Тест на ВИЧ у ВИЧ-позитивных на фоне АРВТ



  • Здравствуйте. На терапии 2 года. ИС 900, ВН 0. Как-то мне случайно попал в руки экспресс-тест на ВИЧ (кровь из пальца), и я решил из любопытства его провести. Он показал отрицательный результат. Затем еще 2 теста по слюне - результат отрицательный. Но ведь насколько я знаю, эти тесты проверяют антитела, которые сохраняются в течение всей жизни, независимо от наличия активного вируса. Нужно ли мне усомниться в правильности диагноза?


  • Редактор

    @perseus бывает, но тут нужно учесть, что за тесты были, и как ыбстро от начала заболевания начата терапия. Чем раньше начата – тем выше шансы на серореверсию, однако, я думаю, что у вас нет серореверсии, и лабораторная система будет, как минимум, сомнительной в вашем случае. Антитела, т.е., есть.



  • Может вы не разглядели слабую полосу?Такое бувает.Но приятно конечно)))))



  • Я тоже ради интереса делала эти экспресс-тесты. Первый и второй раз показали отрицательно. Сделала третий раз-положительно.



  • @нюсь я их еще без терапии делала ,на первом была ооооочень слабая вторая полоса.И появилась она через 40 минут.А вот на втором,да еще и на фоне бер. была хорошая розовая полоса.



  • OraQuick у меня на терапии (каботегравир+рилпивирин) дал слабую полосу. Но в положенный по минутам срок. При этом у меня очень поздний старт АРВТ.



  • @alexm видимо чем меньше ВИЧ в крови тем меньше антител,а тест то на антитела,вот и полосы слабые.



  • @maro вообще-то должно быть не так - не большая виремия должна присутствовать ну хотя бы на уровне нескольких копий. Это должно “подпитывать” иммунную систему антигенами. Кроме того, слабо верится, что на успешной АРВТ со 100% приверженностью ( у меня так всегда было, а сейчас, с инъекционной формой по иному и захочешь-не получится) будет хоть сколько-то заметный дрейф в изменчивости вируса.Значит, с точки зрения иммунной системы, это все один и тот же антиген.
    Единственное объяснение для меня - новые препараты. Если предположить, что

    • иммунитет к вариантам вируса нестойкий (как к коклюшной или паротитной прививке, например) и должен постоянно подпитываться большим количеством антигена, как при инфекции (и там, кстати, еще и все новыми и новыми формами антигена) или остаточной виремией на АРВТ.
    • более старые препараты обычно не подавляли полностью, оставляя не менее 40-50 копий.
    • новые препараты, особенно новые ИИ, часто подавляют до буквально 1-2 копий ( у меня возможно так)
      Никогда не интересовался статистикой в данном аспекте - пусть Илья Игоревич закроет открытие если что))

    Вот тогда да, можно притянуть за уши. Тогда нестойкий иммунный ответ со временем ослабевает так, что экспресс-тесты его с трудом видят, а новые порции антигена слишком незначительны чтобы вызвать заметный иммунный ответ. Правда это вариант даже в теории будет реализовываться не у всех, и только при многолетней успешной терапии и только на препаратах с эффективностью подавления не ниже долутегравира.

    Такие вот предновогодние фантазии))



  • @alexm в целом такое обсуждали мы на арвт,про антитела это конечно моя теория,но как иначе это объяснить не знаю.
    Как у Вас дела обстоят?Когда окончание испытаний?И какими тестами,с каким порогом Вас проверяют?


  • Редактор

    @alexm ну, тут есть моменты… если бы у нас было все линейно, немного антигена → немного антител, и так далее, то мы бы иначе прививались, например, однако, там нелинейные дела, и немного антигена могут в определенных ситуациях отлично игнорироваться, как мы знаем.
    На ИИ остаточная виремия ниже, чем на ННИОТ, например, это тоже факт, в среднем опять же, не в частном случае. Это так, да.
    Но, тут следует учесть еще то, что мы детектируем экспресс-тестами, одно дело, когда мы двухэтапно как ARCHITECT Combo детектим через M и O rgp41, rgp36 и anti-p24 Mab, другое дело когда IgM вообще не детектируется, да и аналитическая чувствительность не столь космическая.



  • @ilya-antipin да, полностью согласен, и тоже уверен - это только на экспресс тестах и только на современных препаратах.
    Думаю раньше ответ был бы однозначно нет, все детектируется всегда, пожизненно. Просто раньше не было OraQuick и новых ИИ)).



