чтобы все думали, что все сходит с рук. Если не повезет, то пусть, те кто прочетает, задумается. Т.е., цель - не стигматизация Вич. Цель, как раз, показать, что есть иное, более опасное, чем вич. Так мне и сказали, что Вич, не та проблема, из-за которой стоит сильно переживать. Это было в самом начале. Поймите уже наконец.
-
@один-из-нас да полно всего более опасного чем ВИЧ( например рак или диабет), но рассуждать кому и за, что тоже не верно. Ни кому и ни за, что и ни сходит и тд. Есть просто случай и рандом+ ряд закономерностей. Все.
Идиотом я вас не считаю, но надо уже вам завязывать в поисках всего, они ни приводят вас к осознанному, поиски вас втягивают в пучину депрессии.Знаете такое? Если часто вглядываться во тьму, тьма начинает вглядываться в вас.
Вот в вас она уже вглядывается, друг мой.
Хотите помогать людям, похвально это. Тогда доносите знания которые дает наука касательно ВИЧ, мне кажется это более честным.
-
@ив согласен с Вами. Стараюсь придерживаться этой точки зрения, тоже. Но …
-
@один-из-нас а можно без Но? Так то оно будет лучше.
-
@ив я не умею предсказывать будущее, к сожалению, поэтом, иначе никак.
-
@один-из-нас вот по этому вы и ходите по кругу, сами себя в это загнали. Без Но и без Если.
-
@ilya-antipin добрый день, Илья. На протяжении 5 месяцев читаю информацию на форумах… помогите разобраться… до моего мозга не доходит… Был ПА оральный мне делали минет (вроде в презервативе…).
Сдавал ИФА 4 - 6; 12, 16,5 недель
Пцр кач. 16,5 недель все отрицательно.
Сегодня сдал на 21 неделе… и меня прям затрясло… нервничаю… аж крыша едет…
Как полностью исключить ВИЧ???
-
@нюсь а я делала дома и положительно.Так что может переделать ещё раз??А у мужа и дома отрицательно.
-
@maro так может, проще, заехать и сдать ифа и пцр, аганимно. Не знаю, о каком городе идет речь, но в Спб, на Коммерческой бесплатно, в СЦ и Квд, тоже. Только, в Квд, нужен снилс, пампорт и полис.
-
@s87 в вашем случае никак. Вы его давно и многократно исключили, а понимания этого не пришло. Может никогда и не придет.
-
@один-из-нас зачем?Все как есть так и есть.Это помимо сц, муж -, я +.Все!
А Вам скажу так,есть такое понятие как фобия,есть клаустрофобия,и много разных фобии.Это не здоровое отношение к некоторым предпологаемым проблемам,не реальным,то есть невротические страхи.И это не у всех, а у некоторых.Есть же люди которые тоже имеют половые акты не защищенные,и даже и не думают об этом.Может иногда анализы сдают, получают свой минус и идут счастливые домой,ну или плюс, и становятся менее счастливыми,но потом разбираются во всем,а в процессе учатся ценить жизнь намного сильнее,и она обретает очень яркие краски.А есть другие, у которых фобии,они мучают сами себя, не верят врачам и анализам и т п.Поэтому читайте книги,Курпатова,это для вас золотой совет.Не ленитесь,работайте над собой и своими страхами, а не оббивайте пороги больниц.
-
@maro есть еще те, которые узнают о своем + и пускаются во все тяжкие. это я про мужа. все, понеслась душа в рай у него, домой сегодня не пришел, позвонила ему, по голосу поняла, что неадекват😡
-
@kate может это одна из стадий на пути к пониманию и принятию.Ну или была не была, мне нечего терять типа… Так бывает.Люди разные.
-
@maro все равно жалко его, детей жалко, сыну 2 года 9 месяцев, дочке 5 лет, им не объяснишь, они папу ждут, он для них самый лучший. но лучше сыну не видеть пример такого папы. я все таки верю не в генетику в плане алкоголя и наркотиков, а в сферу обитания
-
@kate почему так? Кто-то колется годами и имеет все. Грешит без остановки и ему все сходит с рук. А кто-то оступившись однажды, теряет все, за что боролся всю жизнь, ограничивал себя, трудился без устали. Почему так происходит?
