Омега-3 ПНЖК: за и против
-
Участник @таис написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
Давайте брать по регионам цену рыбы и цену капсул, чтобы видеть деньги. А если будем топить за замену всех белковых продуктов порошковым протеином? Иногда это будет удобнее и не сильно дороже, иногда дешевле. Но вряди комьюнити понравится
Я не топлю за порошки и капсулы. Мы говорим о данных веществах вообще. А в каком виде их в себя запускать, дело второе.
-
@васьвась А не запасаются ли они в теле?
-
Участник @таис написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
жировая корзина достойная
ЭПК и ДГК содержатся в десертах и растительном масле?
-
Участник @таис написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
@васьвась это компиляция не " тезис - аргумент", вообще то. С таким навыком можно в новостях работать) Так как докажем дефицит-то? И почему при мета “против” равных мета “за” надо топить однозначно? Выбор пусть сделает человек. Давайте брать по регионам цену рыбы и цену капсул, чтобы видеть деньги. А если будем топить за замену всех белковых продуктов порошковым протеином? Иногда это будет удобнее и не сильно дороже, иногда дешевле. Но вряди комьюнити понравится
Качественное питание стоит дорого.Вполне ясно,что его никакими капсулами не заменить.
Вот вам, ознакомьтесь:
«На днях Росстат обнародовал данные об итогах выборочного наблюдения рациона питания населения.
Исследование проводилось в 2018 году, им было охвачено 45 тыс. домохозяйств во всех субъектах Российской Федерации. Результаты этого наблюдения, если вы просто зашли на сайт Росстата, найти не так просто. Казалось бы, интересное исследование, чего скрывать-то. Но когда его всё-таки находишь, становится понятным, почему Росстат ведет себя столь скромно. Все просто: результаты нехорошие, гордиться нечем. Вот и получается, что вообще об этом ничего не сказать нельзя (наблюдение проводится во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 21 ноября 2010 г. №946 «Об организации в Российской Федерации системы федеральных статистических наблюдений по социально-демографическим проблемам»), но говорить всё-таки приходится (так, чтоб не очень-то и узнали).Кстати, наблюдение, что немаловажно, проводится в соответствии с Руководством общеевропейского диетологического исследования «EU Menu».
Итак, что же так смущает власти, что решили так скромно презентовать результаты исследования. Выяснилось, в частности, что в 2018 году доля тех, кто считает, что «достаточно той еды, которую хотят есть», сократилась по сравнению с 2013 годом с 52,3% до 51,7%. Соответственно, доля полагающих, что «достаточно еды, но не всегда той, которую хотят есть» увеличилась с 41,9% в 2013 году до 43,7% в 2018 году.
Но, пожалуй, наиболее показательным является изменение в структуре питания населения: в 2018 году по сравнению с 2013 годом снизилось потребление в среднем на одного человека по мясу и мясопродуктам, овощам и бахчевым, фруктам и ягодам, рыбе и рыбопродуктам. По рыбе и рыбопродуктам, к примеру, снижение потребления было наиболее ощутимым: у женщин – с 20,4 кг в 2013 году до 14,4 кг в 2018 году; у мужчин, соответственно, с 27,1 кг до 19,5 кг в год.
Неудивительно, что, напротив, выросло потребление другого рода продуктов, к примеру, яиц у женщин с 171,3 шт в 2013 году до 220,7 шт в 2018 году, у мужчин – с 300,2 шт до 364,8 шт соответственно. Выросло и потребление масла растительного и других жиров. Очевидно, что питаться стали хуже, потребление более здоровой пищи однозначно уменьшилось. Подобный сдвиг в структуре питания свидетельствует об этом достаточно красноречиво.
По-другому и не могло быть, если с 2014 года реальные располагаемые денежные доходы населения стабильно падали»Какими витаминами таблетках и какими капсулами омега-3 это предполагается покрывать? Уже пора признать,что все эти маркетинговые компании бадов, витаминов,омега-3 и прочего (в которых явно или скрыто участвуют и врачи)-это просто эксплуатация …“нет денег хорошо питаться,у вас наверное дефицитэтого и этого-а вы попринимайте этих таблеток”.Какой выбор там может быть? Нет там никакого выбора.Для выбора нужны другие доходы.
