Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Теоретические вопросы ВИЧ и ВИЧ-инфекции
  3. Элитные контроллеры (ЭК): кто они

Элитные контроллеры (ЭК): кто они

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Теоретические вопросы ВИЧ и ВИЧ-инфекции
фундаментальные исследованияэк
347 Сообщения 28 Posters 38.4k Просмотры 27 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • ВасьвасьВ Васьвась

    Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

    белки некоторые кусками отлично выйдут, и будут болтаться в клетке, и убьют ее. Или экспрессируют на поверхность.

    За несколько лет и белков не останется. У меня быстрее. Так как моя эндогенная терапия включилась быстрее , чем любая АРВТ - с первых дней или даже часов от момента инфицирования. И резервуаров количественно не особо, а качественно - тем более.

    Ilya AntipinI
    Ilya AntipinI
    Ilya Antipin
    Редактор
    написал в отредактировано
    #161

    Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

    За несколько лет и белков не останется.

    А куда денется провирус то? Пусть и поврежденный? Из долгоживущих клеток в ЦНС? Никуда.

    ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
    0
    • Ilya AntipinI Ilya Antipin

      Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

      За несколько лет и белков не останется.

      А куда денется провирус то? Пусть и поврежденный? Из долгоживущих клеток в ЦНС? Никуда.

      ВасьвасьВ
      ВасьвасьВ
      Васьвась
      Заблокирован
      написал в отредактировано Васьвась
      #162

      Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

      А куда денется провирус то?

      А откуда ему взяться в большом кол-ве? Если :

      " У меня быстрее. Так как моя эндогенная терапия включилась быстрее , чем любая АРВТ - с первых дней или даже часов от момента инфицирования. И резервуаров количественно не особо, а качественно - тем более"(с)

      Начало терапии у ЭК не сверхраннее, а сверх-супер-мегараннее.
      Ну что-то успеет заблудить в “генетические пустыни”, но они активны не будут. Кусков белков при нулевой активности дофига будет? А через лет 5-25 сколько? Если их и изначально мало было.

      Г Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
      0
      • ВасьвасьВ Васьвась

        Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

        белки некоторые кусками отлично выйдут, и будут болтаться в клетке, и убьют ее. Или экспрессируют на поверхность.

        За несколько лет и белков не останется. У меня быстрее. Так как моя эндогенная терапия включилась быстрее , чем любая АРВТ - с первых дней или даже часов от момента инфицирования. И резервуаров количественно не особо, а качественно - тем более.

        А
        А
        авб
        написал в отредактировано
        #163

        Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

        Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

        белки некоторые кусками отлично выйдут, и будут болтаться в клетке, и убьют ее. Или экспрессируют на поверхность.

        За несколько лет и белков не останется. У меня быстрее. Так как моя эндогенная терапия включилась быстрее , чем любая АРВТ - с первых дней или даже часов от момента инфицирования. И резервуаров количественно не особо, а качественно - тем более.

        Напомни какие у тебя сейчас вирусная нагрузка и иммунный статус? Про то, что ты ЭК несколько лет уже слышал. Но не видел, чтобы ты называл конкретные параметры.

        ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
        -3
        • А авб

          Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

          Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

          белки некоторые кусками отлично выйдут, и будут болтаться в клетке, и убьют ее. Или экспрессируют на поверхность.

          За несколько лет и белков не останется. У меня быстрее. Так как моя эндогенная терапия включилась быстрее , чем любая АРВТ - с первых дней или даже часов от момента инфицирования. И резервуаров количественно не особо, а качественно - тем более.

          Напомни какие у тебя сейчас вирусная нагрузка и иммунный статус? Про то, что ты ЭК несколько лет уже слышал. Но не видел, чтобы ты называл конкретные параметры.

          ВасьвасьВ
          ВасьвасьВ
          Васьвась
          Заблокирован
          написал в отредактировано Васьвась
          #164

          Пользователь @авб написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

          Напомни

          Зачем? И именно тебе, фобу.

          А 1 ответ Последний ответ
          0
          • ВасьвасьВ Васьвась

            Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

            А куда денется провирус то?