-
@maro я же говорю, что прекрасно все понимаю. Да, фобия и что? Но есть фобии, действительно, не обоснованные, а есть базирующиеся на фактах. И да, эти факты, могут оказаться причиной чего-то другого. А могут и оказаться причиной фобии. Я же, не утверждаю. Это наблюдение за самим собой, с учетом обстоятельств и необходимости. Возможно, я найду причину фобии, а может и нет. В любом случае, моя жизнь, полностью изменилась. Настолько сильно, что уже случившееся, являлось когда-то невообразимо страшным событием. Остался еще один страх. Всего один. Уже всего лишился. Оставьте мне пожалуйста, мою фобию. Мы уж, как-нибудь, с ней разберемся.
-
@один-из-нас нет!!Мы друзей в беде не оставляем!
-
@один-из-нас бороться со страхом,который провоцирует инстинкт самосохранения.Читать книги.
-
@maro это очень приятно, спасибо! Может и до книг дойду.
-
@один-из-нас добрый день, друг мой. Нет ни каких грехов и наказаний, есть просто рандом, я писал уже об этом. Как кубики кинуть, просто так бывает и все.
Но вашу фобию мы все поможем вам преодолеть, не оставим ее в вас и вас в ней.)
-
@ив ну куда я, теперь, без Вас ?) Поборемся еще, может и разрешится.
-
@один-из-нас все будет отлично, друг мой. Но нужно и вам прикладывать максимум усилий, я в вас верю.
-
@ilya-antipin ,Здравствуйте!Подскажите как такое может быть…8.08.17 моя жена лежала на сохранении находясь на 8 неделе беременности,там ей взяли кровь на анализ и сказали,что обнаружили вич путем ИФА,далее эту же сыворотку отправили на иммуноблот,спустя несколько дней сказали,что и он +,но по белкам сказать не могу т.к. в нашей стране просто ставят отр,полож,сомнит.,поставили на учет и взяли дальнейшие анализы на СД4 и нагрузку,брали из трижды за беременность…так вот.первый анализ СД4-505 кл,34%,нагрузка 4400,второй анализ СД4-660 кл,35%,нагрузка 6600,и третий анализ СД4 -760,39%,нагрузка 8800…к слову…у меня минус,вместе четыре года,в ее верности не усомнился ни разу и пить таблетки запретил…после третьео анализа заключение к родоразрешению кесарево,родился мой ангел,моя принцесса .пцр из роддома отрицательный,пцр в 2 месяца отрицательный,пцр в 4 месяца отрицательный…иии ИФА у доченьки в пять месяцев отрицательно-антител нет.Малышка родилась 7 марта 2018 года,29 марта 2018 года жена в другом городе сдала ИФА—он отрицательный.Спустя два месяца после родов у жены взяли количественный ПЦР по месту где она стоит на учете --СД4-963,40% НАГРУЗКА НЕ ОБНАРУЖЕНА!При том,что она никогда не выпила ни одной таблетки.Жена просит провести анализ на качественный ПЦР ,или блот там же где она стоит на учете,ей отказывают,ссылаясь на то,что раз был выставлен диагноз,с учета никто не снимается,повторные анализы не положены !!!Диагноз якобы установлен!Но как,дорогие мои,как такое может быть?Я до сих пор остаюсь отрицательным,моя доченька здорова,в другом городе анализ у жены отрицательный и даже у них взятый количественный ПЦР замечательный.Скажите,мог ли быть ошибкой выставленный ей диагноз в августе 2017 года …могла ли беременность третья и возраст 36 лет и разные резус факторы у нас с ней спровоцировать такую реакцию в организме?Я благодарю заранее за ответы.Здесь нельзя прикрепить изображение,я хотел выслать ее анализы после родов с отрицательным ИФА и количественным ПЦР
-
Участник @oleg2304 написал в Помогите понять смысл анализа (теста):
Но как,дорогие мои,как такое может быть?
Легко. Лаборатория облажалась, судя по всему. Я бы действовал тут так: поехал бы в другой СЦ, сдал бы тесты и получил бы справку о том. что здорова. А потом в суд, и столкнуть конторы лбами.
-
@ilya-antipin мы живем в Беларуси,у нас один Спид центр.Мы живем в области и на учете она в инфекционном кабинете в поликлинике.Они не дают разрешения на официальную пересдачу анализов аргументируя тем,что была нагрузка во время беременности и никак не объясняя куда она исчезла после.И не берут в расчет анализ ИФА из другого города.
-
@oleg2304 Ну, не знаю, что тут сказать тогда.