-
Участник @bobcat2 написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
Участник @таис написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
@васьвась это компиляция не " тезис - аргумент", вообще то. С таким навыком можно в новостях работать) Так как докажем дефицит-то? И почему при мета “против” равных мета “за” надо топить однозначно? Выбор пусть сделает человек. Давайте брать по регионам цену рыбы и цену капсул, чтобы видеть деньги. А если будем топить за замену всех белковых продуктов порошковым протеином? Иногда это будет удобнее и не сильно дороже, иногда дешевле. Но вряди комьюнити понравится
Качественное питание стоит дорого.Вполне ясно,что его никакими капсулами не заменить.
Вот вам, ознакомьтесь:
«На днях Росстат обнародовал данные об [итогах выборочного наблюдения рациона питания населения.](https://gks.ru/storage/mediabank/Racion.
Неудивительно, что, напротив, выросло потребление другого рода продуктов, к примеру, яиц у женщин с 171,3 шт в 2013 году до 220,7 шт в 2018 году, у мужчин – с 300,2 шт до 364,8 шт соответственно. Выросло и потребление масла растительного и других жиров
ПНЖК не нужны условно, потому что от них не отмахаешься - пролезут все равно из неожиданных мест: все равно захочешь кондитерскую плитку, пирожок какой, на завтрак, а потом придёт время “здорового питания” в обед - творог , в котором растительный жир и крахмал, на ужин салат заправишь растительным маслом или майонезом (вообще без него никуда) и ПНЖК польются из ушей…а нет, ещё надо 3 раза в день капсулы из жира пить. Даже если постулируем их пользу, что они исправят
-
Участник @таис написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
ПНЖК польются из ушей
Опять двадцать пять. Какие ПНЖК? Их много. Я 2 упомянул и ответа не услышал. А ответ таков, что этих кислот нет в шоколаде, масле и майонезе. От слова “совсем”.
-
Участник @васьвась написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
Участник @таис написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
ПНЖК польются из ушей
Опять двадцать пять. Какие ПНЖК? Их много. Я 2 упомянул и ответа не услышал. А ответ таков, что этих кислот нет в шоколаде, масле и майонезе. От слова “совсем”.
Это тривиальная мысль, и на неё есть ответы выше. Если без них живут столько же и так же, то и черт с ним. И что с жировым депо то?
-
Участник @таис написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
Если без них живут столько же и так же, то и черт с ним.
Без них нельзя прожить долго и качественно. Вот именно без этих 2-ух кислот. А также без незаменимых витаминов, минералов (Илья перечислял выше) воды и воздуха. Без всего того, что не может синтезировать наш организм и этого должно поступать извне. Это как дважды два четыре, я удивляюсь почему я это пишу, вроде и слепому должно быть это очевидно.
-
@васьвась ну вам тоже скажу, что не надо про гетеротрофный тип питания откровение писать. Данные по омеге 3 не однозначные, запасы - есть, а тему начали с добавок, бадов. Воздух в бадах идея супер
-
Участник @таис написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
запасы - есть
Не будет адекватного поступления - не будет запасов. И Омега 3 - Омегам 3 - рознь. Я уже повторяюсь.
Воздуха не лишай себя, лиши себя магния и железа. Придумай такую диету, если возможно. Сколько и как жить будешь…То же самое и с ЭПК и ДГК. -
Участник @васьвась написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
Участник @таис написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
запасы - есть
Не будет адекватного поступления - не будет запасов. И Омега 3 - Омегам 3 - рознь. Я уже повторяюсь.
Воздуха не лишай себя, лиши себя магния и железа. Придумай такую диету, если возможно. Сколько и как жить будешь…То же самое и с ЭПК и ДГК.Не тоже самое. Видимо ты не видел все исследования против дополнительного приема. Железо и магний можно смотреть регулярно. Вообще аналогия всегда ложна. Омега 3 это и есть эпк и дгк, можно каждый раз подробно не писать
-
Участник @таис написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
Омега 3 это и есть эпк и дгк
Ну вообще-то не только. А отличие именно этих в том, что организм их не производит и содержатся они в строго определенных продуктах. Короче уже из пустого в порожнее.
-
Участник @васьвась написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
Участник @таис написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
Если без них живут столько же и так же, то и черт с ним.
Без них нельзя прожить долго и качественно. Вот именно без этих 2-ух кислот.
Даже без мозгов живут долго,даже если поглощают всякий бред в интернете.Наверное,даже качественней живут-в силу отсутствия какой-либо рефлексии и отсутствия моральных терзаний.Вот ссылочка -https://doi.org/10.3945/ajcn.115.119461
Любители рыбы умирали от заболеваний сердца чаще.Это для любителей бадов с омега-3
Ну и VITAL подтверждает:
-
@bobcat2 нет тут подмены понятий. Тут есть постулирование следующего: фолаты нужны беременным, у них какие-то особые потребности в них возникают видимо, принципиально отличные от небеременного состояния, или же, фолаты нужны там, где есть некое заболевание. Я верно вас понял? Во всех иных случаях они не нужны. Так ведь?
-
Участник @bobcat2 написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
даже если поглощают всякий бред в интернете.
Вот именно. Если включить мозг, то можно найти еще , более свежие исследования. Где вместо 1 гр. потребляли 4 гр. и это уже работало. Эфир ЭПК включили в последний гайд по дислипидемиям. Но ССЗ это еще не весь организм и его патологии. А 5 лет наблюдений - это не вся жизнь. Помимо них существует мозг, например. По которому есть отдельные исследования. Вплоть до теломер ДНК. С одной табличкой в уме у этого ума терзаний особых не будет. Все выводы уже сделаны. Прогресс остановился, исследования закончены.
Но в реальности исследований валом и регулярно выходят и будут выходить новые.
Следите за новостями) -
Участник @bobcat2 написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
Вот ссылочка -https://doi.org/10.3945/ajcn.115.119461
Прямо сразила наповал. Этой ссылочкой бобкет кидался 150 раз. Спрячь ее обратно. Она устарела и вообще не охватывает всей сферы применения этих макронутриентов)
-
Участник @таис написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
Если без них живут столько же и так же, то и черт с ним.
А откуда у нас такие данные то появились? Что я пропустил? Собственно, у нас навалом обратных именно данных. И не нужно путать это с историей именно потребления этого добра в виде таблов, я про потребление вообще, как явление.
-
Участник @bobcat2 написал в Тремор в руках при поражении мозжечка:
Да-да, а гольф и яхтинг дают очень высокую продолжительность жизни.
-
Liao Y, Xie B1, Zhang H, He Q, Guo L, Subramaniapillai M, Fan B, Lu C, Mclntyer RS. Efficacy of omega-3 PUFAs in depression: A meta-analysis. Transl Psychiatry. 2019 Aug 5;9(1):190. PMID: 31383846.
180 articles; we analyzed 26 studies, which included 2160 participants
Current evidence supports the finding that omega-3 PUFAs with EPA ≥ 60% at a dosage of ≤1 g/d would have beneficial effects on depression.
Deane KHO, Jimoh OF, Biswas P, O’Brien A, Hanson S, Abdelhamid AS, Fox C, Hooper L. Omega-3 and polyunsaturated fat for prevention of depression and anxiety symptoms: systematic review and meta-analysis of randomised trials. Br J Psychiatry. 2019 Oct 24:1-8. PMID: 31647041.
31 trials assessing effects of long-chain omega-3 (n = 41 470), one of alpha-linolenic acid (n = 4837), one of total polyunsaturated fat (n = 4997)
Long-chain omega-3 supplementation probably has little or no effect in preventing depression or anxiety symptoms.
Вот два мета 19 года. Все, что нужно знать об уровне научных знаний по сабджу сегодня. На выходе почти перпендикулярное. В кардиологии, заметим, точно такая же хренотень. Не верите? Пожалуйста:
Doshi R, Kumar A, Thakkar S, Shariff M, Adalja D, Doshi A, Taha M, Gupta R, Desai R, Shah J, Gullapalli N. Meta-analysis Comparing Combined Use of Eicosapentaenoic Acid and Statin to Statin Alone. Am J Cardiol. 2020 Jan 15;125(2):198-204. PMID: 31740020.
Просто для разогрева. А смеяться в полный рост вот тут:
Perez-Martinez P, Katsiki N, Mikhailidis DP. The Role of n-3 Fatty Acids in Cardiovascular Disease: Back to the Future. Angiology. 2020 Jan;71(1):10-16. PMID: 30966756.
Полный текст кто захочет найдет, почитает, но кусок приведу все же:
Conclusions and Future Perspectives
After several neutral CVD outcome trials with n-3 fatty acids, the REDUCE-IT trial found a substantial clinical benefit in terms of major adverse CVD events with IPE administration at a dose of 4 g daily. Nevertheless, there is a need for further evidence to elucidate the role of n-3 fatty acids in reducing CVD risk, especially in patients with established CVD or hypertriglyceridemia (with or without obesity, diabetes, metabolic syndrome, nonalcoholic liver disease, etc).
The exact type, amount, and duration of n-3 fatty acid supplementation needed as well as the patient populations that will benefit more from this therapeutic strategy and the underlying mechanisms of any CVD benefits remain to be established. Ongoing studies, such as the Randomized trial for Evaluation in Secondary Prevention Efficacy of Combination Therapy– Statin and Eicosapentaenoic Acid (UMIN000012069), the Effect of Vascepa on Improving Coronary Atherosclerosis in People With High Triglycerides Taking Statin Therapy (NCT02926027), and STRENGTH (NCT02104817) trials, will provide more data in this field. Furthermore, postprandial hypertriglyceridemia has been linked to increased CVD risk.34,35 There is evidence that some n-3 fatty acids formulations can reduce postprandial TG levels,3,36-38 but further research is needed in this field. Whether such effects will affect CVD risk remains to be established in the future.
From a clinical point of view and based on all available evidence, n-3 fatty acids may be an effective treatment option for patients with high-risk CVD to reduce the risk of major CVD events, as well as residual risk. However, if a significant benefit with this new n-3 fatty acid formulation is seen in a trial (ie, REDUCE-IT) lasting a median of 4.9 years,8 will some adverse events (ie, AF/flutter and edema) reduce its longerterm efficacy and safety? In view of the unexpected incidence of AF/atrial flutter associated with this specific omega-3 formulation, further research is urgently needed to confirm these findings and especially assess them in the longer-term and in specific categories of patients. Finally, physicians should always consider other risk factors, such as smoking, diabetes, hypertension, obesity, and hypercoagulation (and not only TG levels) to minimize residual CVD risk. There is a need for more trial-based evidence before n-3 can be strongly recommended for CVD prevention. They remain useful agents to treat hypertriglyceridemia
«Все только начинается
Начинается» (с) Рома З.Первый закон Кларка: «When a scientist […] states that something is possible, he is almost certainly right. When he states that something is impossible, he is very probably wrong.» «Когда ученый заявляет, что что-то возможно, он почти наверняка прав. Когда он заявляет, что что-то невозможно, он, скорее всего, ошибается ».
-
@таис так вышло, что у меня есть нечаянно данные 2015 года о том, сколько % семей в городах Уфа, Челябинск, Оренбург, Магнитогорск и что-то там еще штук пять, забыл, хотя бы раз в жизни покупали оливковое масло. Это закрытый маркетинговый ресерч был одного дистриба оливкового масла, который мне кусками скидывали, просто ради смеха. Попробуйте угадать доли для следующих утверждений:
–никогда не покупал
–покупал 1-3 раза
–покупаю редко
–покупаю регулярно, использую редко
–есть дома всегда, регулярно покупаю, использую частоИ это не считая того, что если бы было иначе как-то, а не так, как у нас есть, то это что-то бы меняло. Нет. Растительные масла, в т.ч. оливоковое, в т.ч. и даже льняное рассматривать как безопаный источник Омега-3 не стоит точно. Льняное масло вообще не стоит покупать по причине высокого содержания очень не полезных продуктов окисления жиров. Автоокисление полиненасыщенных жирных кислот в льняном масле можно затормозить, но для этого его нужно мешать со всяким другим, вроде некоторых эфирных масел, антиоксидантов бухать нужно, натуральных или не очень, короче.
Да, напомню, что в подсолнечном масле, бутылочка которого конечно есть в каждой российской семье, менее 1% ПНЖК Омега-3. Грамм и менее, до почти следовых значений, на 100 грамм.
Единственный реалистичный вариант получать адекватно ПНЖК Омега-3 из пищи – морепродукты. И в рационе их должно быть нормально так.