            А откуда ему взяться в большом кол-ве? Если :

            " У меня быстрее. Так как моя эндогенная терапия включилась быстрее , чем любая АРВТ - с первых дней или даже часов от момента инфицирования. И резервуаров количественно не особо, а качественно - тем более"(с)

            Начало терапии у ЭК не сверхраннее, а сверх-супер-мегараннее.
            Ну что-то успеет заблудить в “генетические пустыни”, но они активны не будут. Кусков белков при нулевой активности дофига будет? А через лет 5-25 сколько? Если их и изначально мало было.

            Г
            Г
            Гоги
            написал в отредактировано
            #165

            @васьвась слушай, а вот как такое может быть, что мне СЦ уже 2 года ВН НО дают(порог 250копий/мл) и клеток 850-1100, а раз в год еще сдавал анализ на ВН в лабе KDL с порогом 20МЕ/мл и там мне один раз 740МЕ\мл и другой раз 920 МЕ\мл дали по ВН результат. Если в копии переводить, то 1МЕ=0.58копии/мл, то есть 430 и 530 копий/мл нагрузка получается.
            Кому больше верить?
            Ранее в темах уже писал, что инфицирован с 2009-2010 года, АРВТ никогда не принимал.

            ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
            0
            • ВасьвасьВ Васьвась

              Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

              А куда денется провирус то?

              А откуда ему взяться в большом кол-ве? Если :

              " У меня быстрее. Так как моя эндогенная терапия включилась быстрее , чем любая АРВТ - с первых дней или даже часов от момента инфицирования. И резервуаров количественно не особо, а качественно - тем более"(с)

              Начало терапии у ЭК не сверхраннее, а сверх-супер-мегараннее.
              Ну что-то успеет заблудить в “генетические пустыни”, но они активны не будут. Кусков белков при нулевой активности дофига будет? А через лет 5-25 сколько? Если их и изначально мало было.

              Ilya AntipinI
              Ilya AntipinI
              Ilya Antipin
              Редактор
              написал в отредактировано Ilya Antipin
              #166

              Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

              А откуда ему взяться в большом кол-ве?

              В острый ретровирусный… на сколько там порядков выше тропность к клеточкам ЦНС, чем к CD4… на 3, 4? Не помню… И по срокам – 3-8 дней.
              Терапия снижает через годы вероятность обнаружения провируса в клетках ЦНС (то, что он там есть в 100 из 100 – без сомнений, вопрос порога, детекции тут) раза в 4 примерно, без терапии – тотал почти. Астроциты (когда ВИЧ уже с когнитивными косячками, то ожидание найти провирус от 10%), моноцитарная линия, и глия особенно, по вкладу, т.к. там репликкация имеет большие шансы, похоже. И это все долгоживущие клетки, клиренс естественный там почти на нолях.

              a7e82493-4dd6-46e5-8cf8-c8b06ec46d19-image.png

              Figure 1. Schematic representation of the entry of HIV and its viral proteins into the brain. HIV enters the perivascular space (the main site for viral replication) by migration across the BBB via infected macrophages or blood lymphocytes or as free virions (viral particles) where it infects and activates macrophages, astrocytes, and microglia. The activation of these cells plays a key role in the release of proinflammatory cytokines and can amplify the alteration and permeability of the BBB. HIV-1 envelopes glycoprotein; attaches the virion to macrophages, astrocytes, and microglia; and induces the fusion of viral and cell membranes to initiate infection. It interacts with the chemokine receptor CCR5 or CXCR4 to allow viral entry by triggering large structural rearrangements and unleashing the fusogenic potential of gp41 to induce membrane fusion

              Borrajo López A, Penedo MA, Rivera-Baltanas T, et al. Microglia: The Real Foe in HIV-1-Associated Neurocognitive Disorders?. Biomedicines. 2021;9(8):925. Published 2021 Jul 30. doi:10.3390/biomedicines9080925

              Опять же стоит к теме почитать:

              Wallet C, De Rovere M, Van Assche J, et al. Microglial Cells: The Main HIV-1 Reservoir in the Brain. Front Cell Infect Microbiol. 2019;9:362. Published 2019 Oct 24. doi:10.3389/fcimb.2019.00362

              ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
              0
              • Г Гоги

                @васьвась слушай, а вот как такое может быть, что мне СЦ уже 2 года ВН НО дают(порог 250копий/мл) и клеток 850-1100, а раз в год еще сдавал анализ на ВН в лабе KDL с порогом 20МЕ/мл и там мне один раз 740МЕ\мл и другой раз 920 МЕ\мл дали по ВН результат. Если в копии переводить, то 1МЕ=0.58копии/мл, то есть 430 и 530 копий/мл нагрузка получается.
                Кому больше верить?
                Ранее в темах уже писал, что инфицирован с 2009-2010 года, АРВТ никогда не принимал.

                ВасьвасьВ
                ВасьвасьВ
                Васьвась
                Заблокирован
                написал в отредактировано
                #167

                Пользователь @гоги написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

                слушай, а вот как такое может быть

                Тебя в США назвали бы виремическим контроллером. Не ЭК и не стандартный случай, а между.

                Г 1 ответ Последний ответ
                0
                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                  Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

                  А откуда ему взяться в большом кол-ве?

                  В острый ретровирусный… на сколько там порядков выше тропность к клеточкам ЦНС, чем к CD4… на 3, 4? Не помню… И по срокам – 3-8 дней.
                  Терапия снижает через годы вероятность обнаружения провируса в клетках ЦНС (то, что он там есть в 100 из 100 – без сомнений, вопрос порога, детекции тут) раза в 4 примерно, без терапии – тотал почти. Астроциты (когда ВИЧ уже с когнитивными косячками, то ожидание найти провирус от 10%), моноцитарная линия, и глия особенно, по вкладу, т.к. там репликкация имеет большие шансы, похоже. И это все долгоживущие клетки, клиренс естественный там почти на нолях.

                  a7e82493-4dd6-46e5-8cf8-c8b06ec46d19-image.png

                  Figure 1. Schematic representation of the entry of HIV and its viral proteins into the brain. HIV enters the perivascular space (the main site for viral replication) by migration across the BBB via infected macrophages or blood lymphocytes or as free virions (viral particles) where it infects and activates macrophages, astrocytes, and microglia. The activation of these cells plays a key role in the release of proinflammatory cytokines and can amplify the alteration and permeability of the BBB. HIV-1 envelopes glycoprotein; attaches the virion to macrophages, astrocytes, and microglia; and induces the fusion of viral and cell membranes to initiate infection. It interacts with the chemokine receptor CCR5 or CXCR4 to allow viral entry by triggering large structural rearrangements and unleashing the fusogenic potential of gp41 to induce membrane fusion

                  Borrajo López A, Penedo MA, Rivera-Baltanas T, et al. Microglia: The Real Foe in HIV-1-Associated Neurocognitive Disorders?. Biomedicines. 2021;9(8):925. Published 2021 Jul 30. doi:10.3390/biomedicines9080925

                  Опять же стоит к теме почитать:

                  Wallet C, De Rovere M, Van Assche J, et al. Microglial Cells: The Main HIV-1 Reservoir in the Brain. Front Cell Infect Microbiol. 2019;9:362. Published 2019 Oct 24. doi:10.3389/fcimb.2019.00362

                  ВасьвасьВ
                  ВасьвасьВ
                  Васьвась
                  Заблокирован
                  написал в отредактировано
                  #168

                  Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

                  В острый ретровирусный

                  Мы конечно пока гадаем и теоретизируем, но по логике вещей, если механизмы ЭК врожденные, то они должны сработать в первые часы или дни инфицирования. Та же мутация Дельта-32 и специфические СД8. И если все так, то при вторжении вируса большая его часть будет уничтожена. А с годами и остатки подиссякнут.