  • @maro Дела вполне хорошо, спасибо!))
    ВН неопределяема стабильно, ИС растет постепенно. Никаких серьезных побочек нет. Периодичность приема препаратов - 6 раз в год - мне кажется очень удобной (напомню, я в группе 1раз/2мес).
    Названиями тест систем не интересовался, да и вообще уже интересуюсь только основными параметрами. Там очень много всего, на меня каждый раз целая брошюра приходит с результатами - берут довольно много пробирок крови. Раз в полгода еще кинетику немного добирают (это до укола, а потом через неделю еще немного крови, на концентрацию). Перед началом КИ и далее раз в год - кровь на полногеномное до кучи (тут я зачем-то отдельный договор подписывал что не возражаю).
    Проверяют всегда с порогом 50 копий.
    Я сам пару раз сдавал за свои в KDL, просто ради интереса. Потом надоело и нашел куда еще деньги выкидывать)). Каждый раз результат - не обнаружено. Теоретически, они должны в диапозоне > или = порогу писать ___ копий. В случае ниже порога, но > или = половине “порога” писать неопределяемая или менее ___.
    Если титр менее половины порога чувствительности, то это практически не отличимо от шумов и должны писать не обнаружено. Как в KDL делают на самом деле, не знаю. Но заявленный порог у них 11копий.

    Окончание испытаний было заявлено - до конца 2020г. Но в том что я подписывал есть ремарка - фирма обещает приложить все усилия, чтобы обеспечить участников данной терапией после окончания КИ по крайней мере до тех пор пока она не будет доступна в их стране. Тут уж как будет, так будет.



  • Господе Иисусе, какие хорошие новости относительно терапии.

    Будет еще лучше, если вам в итоге скажут: “Ну, все. Вич из вашего организма выкурен, идите восвояси”)

    Но это мои влажные фантазии просто)



  • @alexm Спасибо большое за информацию!Очень вдохновляет.Желаю Вам успехов и крепкого здоровья.И верю что этот препарат будет доступен и у нас,всё-таки раз в два месяца на укол приехать даже лучше чем таблетки постоянно.



  • @maro Спасибо!))
    Да уж, будем надеяться.
    Вообще, если вдруг(помечтаем) будет в аптеках, то я наверное подумаю накопить если смогу - мне очень удобен такой формат.



  • @alexm вы написали, что у вас был поздний старт. сколько у вас было клеток на момент обнаружения ВИЧ? просто у меня всего 31, поэтому ищу позитива в чужих историях)



  • @alexm но есть же проблемма с условиями хранения???Если Вы сейчас точно не знаете,не затруднит ли Вас поинтересоватся при возможности как его хранить и перевозить?Хочется верить просто что может хоть самообеспечение получится.



  • @varvar69 самая нижняя точка у меня была 145, 5%, лимфоцитоз (50%). Судя по процентам CD4 и лимфоцитозу - реально меньше 100.
    Все у Вас будет хорошо!)



  • @alexm спасибо)



  • @maro да есть проблема.Один из препаратов надо хранить не выше +10.
    Я имел ввиду, что можно будет покупать в аптеке.



  • @alexm ну да в аптеке и куда его в сумку холодильник сразу?



  • @maro почему нет?
    10 градусов это же не морозилка, хладоэлементов вполне хватит.



  • @alexm ну может ,будем надеятся.Не так сложно при желании .



  • @ilya-antipin решил сдать анализ на ИС. Рассматриваю лаборатории CMD и KDL.Но совсем запутался что надо сдавать.В CMD есть такой анализ “130015 - Исследование субпопуляций лимфоцитов, «наивные» CD4+ лимфоциты/клетки памяти. Т-хелперы наивные (CD4+CD45RA+), отн. и абс. кол.; Т-хелперы активированные/клеток памяти (CD4+CD45R0+), отн. и абс. кол.; Отношение наивных клеток/клеток памяти” но интерпретация этого анализа на сайте смущает:
    Параметр Референсные значения Ед. изм.
    Т - хелперы наивные (CD4+ CD45RA+), относительное количество 20 - 40 %
    Т - хелперы наивные (CD4+ CD45RA+), абсолютное количество 0.272 – 1.123 109/л
    Т - хелперы активированные/памяти (CD4+ CD45R0+), относительное количество 5 - 25 %
    Т - хелперы активированные/памяти (CD4+ CD45R0+), абсолютное количество 0,068 – 0,702 109/л
    Отношение наивных клеток/клеток памяти 20 - 40
    Т.е из всего этого мне нужно знать Т - хелперы относительное количество и Т - хелперы абсолютное количество?
    Только почему норма у них в % 5-25 и 680 - 702 в абсолютных?Что то я запутался,помогите разобраться


  • Редактор

    @denis у вас ВИЧ диагностирован?




  • Редактор

    @denis и какой вопрос вы хотите прояснить?
    Если ИС, то вот.
    Ну, и интерпретацией занимается не сайт, а врач, что назначил вам исследование.


 

Нам нужна ваша помощь!
Почему и для чего – мы рассказали все подробно на этой странице. Как? Перейти по ссылке «Я хочу помочь проекту», а дальше все просто. Спасибо!
Возникли вопросы – напишите [email protected].
Если заметили ошибку, баг и глюк на форуме – пишите в этот раздел, а если не получается, то на почту [email protected].