-
@oleg2304 а частные лаборатории есть у вас?И кто выяснил что нагрузки нет,это же другой город и другой центр?
-
@oleg2304 качественный ПЦР не помешает тоже,все сдать в частной и в суд.
-
@maro частные лаборатории есть,анализ на ПЦР количественный брали там же где она стоит на учете-в инфекционном кабинете,результаты я озвучивал СД4 963кл,40%,вирусная нагрузка не обнаружена.А анализ ИФА сдавали в другом городе,в 30 км от того в котором проживаем мы
-
@oleg2304 нужен качественный ПЦР, ифа можно где угодно сдать но может и ошибка. можно и домашние тесты купить чисто для себя,и сняв процесс тоже в суд, несколько штук.И если будет так,они дообследуют её в сц,и решите как дальше.
-
@oleg2304 то сто необнаруженна нагрузка не означает что её нет вообще, смотря какой порог чувствительности теста. У меня тоже была но три раза в начале, при остальных положительных.
-
@maro в детской поликлинике к которой прикреплена дочка,были удивлены тому,что у ребенка в 5 месяцев анализ ИФА не показывает антител…мы не знаем к кому обращаться…все дело в том,что жена посещала инф кабинет тогда когда вызывали и таблетки брала но не принимала их…они думают,что на фоне приема терапии у нее такие показатели.единственное,в роддоме малышке давали зидовудин или как там правильно,7 суток ,дважды в день.и ребенок привит по календарю,БЦЖ и гепБ делали в роддоме как и деткам которые не считаются контактными
-
@maro написано вот так чувствительность 1,2- 20 м/е.Я не совсем понимаю как это но врач пояснила,что нагрузки нету
-
@oleg2304 добрый день, присоединюсь к Maro, качественный ПЦР( а лучше 2 в разных лабах) и идти потом подавать жалобу в суд.
-
@oleg2304 количественный с чувствительностью 20 копий, вот как это понимать. Думаю, что ошибка изначально была, ваша супруга не заражена. Если ПЦР качественный не обнаружит вирус( а скорее всего исходя из показания очень чувствительного теста в 20 копии так и будет), то можете смело обращаться с жалобой.
-
@oleg2304 что я вам могу сказать,по моему мнению вам сложно принять диагноз если он есть,если вам его докажет то вы наверное ринеьесь в отрицатели?Как так?Даже при тех прошлых анализах вы таблетки жене не дали,да даже если его т нет но анализы положительные, три раза нагрузка определилась, вы по какому праву поставили ребёнка под угрозу???Вы по 10 лет сидит в организме и никак не проявляется,может он у неё до вас появился.На сохранении может и брали но не сообщили вам анализы.Или просто халаты к ним отнеслись.Хорошо что так с ребёнком получилось,но есть тут у нас экземпляры у которых по такой схеме дети больные рождаются и на терапии уже,и потом спасите, помогите кричат.Дай Бог чтоб у вас так было все как вы преподносите,но у меня большие сомнения.
-
@ив я очень благодарен вам за ответы.я был в ней уверен наверное больше чем она в себе.я просто не понимаю почему по месту учета они не дают разрешения на пересдачу,разве человек не вправе быть не согласен с диагнозом или сомневаться в нем?
-
@oleg2304 диагноз или есть или него нет. Если он установлен и точно есть, то нужно конечно начать принимать терапию. Если же, ВИЧ под сомнением, то надо это доказать. Все просто. ВИЧ или есть или нет. К сожалению я не могу сказать почему законы в вашей стране такие, но есть, то, что есть.
ПЦР качественный , даст ответ.
В заключение хочу сказать. Не стыдно болеть, стыдно отрицать заболевание и не лечиться.
-
@maro вы не правы.я приму ее с любым диагнозом,мне не понятно почему мы не можем пересдать анализ там где она стоит на учете,мы не можем понять почему анализы после родов изменились.мы многого понять не можем.я уверен в своей жене и дочку ,будь у меня хоть тень сомнения в супруге,я никогда под угрозу не ставил бы!я задавал вопрос изначально почему они не могут взять анализ еще раз и почему на одной сыворотке ставили ИФА и блот.ведь обычный человеческий фактор никто не отменял,так ведь?