                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • ВасьвасьВ Васьвась

                    Пользователь @ilya-antipin написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

                    В острый ретровирусный

                    Мы конечно пока гадаем и теоретизируем, но по логике вещей, если механизмы ЭК врожденные, то они должны сработать в первые часы или дни инфицирования. Та же мутация Дельта-32 и специфические СД8. И если все так, то при вторжении вируса большая его часть будет уничтожена. А с годами и остатки подиссякнут.

                    Ilya AntipinI
                    Ilya AntipinI
                    Ilya Antipin
                    Редактор
                    написал в отредактировано Ilya Antipin
                    #169

                    Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

                    если механизмы ЭК врожденные, то они должны сработать в первые часы или дни инфицирования

                    Судя по всему, из тех всех предположениях об их механиках – вовсе не так быстро, скорее гораздо медленнее. Какие-то количественные аберрации могут быть и в первые дни, но качественно они погоды не сделают – все ± так же и будет. Контроль установится позднее. Вообще, прикладных данных об остром периоде не так много (сложно его изучать системно по понятным причинам), и тем более у ЭК.

                    Г 1 ответ Последний ответ
                    0
                    • ВасьвасьВ Васьвась

                      Пользователь @гоги написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

                      слушай, а вот как такое может быть

                      Тебя в США назвали бы виремическим контроллером. Не ЭК и не стандартный случай, а между.

                      Г
                      Г
                      Гоги
                      написал в отредактировано
                      #170

                      @васьвась АРВТ стоит начинать,как думаешь? Мне, если честно,не особо хочется пока. Раз в три месяца мониторю клетки и ВН, если будет рост ВН и снижение клеток-начну АРВТ, пока я для себя так решил.

                      dimalutD ВасьвасьВ 2 ответов Последний ответ
                      0
                      • Г Гоги

                        @васьвась АРВТ стоит начинать,как думаешь? Мне, если честно,не особо хочется пока. Раз в три месяца мониторю клетки и ВН, если будет рост ВН и снижение клеток-начну АРВТ, пока я для себя так решил.

                        dimalutD
                        dimalutD
                        dimalut
                        написал в отредактировано
                        #171

                        @гоги детролекс начни лучше, как именитый юзерша @slon советует при любых проблемах 😂😂😊😂

                        Г 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • Г Гоги

                          @васьвась АРВТ стоит начинать,как думаешь? Мне, если честно,не особо хочется пока. Раз в три месяца мониторю клетки и ВН, если будет рост ВН и снижение клеток-начну АРВТ, пока я для себя так решил.

                          ВасьвасьВ
                          ВасьвасьВ
                          Васьвась
                          Заблокирован
                          написал в отредактировано
                          #172

                          Пользователь @гоги написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

                          стоит начинать,

                          Ну если только двойную схему. Взвесь все плюсы и минусы и реши чего больше .

                          Г 1 ответ Последний ответ
                          0
                          • ВасьвасьВ Васьвась

                            Пользователь @гоги написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

                            стоит начинать,

                            Ну если только двойную схему. Взвесь все плюсы и минусы и реши чего больше .

                            Г
                            Г
                            Гоги
                            написал в отредактировано
                            #173

                            @васьвась ну мне в СЦ назаначили долутегравир,ламивудин,тенофовир. Но пока решил все же не начинать, буду мониторить ВН и уровень СД4, если будет плохая динамика-начну АРВТ. А так все равно необходимость постоянно помнить о приёме АРВТ снижает качество жизни, как я думаю.
                            Кстати, каковы риски в плане передачи вируса при зачатии ребенка естественным путем? Супруга-, обычно практикуем презервативы.

                            ВасьвасьВ dimalutD 3 ответов Последний ответ
                            0
                            • dimalutD dimalut

                              @гоги детролекс начни лучше, как именитый юзерша @slon советует при любых проблемах 😂😂😊😂

                              Г
                              Г
                              Гоги
                              написал в отредактировано
                              #174

                              Пользователь @dimalut написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

                              @гоги детролекс начни лучше, как именитый юзерша @slon советует при любых проблемах 😂😂😊😂

                              да и детролекс можно, потому что геморрой тоже есть)))) Все никак до проктолога не доберусь.

