Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Пользователь @ilya-antipin написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@иван-4 ну, это мой поинт в последние 10 лет ) Я может его вот прям в лоб нигде текстом не озвучивал, но в разговорах – всегда на том стоял. Тут, впрочем, есть одна проблема.
Алгоритм ИФА4 – ПЦР будет работать в 99% случаев условно…
Проблема ещё вот в чем, к примеру анализ ИФА 4 показал положительный из-за антигена р24. Подтвердить через блот он показал минус по всем белкам. Поставили ложнополажительный и отправили домой.
Блот тоже тот же белок поймает (Р24), что и ифа, но ВИЧ не исключат, а попросят через 3-4 недели пересдать ещё раз, а там уж за светятся другие белки.
-
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Блот тоже тот же белок поймает (Р24), что и ифа, но ВИЧ не исключат, а попросят через 3-4 недели пересдать ещё раз, а там уж за светятся другие белки.
Антиген р24 это белок вируса, а блот ловит антитела к белкам и антигенам вируса. Или я не прав?
Как я понимаю сам антиген р24 он не может выявить. -
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
белкам и антигенам
Белки он ловит.
С помощью модифицированных антител.
Определеное антитело связывается с определенным антигеном. Чем больше антигена, тем обширнее связь.
На картинках некоторых это видно.
Некоторые белки слабо светятся, другие сильнее. -
@parsek
Вижу только антитела к белкам и антитела к антигенам, а выявление самого антигена не вижу. Может это другой вестерн блот? -
@parsek вот ещё нашел один блот
Здесь тоже написано что выявляются антитела
А вот список на какие белки и антигены выявляются антитела -
Пользователь @parsek написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
С помощью модифицированных антител.
Определеное антитело связывается с определенным антигеном. Чем больше антигена, тем обширнее связь.
На картинках некоторых это видно.
Некоторые белки слабо светятся, другие сильнее.Может это ты пишешь про ИФА 4, а не про вестерн блот
-
@иван-4 долго до тебя доходит. Загляни в чей нибудь положительный иммуноблот и посмотри, какие белки плюсанули. Может тогда дойдёт.
-
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@иван-4 долго до тебя доходит. Загляни в чей нибудь положительный иммуноблот и посмотри, какие белки плюсанули. Может тогда дойдёт.
Все таки белки или антитела к белкам?
Может кто нибудь выложит результат иммунного блотинга -
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
блотинга
-
@okean Нашел методические рекомендации для СЦ внимательно почитай.
Лабораторная диагностика ВИЧ-инфекции.
Лабораторные исследования с целью диагностики ВИЧ-инфекции
осуществляются в учреждениях государственной, муниципальной или
частной системы здравоохранения на основании санитарно-эпидемиологического заключения и лицензии, предоставляемой в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.Лабораторные тесты и их результаты.
Диагностика ВИЧ - инфекции представляет собой комплексный процесс, основанный на данных лабораторного, клинического и
эпидемиологического обследований. В настоящее время наиболее распространенным способом лабораторной диагностики ВИЧ-инфекции является исследование образца крови.Лабораторные тесты для диагностики ВИЧ можно разделить на:
• непрямые (устанавливающие наличие в организме человека не самого
вируса, а антител к нему, метод ИФА);
• прямые (устанавливающие наличие в организме определенных белков,
составляющих неотъемлемую часть вируса, таких как белки вирусной
оболочки или вирусная РНК).Первая группа тестов — серологические:
Иммуноферментный анализ (ИФА или ELISA в английской транскрипции):
определение антител к ВИЧ и р24 антигена.
Иммуноблот (ИБ): определение антител к белкам ВИЧ.Вторая группа тестов — молекулярнобиологические (метод ПЦР). С их
помощью определяют качественное и количественное содержание РНК или ДНК вируса (вирусная нагрузка), устойчивость ВИЧ к различным лекарственным препаратам.
А) Первый этап - иммуноферментный анализ (ИФА) – скрининг.
Этот метод используется для скрининга – массовое обследование населения (либо определенной группы населения) с целью выявления определенного заболевания у отдельных индивидуумов. Это относительно
недорогой тест имеет широкое распространение в большинстве стран.
Результат ИФА может быть позитивным или негативным.
Негативный результат означает, что в данной пробе крови не обнаружено антител к ВИЧ. Другая, не менее важная характеристика теста
— его специфичность: вероятность того, что в случае, когда он дает положительную реакцию, он реагирует именно на антитела к ВИЧ.
Последние поколения тестов ИФА — высоко специфичны.
В тех случаях, когда тест оказывается положительным, а человек не инфицирован ВИЧ, говорят о ложноположительном тесте.
Ложноположительные результаты теста теоретически возможны в следующих случаях:
• у беременных женщин, особенно если это первая беременность;
• при почечной недостаточности;
• у реципиентов крови или у людей, перенесших пересадку органов (за исключением пересадки собственной кожи);
• у больных раком и некоторыми аутоиммунными заболеваниями (например,
ревматическим артритом).
Поэтому положительный результат теста ИФА всегда должен быть подтвержден другими тестами.
Если получен положительный результат в ИФА, анализ проводится последовательно еще 2 раза (с той же сывороткой и в той же тест-системе,
вторая сыворотка запрашивается только в случае невозможности направления для дальнейшего исследования первой сыворотки). Если получены два положительных результата из трех постановок в ИФА сыворотка считается первично-положительной и направляется в референс-лабораторию (Лаборатория диагностики ВИЧ-инфекции центра по
профилактике и борьбе со СПИД) для дальнейшего исследования.Б) Второй этап - Вестерн Блот (иммуноблот) – подтверждающий.
Чаще всего в качестве подтверждающего теста выбирают реакцию
иммуноблота (ИБ), тест, также выявляющий в крови антитела к ВИЧ. Это второй по распространенности тест для исследования на ВИЧ. Но, так как это достаточно сложный в постановке и достаточно дорогой тест, обычно его используют для подтверждения положительных результатов ИФА.
ИБ может иметь три результата: положительный, отрицательный и
неопределенный. Специфичность и чувствительность иммуноблота составляет 99,9%.
Негативный результат ИБ говорит о том, что антител к ВИЧ не
найдено. Если после положительного результата ИФA -теста ИБ показывает
негативный результат, это значит, что результат ИФA-теста был ложноположительным.
Положительный результат ИБ говорит о том, что в пробе крови присутствуют специфические антитела к ВИЧ (gp120 или gp160, gp41 и p24),
т. е. человек, сдавший кровь, ВИЧ-инфицирован.
Ложноположительные и ложноотрицательные результаты ИБ возможны, но их вероятность крайне мала и составляет 1—5/100 000.
Ложная реакция в ИБ может произойти в случае, если:
• пациент инфицирован ВИЧ, но в организме еще нет достаточного количества антител;
• пациент не инфицирован, но в организме имеются сходные с антителами к
ВИЧ компоненты;
• у пациента — ВИЧ-инфекция в продвинутых стадиях заболевания (иммунная система значительно ослаблена и уже не способна производить достаточное количество антител).
Обычно при неопределенном результате ИБ пациенту предлагают пройти повторное тестирование через две недели, один месяц, три месяца и шесть месяцев. Стабильный неопределенный результат в течение шести месяцев (при отсутствии клинических проявлений) говорит о том, что человек не
инфицирован.По стандарту ИБ выявляет антитела к ВИЧ, в том числе антитела к антигену p24. А сам антиген он не выявляет.
-
@иван-4 А почему для тебя это так принципиально? Но важно одно, что белок 24 ловит и ифа и уммуноблот на раннем этапе. Я читал статью, где говорилось: Пцр опережает иммуноблот на 21 день, ифа-4 на 14-дней, а ифа 3 на 7-дней. То есть речь шла, когда каждый из тестов даёт положительный результат.
-
@okean потому что ПЦР в СЦ делают только после после сомнительного ИБ . Если засветился антиген р24 в ИФА но антитела не появились ИБ покажет отрицательный результат. А так как на ИФА 4 не видно что засветилось антитело или антиген то врачу предписано провести подтверждающий ИБ и закрыть вопрос. А так как ИБ не увидит антиген р24 то закроют вопрос как не инфецироанный.
-
Пользователь @иван-4 написал в [Обзор ключевых документов:
Если засветился антиген р24 в ИФА но антитела не появились ИБ покажет отрицательный результат.Если Р24 засветился, то уже заподозрят ВИЧ и отрицательный результат не выдадут, попросят через некоторое время пересдать тест.
-
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Если Р24 засветился, то уже заподозрят ВИЧ и отрицательный результат не выдадут, попросят через некоторое время пересдать тест.
А нет они же не знают что засветилось, тест просто покажет плюс, а что засветилось лаборант не знает . Так что по регламенту подтверждающий ИБ будет отрицательный вот и всё пациент может спокойно идти домой.
-
Всем привет! Не знаю уже куда и как написать. Пробую сюда.
Был сеанс эротического массажа. Душ до/после. Массажистка делала массаж спины и ног. Потом была эмитация секса. Все делалось руками с гелем. (Чисто параноидально я предположил что она могла ввести мой ПЧ себе, но это гепотетически. Звонил пару раз уточнял, на что говорила, что интима нет даже за доп плату). В итоге на следующий день заболел низ живота и пах. Еще через день появился зуд в ПЧ и боль в машонке. Начала болеть пояснится. Частое мочеиспускание. Напугало то что в конце сеанса после душа, она сказала обработать ПЧ хлоргекседином. Это и стало началом жуткого страха. Сходил у урологу. Проверили и сказали что простатит остро воспаленный. (Но он у меня хронический, и так плохо не было раньше). Подобных мест никогда не посещал, поэтому теперь жуткий страх. Могло ли произойти заражении Вич, если вдруг ее выделения были на руках у нее или могли попасть на мой ПЧ. Сегодня 11 день. Когда идти сдавать анализы? И нужно ли идти? Пожалуйста ответьте🙏🏻 -
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
А нет они же не знают что засветилось, тест просто покажет плюс.
Как мне объясняли, процесс иммуноблота таков: с разных тест систем подбиваются разные белки. И если какие-то белки задетектились, то предлагают пересдать тест через 3-4 недели, к этому времени обычно светятся все или почти все белки.Довольна сложная диагностика. Я что хочу сказать, если плюсанёт, то в любом случае они не должны писать отриц.результат.
-
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
предлагают пересдать тест через 3-4 недели, к этому времени обычно светятся все или почти все белки.Доволь
Так и есть.
Здесь даже были примеры. Светился один.
Придти на пересдачу через 3 недели.
И все, там уже и другие детектятся. -
@parsek это понятно что должны засветиться 2-3 гликопротеиновых белков. Здесь же случай иной, в ИФА 4 засветится р24 а он в ИБ ни как не может засветиться. Из-за этого в ИБ он будет по всем антителам показывать минус в том числе и по антителам р24. Так как антитела очень поздно появляются. Из-за этого надо использовать тесты 5 покаления так как он показывает по отдельности антитела и антиген р24. Если антиген засветился то нет смысла сразу делать ИБ из-за отсутствия антител, надо сразу делать ПЦР для подтверждения ВИЧ. И сажать на терапию что бы не заражал других. Для этого и нужна ранняя диагностика что бы снизить распространение инфекции.
-
@parsek если ИБ покажет минус после ИФА4 +, то ИФА 4 + будет считаться ложнополажительный.