-
@oleg2304 по тому что это деньги государства
-
@oleg2304 вы что на ней девственницей женились?Откуда вы знаете что у человека в прошлом было, чтоб так рассуждать?Но то что вы ребёнка поставили под риск, и она тоже,это уму непостижимо.А 3 пцр с нагрузкой тоже из одной сыроватки?Вы думаете вы один хотите диагноз перепроверить?Да нас тут половина таких сомневающихся😂.А на самом деле просто тяжело это принять.Сделайте дома тест, снимите на камеру всю процедуру 20 минут,потом рассмотрите его, слабая вторая полоска тоже означает положительно.И идите в суд, тест и по слюне можно делать,тоже ефыективно.И нам покажите,тоже хотим увидеть.И если это ошибка,мы за Вас двумя руками!!!Только если он у вас окажется положительный тоже к нам вернитесь. И давайте будем сохранять вашему ребёнку здоровую маму,пока есть возможность.
-
@maro что ж вы злая то такая?нет,женился на ней скоро будет пять лет как,у нее второй брак ,у меня первый.уверен потому что ребенка планировали на протяжении трех последних лет и сдавали анализы потому как не получалось!анализ на вич входил туда в том числе!я поинтересовался может кто-то с подобным сталкивался ,потому как анализы расходятся!у вас вы говорите сразу нагрузка не определялась,а у нас тесты как раз после родов изменились и нагрузка ушла!тест домашний мы делали еще на последнем месяце беременности-ОДНА полоска!и в каб инфекц носили показывали,нам ответили вы пьете терапию,вторая полоска и не показывает и изначально иммунитет у вас был хороший!Вот и все,что они говорят,уважаемая девушка!если сомневаетесь,как вы говорите,перепроверяйте.у нас в беларуси не дают разрешения перепроверить официально если диагноз установлен!ифа пожалуйста,ег мы и сделали,хотел показать вот только не знаю как здесь фото крепится.всем за ответы спасибо,всем желаю крепкого здоровья
-
@maro я обязательно отпишусь каким бы не оказался исход.15.08 пойдем еще раз сдавать на имунный статус,вот тоже не знаю-это норма каждые два месяца ее туда гонять для анализов?по результату будем двигаться дальше,нужно будет-приедем к вам в россию для пересдачи если у вас делают блот и пцр качественный
-
@oleg2304 в России, ПЦР качественный делают, в том-же CMD, настоятельно рекомендую как можно скорее разобраться с вопросом диагноза. Ибо если есть, то надо начинать принимать террарию( раннее начало на хорошем иммунном статусе это отлично), ну, а если нет ВИЧ, то просто радостное событие для всех.
P.S. Зря вы так про Maro, она строгая, но не злая и всегда по делу говорит и за людей всегда переживает.
-
@ив я не хотел никого обидеть,прошу прощения.Просто зачем она на мою жену так девственница не девственница.Ведь если человек сказал,что доверяет супруге,значит есть на то основания.и то,что у нас анализы на этапе планирования ребенка были чистые,а плюс у нее показал как попала на сохранение,так это факт.Я и спрашиваю,может кто-то более опытен в подобных вопросах,а может кто-то с подобным сталкивался…Ведь понятно же,что что-то здесь не так в этих анализах…Я даже судить никого не стану в случае ошибки,у меня жена в слезах постоянно,на улицу с дочкой ходить не хочет,думает все все знают…я ее хочу вернуть из этой депрессии…еще раз прошу прощения если кого-то обидел…я не со зла,правда
-
@oleg2304 вы поймите, просто тут регулярно все читают по 100 случаев в день порой, тем более люди все разные, кто-то говорит правду, кто-то нет, так или иначе. Вот и пытаются ребята все разложить по полкам, обидеть ни кто ни кого не хочет. Жену ободряйте, еще поборемся, сейчас как раз нужно собраться и действовать, а ни раскисать и вам в том числе . Давайте сейчас сдайте все, что вам сказали и обязательно при любых раскладах напишите и не пропадайте. Все ребята с вами.
-
@ив спасибо огромное за поддержку.я по любому результату отпишусь,вот 15 числа сдадим пцр,и отпишусь,что он покажет.а за это время куплю еше несколько тестов,проведем дома еще раз
-
@oleg2304 все документируйте, строго. Все тесты и тд сохраняйте. Могут пригодиться. Всегда рад помочь. Нос не вещать, все хорошо, живем и будем жить.)
-
@ив подскажите еще.пока эта катавасия с анализами у жены,можно ли быть уверенным ,что дочка здорова по результатам трех отрицательных пцр и одного ифа?