                              1 ответ Последний ответ
                              1
                              • Г Гоги

                                @васьвась ну мне в СЦ назаначили долутегравир,ламивудин,тенофовир. Но пока решил все же не начинать, буду мониторить ВН и уровень СД4, если будет плохая динамика-начну АРВТ. А так все равно необходимость постоянно помнить о приёме АРВТ снижает качество жизни, как я думаю.
                                Кстати, каковы риски в плане передачи вируса при зачатии ребенка естественным путем? Супруга-, обычно практикуем презервативы.

                                ВасьвасьВ
                                ВасьвасьВ
                                Васьвась
                                Заблокирован
                                написал в отредактировано
                                #175

                                Пользователь @гоги написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

                                каковы риски в плане передачи вируса при зачатии ребенка

                                Вирус передает мать . Или не передает.

                                Г 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • Г Гоги

                                  @васьвась ну мне в СЦ назаначили долутегравир,ламивудин,тенофовир. Но пока решил все же не начинать, буду мониторить ВН и уровень СД4, если будет плохая динамика-начну АРВТ. А так все равно необходимость постоянно помнить о приёме АРВТ снижает качество жизни, как я думаю.
                                  Кстати, каковы риски в плане передачи вируса при зачатии ребенка естественным путем? Супруга-, обычно практикуем презервативы.

                                  ВасьвасьВ
                                  ВасьвасьВ
                                  Васьвась
                                  Заблокирован
                                  написал в отредактировано
                                  #176

                                  Пользователь @гоги написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

                                  обычно практикуем презервативы.

                                  Их можно заменить ДкП и ПкП.

                                  ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • ВасьвасьВ Васьвась

                                    Пользователь @гоги написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

                                    обычно практикуем презервативы.

                                    Их можно заменить ДкП и ПкП.

                                    ВасьвасьВ
                                    ВасьвасьВ
                                    Васьвась
                                    Заблокирован
                                    написал в отредактировано
                                    #177

                                    Жительница Аргентины избавилась от ВИЧ без лекарств. Это второй такой случай в истории

                                    А 1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • ВасьвасьВ Васьвась

                                      Жительница Аргентины избавилась от ВИЧ без лекарств. Это второй такой случай в истории

                                      А
                                      А
                                      авб
                                      написал в отредактировано
                                      #178

                                      Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

                                      Жительница Аргентины избавилась от ВИЧ без лекарств. Это второй такой случай в истории

                                      Свежая новость. Мы ее обсуждали здесь пару месяцев назад.

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • ВасьвасьВ Васьвась

                                        Пользователь @авб написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

                                        Напомни

                                        Зачем? И именно тебе, фобу.

                                        А
                                        А
                                        авб
                                        написал в отредактировано
                                        #179

                                        Пользователь @васьвась написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

                                        Пользователь @авб написал в Элитные контроллеры (ЭК): кто они:

                                        Напомни

                                        Зачем? И именно тебе, фобу.

                                        Возникли сомнения, что все так благополучно. Вот и решил уточнить.

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • Г Гоги

                                          @васьвась ну мне в СЦ назаначили долутегравир,ламивудин,тенофовир. Но пока решил все же не начинать, буду мониторить ВН и уровень СД4, если будет плохая динамика-начну АРВТ. А так все равно необходимость постоянно помнить о приёме АРВТ снижает качество жизни, как я думаю.
                                          Кстати, каковы риски в плане передачи вируса при зачатии ребенка естественным путем? Супруга-, обычно практикуем презервативы.

                                          dimalutD
                                          dimalutD
                                          dimalut
                                          написал в отредактировано
                                          #180

                                          @гоги да ничего не снижается от этой терапии. Вообще незаметно. Настолько что перестаёшь помнить выпил теру сегодня или нет. Чистая рутина. По моим ощущениям у тебя сейчас качество жизни как раз страдает от дум начинать не начинать и этого ожидания.

                                          Г 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги