Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
бывают неправильные выводы в отличии от ПЦР РНК
Вам куда ещё быстрее, что бв ловило?
Блот ловит с 30дня.
Куда?
Там может мало засветится белков, но он будет уже подозрительный. В этом случаев говорят пересдать чуть позже. И здесь были примеры.
Теперь о цене и сложности проведения лабораторных анализов, стоимость.
И самое главное выгоды.
Вы много знаете случаев где ИФА был+, иммуноблот -, и чел всё же оказался инфицированным? -
@parsek я ссылки на исследования выложил, это никто то на форуме писал. Конкретно написано что результат по блоту приводит к ошибкам в диагнозе из-за того что на него опираются а не на ИФА или ПЦР.
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
исследования выложил, это никто то на форуме писал. Конкретн
Там описан единичный случай. А сколько таких зафиксировано?
Я не особо понимаю в этом, но вы представляете если после каждого ифа+ будут делать ПЦР? И как быть не с ранней диагностикой, а с поздней? Есть люди у которых РНК не поднимается до уровней определения. Их как вычислять?
Я не против ПЦР, но нельзя же из-за бабульки рубить всё. Как-то надо среднее выводить. -
@иван-4 ну, это мой поинт в последние 10 лет ) Я может его вот прям в лоб нигде текстом не озвучивал, но в разговорах – всегда на том стоял. Тут, впрочем, есть одна проблема.
Алгоритм ИФА4 – ПЦР будет работать в 99% случаев условно… но будет некоторый процент, где типичный ПЦР будет негативный с реактивным ИФА4. И тут в алгоритм и процедуры потребуется ввести что-то. В идеале генотипировать ВИЧ уже на праймерах исследовательского уровня, которые не просто поймают ВИЧ, но и ответят на вопрос, что это за вариант, который не поймала своим набором праймеров коммерческая система, или же, что это за количество такое, что не поймалось… И тут возникают вопросы – а кто тут технически готов к такому развороту? Я думаю, что только некоторые небольшие и богатые европейские страны, да пара азиатских и кто-то из залива. И все.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@иван-4 ну, это мой поинт в последние 10 лет ) Я может его вот прям в лоб нигде текстом не озвучивал, но в разговорах – всегда на том стоял. Тут, впрочем, есть одна проблема.
Алгоритм ИФА4 – ПЦР будет работать в 99% случаев условно…
Проблема ещё вот в чем, к примеру анализ ИФА 4 показал положительный из-за антигена р24 антител ещё нет. Следующие действия персонала? Подтвердить через блот он показал минус по всем белкам. Поставили ложнополажительный и отправили домой. Для начала хотя бы изменить алгоритм тестирования. Вот почему удобен тест пятого покаления он сразу показывает что засветилось антиген или антитело. Если персонал будет знать что антиген засветился то блот бесполезен и нужно делать ПЦР для подтверждения, а если засветилось антитело то можно сделать блот так как антитела появились. Таким образом скрининг будет дешевле и эффективнее на ранней стадии диагностики.
-
@ilya-antipin нашел сравнительный анализ по трем тест системам Сравнительная оценка трех одобренных FDA комбинированных тестов антигенов и антител к ВИЧ с использованием генетически разнообразной панели ВИЧ и диагностических образцов
Характеристики и аналитическая чувствительность антигена p24 трех одобренных FDA комбинированных анализов антигена ВИЧ/АТ.
Только ARCHITECT обнаружил все 15 вариантов штаммов ВИЧ-1, включая сильно различающиеся изоляты групп N, P и O с LOD менее 50 пг/мл и сравнимыми с заявленными в тесте 18 пг/мл.
Результаты этого исследования показали лучшую специфичность для ARCHITECT (100–99,90%) и BioPlex (99,80%), чем для Centaur (99,42%)
Настоящее исследование показывает превосходную антигенную чувствительность ARCHITECT к расходящимся генотипам ВИЧ-1, тогда как BioPlex показал наилучшую чувствительность к сероконверсионным образцам подтипа B. В целом эффективность тестов ARCHITECT и BioPlex превосходила Centaur, особенно при выявлении острой ВИЧ-инфекции. Наконец, клиническая специфичность ARCHITECT была выше, чем у BioPlex и Centaur.
Это исследование также выявило второе диагностическое окно для сероконверсионной панели HIV9014 с BioPlex и ARCHITECT. Об этом явлении сообщалось при использовании нескольких тестов на ВИЧ 4-го поколения из-за пониженной чувствительности к антигенам или антителам по сравнению с тестами только на антиген p24 или тестами на антитела к ВИЧ 3-го поколения.
Эти данные в сочетании с низкой вирусной нагрузкой (5600 копий РНК/мл) позволяют предположить, что уровень антигена и антител во 2-ой пробе был ниже предела обнаружения для серологических анализов, что подчеркивает важность дополнительного тестирования и последующего взятия проб у пациентов с клиническими проявлениями. подозрение на острую ВИЧ-инфекцию. -
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
острую ВИЧ-инфекцию.
ИИ то же топит за ПЦР+ что то еще, но вся сложность в поведении КИ и вот в этой фразе
Пользователь @ilya-antipin написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
И тут возникают вопросы – а кто тут технически готов к такому развороту? Я думаю, что только некоторые небольшие и богатые европейские страны, да пара азиатских и кто-то из залива. И все.
Расширение способов диагностик это же хорошо, где бы бабок взять только и бюрократизм пробить.
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
подозрение
Я придумал.🤣
Просто дополнить потокол диагностики фразой;
При положительном ИФА и отрицательном иммуноблоте повторить тестирование через месяц(можно 2 недели).
И все в шоколаде. Всё просто.😁 -
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Пользователь @ilya-antipin написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@иван-4 ну, это мой поинт в последние 10 лет ) Я может его вот прям в лоб нигде текстом не озвучивал, но в разговорах – всегда на том стоял. Тут, впрочем, есть одна проблема.
Алгоритм ИФА4 – ПЦР будет работать в 99% случаев условно…
Проблема ещё вот в чем, к примеру анализ ИФА 4 показал положительный из-за антигена р24. Подтвердить через блот он показал минус по всем белкам. Поставили ложнополажительный и отправили домой.
Блот тоже тот же белок поймает (Р24), что и ифа, но ВИЧ не исключат, а попросят через 3-4 недели пересдать ещё раз, а там уж за светятся другие белки.
-
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
Блот тоже тот же белок поймает (Р24), что и ифа, но ВИЧ не исключат, а попросят через 3-4 недели пересдать ещё раз, а там уж за светятся другие белки.
Антиген р24 это белок вируса, а блот ловит антитела к белкам и антигенам вируса. Или я не прав?
Как я понимаю сам антиген р24 он не может выявить. -
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
белкам и антигенам
Белки он ловит.
С помощью модифицированных антител.
Определеное антитело связывается с определенным антигеном. Чем больше антигена, тем обширнее связь.
На картинках некоторых это видно.
Некоторые белки слабо светятся, другие сильнее. -
@parsek
Вижу только антитела к белкам и антитела к антигенам, а выявление самого антигена не вижу. Может это другой вестерн блот? -
@parsek вот ещё нашел один блот
Здесь тоже написано что выявляются антитела
А вот список на какие белки и антигены выявляются антитела -
Пользователь @parsek написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
С помощью модифицированных антител.
Определеное антитело связывается с определенным антигеном. Чем больше антигена, тем обширнее связь.
На картинках некоторых это видно.
Некоторые белки слабо светятся, другие сильнее.Может это ты пишешь про ИФА 4, а не про вестерн блот
-
@иван-4 долго до тебя доходит. Загляни в чей нибудь положительный иммуноблот и посмотри, какие белки плюсанули. Может тогда дойдёт.
-
Пользователь @okean написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
@иван-4 долго до тебя доходит. Загляни в чей нибудь положительный иммуноблот и посмотри, какие белки плюсанули. Может тогда дойдёт.
Все таки белки или антитела к белкам?
Может кто нибудь выложит результат иммунного блотинга -
-
Пользователь @иван-4 написал в Обзор ключевых документов: сроки тестирования на ВИЧ и вопрос периода «окна»:
блотинга
-
@okean Нашел методические рекомендации для СЦ внимательно почитай.
Лабораторная диагностика ВИЧ-инфекции.
Лабораторные исследования с целью диагностики ВИЧ-инфекции
осуществляются в учреждениях государственной, муниципальной или
частной системы здравоохранения на основании санитарно-эпидемиологического заключения и лицензии, предоставляемой в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.Лабораторные тесты и их результаты.
Диагностика ВИЧ - инфекции представляет собой комплексный процесс, основанный на данных лабораторного, клинического и
эпидемиологического обследований. В настоящее время наиболее распространенным способом лабораторной диагностики ВИЧ-инфекции является исследование образца крови.Лабораторные тесты для диагностики ВИЧ можно разделить на:
• непрямые (устанавливающие наличие в организме человека не самого
вируса, а антител к нему, метод ИФА);
• прямые (устанавливающие наличие в организме определенных белков,
составляющих неотъемлемую часть вируса, таких как белки вирусной
оболочки или вирусная РНК).Первая группа тестов — серологические:
Иммуноферментный анализ (ИФА или ELISA в английской транскрипции):
определение антител к ВИЧ и р24 антигена.
Иммуноблот (ИБ): определение антител к белкам ВИЧ.Вторая группа тестов — молекулярнобиологические (метод ПЦР). С их
помощью определяют качественное и количественное содержание РНК или ДНК вируса (вирусная нагрузка), устойчивость ВИЧ к различным лекарственным препаратам.
А) Первый этап - иммуноферментный анализ (ИФА) – скрининг.
Этот метод используется для скрининга – массовое обследование населения (либо определенной группы населения) с целью выявления определенного заболевания у отдельных индивидуумов. Это относительно
недорогой тест имеет широкое распространение в большинстве стран.
Результат ИФА может быть позитивным или негативным.
Негативный результат означает, что в данной пробе крови не обнаружено антител к ВИЧ. Другая, не менее важная характеристика теста
— его специфичность: вероятность того, что в случае, когда он дает положительную реакцию, он реагирует именно на антитела к ВИЧ.
Последние поколения тестов ИФА — высоко специфичны.
В тех случаях, когда тест оказывается положительным, а человек не инфицирован ВИЧ, говорят о ложноположительном тесте.
Ложноположительные результаты теста теоретически возможны в следующих случаях:
• у беременных женщин, особенно если это первая беременность;
• при почечной недостаточности;
• у реципиентов крови или у людей, перенесших пересадку органов (за исключением пересадки собственной кожи);
• у больных раком и некоторыми аутоиммунными заболеваниями (например,
ревматическим артритом).
Поэтому положительный результат теста ИФА всегда должен быть подтвержден другими тестами.
Если получен положительный результат в ИФА, анализ проводится последовательно еще 2 раза (с той же сывороткой и в той же тест-системе,
вторая сыворотка запрашивается только в случае невозможности направления для дальнейшего исследования первой сыворотки). Если получены два положительных результата из трех постановок в ИФА сыворотка считается первично-положительной и направляется в референс-лабораторию (Лаборатория диагностики ВИЧ-инфекции центра по
профилактике и борьбе со СПИД) для дальнейшего исследования.Б) Второй этап - Вестерн Блот (иммуноблот) – подтверждающий.
Чаще всего в качестве подтверждающего теста выбирают реакцию
иммуноблота (ИБ), тест, также выявляющий в крови антитела к ВИЧ. Это второй по распространенности тест для исследования на ВИЧ. Но, так как это достаточно сложный в постановке и достаточно дорогой тест, обычно его используют для подтверждения положительных результатов ИФА.
ИБ может иметь три результата: положительный, отрицательный и
неопределенный. Специфичность и чувствительность иммуноблота составляет 99,9%.
Негативный результат ИБ говорит о том, что антител к ВИЧ не
найдено. Если после положительного результата ИФA -теста ИБ показывает
негативный результат, это значит, что результат ИФA-теста был ложноположительным.
Положительный результат ИБ говорит о том, что в пробе крови присутствуют специфические антитела к ВИЧ (gp120 или gp160, gp41 и p24),
т. е. человек, сдавший кровь, ВИЧ-инфицирован.
Ложноположительные и ложноотрицательные результаты ИБ возможны, но их вероятность крайне мала и составляет 1—5/100 000.
Ложная реакция в ИБ может произойти в случае, если:
• пациент инфицирован ВИЧ, но в организме еще нет достаточного количества антител;
• пациент не инфицирован, но в организме имеются сходные с антителами к
ВИЧ компоненты;
• у пациента — ВИЧ-инфекция в продвинутых стадиях заболевания (иммунная система значительно ослаблена и уже не способна производить достаточное количество антител).
Обычно при неопределенном результате ИБ пациенту предлагают пройти повторное тестирование через две недели, один месяц, три месяца и шесть месяцев. Стабильный неопределенный результат в течение шести месяцев (при отсутствии клинических проявлений) говорит о том, что человек не
инфицирован.По стандарту ИБ выявляет антитела к ВИЧ, в том числе антитела к антигену p24. А сам антиген он не выявляет.
-
@иван-4 А почему для тебя это так принципиально? Но важно одно, что белок 24 ловит и ифа и уммуноблот на раннем этапе. Я читал статью, где говорилось: Пцр опережает иммуноблот на 21 день, ифа-4 на 14-дней, а ифа 3 на 7-дней. То есть речь шла, когда каждый из тестов даёт положительный результат.