-
@oleg2304 вообще стандартная процедура пройдена, вирус у ребенка не найден. Все с девочкой хорошо.
-
@ив я благодарю вас за время,ответы и поддержку)если подтвердится то в чем я и так уверен,закачу пир на весь мир…никогда не думал,что моя семья столкнется с чем-то подобным(
-
@oleg2304 я уже говорил, друг мой. Важно смотреть проблемам в глаза и их решать. Тем более все должно быть хорошо. Помните пожалуйста.
Болеть не стыдно, стыдно не признавать болезнь и не лечиться.
Все будет хорошо.)
-
@ив оо чудо)не прошло и года как я разобрался как загружать файлы)вот наш отрицательный ифа)
-
Ребят добрый вечер!подскажите пожалуйста,в полеклинике сдал общий анализ крови,бактерии хеликобактер пилори,вместо нормы 0,000 -0,900,составили 11,276!врач выписала антибиотики и направила на гастроскопию,я раньше писал,что испытываю боли в районе печени и с левой стороны,кто нибудь сталкивался с подобным,и хотел узнать,не связано ли это с возможным инфицирование вич, и пониженым иммунитетом?
-
@neboley все с ним связанно, все. И нефтяной кризис и прочее, чушь не говорите. Все Хеликобактер пилори и тд есть у процентов 70% людей в мире. Остальное все уже вам Илья Игоревич говорил. Вопрос по вам закрыт.
-
@ив вы так строги и агрессивны!не хотел вас потревожить своими ерундовыми вопросами…просто чувствую себя неважно,и чтобы переключиться от вич,решил идти от обратного!
-
@neboley я совсем не строг и явно не агрессивен( и строгих и агрессивных вы не видели), просто не вижу логики, когда вам Илья Игоревич сказал, что все, нет у вас ВИЧ. Логичнее надо быть, логичнее.
Опять-же, вы и будете себя не важно чувствовать, ибо психическое состояние не важное у вас.
-
@neboley Вам правильно все сказали. Чтобы восстановить самочувствие и иммунитет, нужно восстановить микрофлору. И минимизировать стресс. АБ принимать, только в комплексе с каким-нибудь баксетом и т.д. Питаться здоровой пищей. Врач должен назначить комплексный курс. Лучше фобить, в хорошем самочувствии, проверено.
-
@oleg2304 а есть у вас анализы где у жены вирусная нагрузка определялась? Вроде 3 раза вы писали . Ну и первый ИФА который дал + есть у вас ?
-
@один-из-нас обратился сюда,потому как считаю,что самый адекватный форум!и то,что я переживаю по поводу вич,и пишу сюда,потому как хочу исключить эти мысли и забыть об этом,как о страшном сне…всем большое спасибо за содействие,отзывчивость и поддержку, не держите зла,если достал распросами,просто с домашними не обсудишь,не хотел их тревожить по чем зря,а в полеклинике,уровень врачей просто поражает,вот и мыкаешься туда сюда,читаешь интернет и пытаешься не загоняться…спасибо всем за помощь!
-
@neboley что-бы не загоняться нужно не читать инет, или читать проверенные ресурсы. А еще к психологу или психиатру идти, иначе будет еще хуже. Поймите.
-
@oleg2304 если я на вас и злая,так это по причине того что вы поставили под угрозу жизнь своего ребёнка!Много читала отрицателей и много там смертей детей невинных.Если так у вас с анализами и это правда,то я написала что примерно сделать.Нагрузка но не означает что ВИЧ нет,она означает что его не больше чем порог чувствительности теста,например меньше 550 или меньше 250.И у меня так было,два раза. а потом 5000 и после опять но на терапии.Но если вы сделаете экспресс тест дома,его снимите или даже 2 и они будут отрицательно,мой дома был с двумя полосками,к вас есть право обратится в суд,и пройти повторное обследование в сц,причём ещё и за моральный ущерб побороться.
-
@ив ой ну спасибо))😁🤗😉
-
@maro добрый вечер. Я всегда говорю, что думаю.
-
@oleg2304 вот над этим и работать.Пусть она у нас появляется.Мы будем её успокаивать и объяснять правду.А по поводу девственницы,я о том что она и сама не может в себе быть уверенна если были контакты,а прошлое то было у всех.Меня первый муж заразил,9 лет положили,и ребёнка я родила в отрицательно статусе,и не знала ничего.А со вторым прожили 3 года,3 раза лежала на сохранении(сорвалась) и брали на ВИЧ,но результат положительный никто не озвучил.А потом когда пролежала в больнице больше двух недель и пришли им эти результаты,они мне сказали об этом.А так,никто вас не будет розыскивать. И муж не заразился за три года.
-
@ив я тоже)))
-
@oleg2304 да
-
Эта запись удалена!
-
@maro меня зовут Иван.) Рад буду познакомиться.)
-
Эта запись удалена!
-
@neboley зачем нам, на Вас, зло держать?) Вы оказались в жопе и обратились, за помощью и поддержкой? Так бывает, у кого угодно. Не хотите болеть и умирать рано, так никто не хочет. Хотите знать Ваши шансы на светлое будущее и что делать? Все хотят. Мы все очень похожи, чуть ли, не одинаковые. Так уж Мы устроены и все бывает, в первый раз и вич и гепатит и что угодно. От рака, так очень много людей умирает и это очень больно и тяжело. Так, за что Мы должны держать зло ?)
-
Нужно ли задать на 6 неделях? Если не дотянул ? Тест был в 39 дней. ИХЛА аг+ат в Инвитро.
Заранее огромное спасибо! Илья!
-
@sania нет, мне было бы достаточно. Вам – время покажет.
-
@ilya-antipin Спасибо большое!
-
Илья, по вашему мнению, если по результат на ВИЧ (ИФА 4 пок.) сомнительный на протяжении 2,5 месяцев - его нет?) З.Ы, тесты на гепатиты получил - отрицательные.
-
@wat сдайте ПЦР качественный в коммерческой лаборатории. Добрый вечер.
-
нет, возможности сдать ПЦР, не делают у нас в коммерческих лабораториях ПЦР на ВИЧ.
-
@wat вы не из России?
-
@ив новообразовавшаяся республика…
-
@wat понимаю, тогда все сложно. Надо искать возможность выезда куда либо где смогут сделать ПЦР. Иного варианта я не вижу.
-
@ilya-antipin Добрый вечер! Как помочь такому нужному многим ресурсу?То есть как донатить?
-
почему не видите? если произошло заражение, спустя какое-то время ИФА должен же показать +? НПА был в январе, сейчас август. сколько должно ещё пройти времени для окончательного результата?
-
@wat В Краматорске Инвитро есть!там все делают с 7.00 до 19.00!
-
забыл сказать, аптечные тесты показывают все -
-
@wat Крым?
-
нет, хуже
-
@wat точно минус,или очень слабая вторая?По слюне или крови?
-
@ilya-antipin Все ок разобрался!Ребят вы
Молодцы!!!
-
второй полосы нет даже в намётках, по крови. Тест система domtest (4 раза делал на с шагом где-то 2 недели)
-
@wat я думаю все норм пока. А сколько прошло от риска?
-
подозрение на начало января 2018
-
@wat сомнительный это значит что он у них плюсует понимаете?Они же не делают не блот ни пцр.Имунограмма не очень.
-
@wat аптечные правильно делали,капли жидкость с кровью по инструкции?
-
да, понимаю, поэтому и замарачиваюсь. Вот я и спрашиваю у Ильи, как у специалиста, по его мнению сколько ещё нужно времени для того чтобы результат ИФа должен показать + и -
-
Да, правильно. Согласно инструкции, тест можно проводить 2-мя способами. Контрольная полоска появляется, второй нет.
-
@wat он у них и показывает +, просто они не могут подтвердить пцр -ом,поэтому наверное точно сказать и не могут.Это в Украине ставят по 2 ифа плюс,а может у вас уже сложнее процедура?
-
Согласен, поэтому хотелось бы услышать мнение нашего авторитетного дока, по поводу сроков ИФА на +или- в моём случае.
-
@wat ифа это такой-же тест как вы делали дома.Может там почувствительнее,но принцип тот же, и делается он за 20 минут,я это знаю точно,при мне беременной его делали.
-
@wat я бы вам посоветовала попросить копии анализов ваших, имеете полное право.И там вы все увидите.После можно обсуждать.
-
сдаю анализы в ВИЧ центре анонимно, поэтому бумаг не дают не каких.
З.Ы. абсолютно адекватно отношусь к +, понимаю, конечно ограничения с которыми придётся столкнуться, но всё это преодолимо)
-
@wat значит сайте не анонимно, и все станет на свои места
-
У меня было тоже подозрение, что они не озвучивают + если сдаёшь анонимно… Но когда лежал в больнице сдавал анализы НЕ анонимно и результат был тоже сомнительный…
-
@wat вы знаете сомнительный может быть блот,ифа может быть только либо отрицательно,либо положительный. Возможно слабую полоску они называют сомнительно, но это по моему мнению положительно.Мое мнение,они не хотят вас пугать,а хотят чтоб вы обследовались не анонимно,хотя как вам делали анонимно имунограмму?
-
@maro у нас в спид центре бесплатно и анонимно только ифа, пцр блот платно и с паспортом
-
после очередного сомнительного - пришёл в кабинет доверия к врачу инфекционисту, рассказал о своей ситуации, она предложила сделать имунограмму, дала направление с пометкой “на руки” и сдал
-
@wat по тому что первый анализ нельзя назвать положительно!!!Без подтверждения остальными. А сразу человеку озвучить такую новость и отправить его домой без психологической поддержки,не самая хорошая идея.Поэтому человека не пугают,а предлагают усомниться и дообследлватся.Вы боитесь,я вас понимаю.Но это нужно сделать спокойно. У вас есть этот сайт,который многих возвращает в жизнь.
-
Ок, всё понимаю… Но каждый тест в ВИЧ центре дублировал аптечным тестом. (а там -)
-
@wat просто,понятно. Имунограма у вас не очень.Поэтому советую прямо завтра идти и сдаваться. И потом решать по ситуацию. Мы ждём ваших результатов,то есть пока ваш поход.И когда будут из сц анализы то можно что-то говорить.В чем ваши опасения сдать не анонимно?
-
@wat так почему бы его не продублировать в сц?И забыть.
-
хорошо, выдержу ещё 2 недели, как мне сказали в центре и сдам анализы.
-
@wat нет,иди своим страхам на встречу.Завтра иди,голова идти не хочет а ты ногами иди и все’!!!Дело в том, что даже если через 2 недели будет минус,учитывая сомнительные ты в него не поверишь.И будешь ходить туда опять и опять.Иди завтра в сц,сдавай нормально анализы.И будет тебе счастье.Если вич есть то клеток не так много,но не критично ещё,если вовремя начать терапию ещё есть возможность безболезненно поднять их без опуртунистов и синдрома восстановления иммунитета.И жить нормальной жизнью дальше.А если его нет,то уйти от нас навсегда))Ну или до обострения!)
-
@maro кто-то писал кстати на днях, что на учете с 2000 года, а аптечные тесты упорно показывают минус
-
Спасибо! я прислушаюсь к Вашему совету, так и страха особо нет, видел онкологию на последних стадиях, с этим наверное, никакой ВИЧ не сравниться.
-
@kate Может я вас удивлю,но на стадии СПИД ифа тоже может быть отрицательно.По тому что нет клеток,и нет антител.Если вы немного понимаете в работе иммунитета то поймёте механизм,если нет, просвещайтесь в этом направлении.
-
Это исключено, мне 29 лет, и совсем распутную жизнь, я начал совсем недавно)))
-
@wat вы о чем?Кому ответ?
-
Ребят! Я думаю нет оснований не доверять мнению Ильй!! После его слов у меня чудесным образом пропали все симптомы.Походу действительно дело в голове!
А Илья всё-таки имеет опыт в этом вопросе!!!
-
@neboley Зрения упало от телефона или ноута. Потому что сидишь постоянно ищешь инфу и не моргаеш!
-
@wat по ходу Горловка или Донецк
-
Здравствуйте Илья, подскажите пожалуйста, сдал анализ hiv combi pt ( Roche) срок годности 30.09.18, у меня 2 вопроса:
- надёжная ли тест система, сама модель, и немного смутил срок годности
- решил погуглить и наткнулся https://www.fda.gov/downloads/BiologicsBloodVaccines/BloodBloodProducts/ApprovedProducts/PremarketApprovalsPMAs/UCM564206.pdf, к стыду плохо с английским, и не уверен правильно ли понял, сказано что это тест вспомогательный, а какой тогда основной? это же обычный тест 4 поколения или что то другое? Спасибо заранее и успехов Вам
-
- надежнее у нас, собственно, нет
- вспомогательный – т.е. для скрининга, а не для постановки диагноза
-
Эта запись удалена!
-
@wat ошибочное мнение наличия ВИЧ от распутной жизни.
-
@maro это точно. кто-то конечно сам ведет такой образ жизни, употребляя наркотики, что притягивает вич к себе. а вот женщины часто становятся заложницами мужских пристрастий, ведя при этом себя исключительно целомудренно😒
-
Спасибо Илья
@ilya-antipin Илья, сорри, одно уточнение, как резюмирование, я вас правильно понял? :
- тест система - надёжная,
- это нормальный лабораторный тест, такой же как и остальные 4 поколения, т.е. формулировка вспомогательный, подразумевает что этот тест, как и другие тесты ифа или ихла ag/ab, не годятся для постановки диагноза, а служат для скрининга. А основным уже имеется ввиду - блот и с помощью него ставится диагноз , спасибо, извините за беспокойство
Илья, извините, вы мне ответите? Просто правильно или не правильно я вас понял, и ещё вопросик, у вас написано для скрининга применяются ифа или ихла, а это вроде как эхла, или это по сути тоже самое?
-
@ilya-antipin Илья ! Здравствуйте! Последний вопрос! А на гепотиты 39 дней тоже достаточно? Заранее спасибо!
-
@sania у меня, геп б, вылез не пойми откуда. В анализы, вроде, брали несколько раз. Но, про гепатиты забудьте. С ними живут и не плохо и без терапии. Просто, сдайте еще, позже.
-
@kate Вы правы. Есть интервью, на ютубе. Там Покровский, Козлов и ещё кто-то. И Покровский так и говорит, что чаще, мужчины заражают женщин. А отношения могут и распасться. Женщина заражает другого мужчину (да и мужчина дальше). Вот он и получается, путь передачи. А с учетом того, что анализы могут показать не сразу, это не кажется совсем уж фантастикой. Да и Покровскому виднее. Анализы, регулярно, сдают не все. Так что, 1,2 млн сегодня, потом больше и никак не предусмотреть на 100%. Пока, этот процесс, только прогрессирует.
-
@один-из-нас добрый день, друг мой. Анализы достоверны( ПЦР качественный) через 3 недели после заражения, это почти сразу. ИФА 6 недель.
P.S. Господину Козлову доверять, я бы явно ни стал, с его теориями.1.Касательно предусмотреть и тд- Спи дома и Спи один( с женой), нет жены и тд, презерватив.
- Говори открыто и честно о проблеме, давай только научные( доказанные) факты и не какие иные.
- Опирайся на мировой опыт.
-
@ив если бы, все было так просто, то инфекция не распространялась, с такой скоростью. И презерватив, не панацея, а скорее фактор, усиливающий распространение зппп. Можете не соглашаться, но это факт. Нужны другие меры и правила. Такие, как реальная борьба с проституцией, наркоманией и т.д. Но это никому не нужно и многим не выгодно. Откройте глаза.
-
@ив и нужна яркая и эффективная пропаганда семейных ценностей, правильного воспитания и т.д. Вроде, в Канаде, хорошо это получается. А пока, мы делаем все, да не так и не то.
-
@один-из-нас вас опять кроет? Не просто не соглашусь, а скажу, что это ерунда и противоречит науке. Исследования вы конечно игнорируете в угоду вашему воображению.) Раз факт, как вы говорите, давайте прямой пруф на это.
С проституцией бороться бесполезно, но ее развитие это индикатор общества, в гос-ве, что-то не правильно раз проституция процветает. В Канаде есть гос программа и дотации стабильные на изучение ВИЧ инфекции, а не скрепы и ценности.
-
-
-
@один-из-нас вы не находите, что если что-то взлетает в условной Канаде, так это строго по сумме различий, а не потому, что у них пропаганда. Нет там никакой пропаганды вот этого всего, там есть органичный образ жизни людей в тех условиях, политических, социальных и экономических, и на той исторической традиции, что там есть. Сложно представить более иное общество, по сравнению с Россией, чем Канада.
-
@ив во первых у него уже нет жены)))Поэтому сложности,а во вторых можно и в жене усомниться и начать работать следование и шпионаж за ней,дабы она не заразилась и не заразила.фобия за фобией.если в его случае спи с женой дома в презервативе предварительно сделав ей все тесты которые возможно.
А если серьёзно то лечить ипохрндрию.
-
@maro полностью согласен.
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Любая банковская карта или баланс телефона, нажать на кнопку, а дальше все просто и безопасно – ЮMoney (бывшие Яндекс.Деньги) все подскажут: Есть и опция оформить автоматический ежемесячный донат от 100 рублей (передумаете – можно легко отменить): Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....