Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ

Васьвась

@ilya-antipin , и что там по конфликтам интересов в исследовании? Игнорим?

Ilya Antipin

Ilya Antipin

@васьвась нет. Критерии были иные:

Long-term non-progressors (LTNP) were defined as patients known to have been HIV1-seropositive for at least 8 years and who had a CD4 nadir ≥500 cells/mm3.

HIV controllers (HIC) were patients known to have been HIV1 seropositive for more than 10 years and in whom 90% of plasma HIV RNA values were below 500 copies/ml.

Не нравится? Предложите и обоснуйте свое.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

а что там?

Заявление о конфликте интересов.
Конкурирующие интересы: Доминик Костальола была членом правления французского Gilead по ВИЧ до 2015 года. За последние 3 года она читала лекции для компаний Janssen-Cilag, Merck-Sharp и Dohme-Chibret, ViiV и получала расходы на проезд / проживание / встречи от Gilead, ViiV , Янссен-Силаг. Она провела постмаркетинговые исследования для компаний Janssen-Cilag, Merck-Sharp & Dohme-Chibret и ViiV. В настоящее время она является консультантом Innavirvax. Лоуренс Вайс был членом Консультативного совета компании Bristol Myers Squibb (до 2015 г.), Регионального консультативного совета Gilead (2016 г.). За последние 3 года он читал лекции для компаний Janssen-Cilag, Merck-Sharp и Dohme-Chibret и получал путевые расходы / проживание / встречи от компаний Gilead, Bristol Myers Squibb и Janssen-Cilag. В настоящее время он является консультантом Bristol Myers Squibb (иммуноонкология). Софи Абгралл является членом правления французской компании Janssen-Cilag. За последние 3 года она читала лекции для Gilead и ViiV и получала расходы на проезд / проживание от Gilead, ViiV и Janssen-Cilag. Софи Грабар читала лекцию для Gilead. Жиль Пиалу получил гранты на исследования от компаний Gilead и BMS. Он участвовал в консультативных советах или получал путевые расходы / расходы на проживание от компаний Gilead, MSD, Janssen, BMS, Abbvie и ViiVhealthcare. Это не влияет на нашу приверженность политике PLOS ONE в отношении обмена данными и материалами. Он участвовал в консультативных советах или получал путевые расходы / расходы на проживание от компаний Gilead, MSD, Janssen, BMS, Abbvie и ViiVhealthcare. Это не влияет на нашу приверженность политике PLOS ONE в отношении обмена данными и материалами. Он участвовал в консультативных советах или получал путевые расходы / расходы на проживание от компаний Gilead, MSD, Janssen, BMS, Abbvie и ViiVhealthcare.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

нет. Критерии были иные

Какие? Я написал про порог в 500 копий в КИ. Хотя сейчас это в 10 раз меньше должно быть.

предложите иные

Если на 400 копиях шёл человек долго, то неудивительно, что у 17% поднялась нагрузка. Контроль был неполноценный и хз за счет он был. Как раз эта когорта и интересна. Мы же про ЭК? ИС уже вторичен. И даже при таких условиях , 17% - это не большинство.

Я бы глянул, что было дальше с ЭК, у которых выросла ВН. Эти самые 17%. Были ли это блипы или через неделю/месяц ВН снова упала и “магия контроля” никуда не исчезла.

Ilya Antipin

@васьвась стандартный дисклеймер. Абсолютно типичный. Что не так?

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

Что не так?

Вкупе с остальными вышеперечисленными недостатками , это КИ - так себе. Надо чето посвежее, пообъемнее и объективнее. Подожду. И может еще найду что. Давно не копал.

Ilya Antipin

@васьвась ок. Аргументов со ссылками обратных не будет, а странные рассуждения – не очень интересно. Ничего не имею против того, чтобы считать, что и ЭК и нонпрогрессоры – это навсегда и это статичная история. Мне не настолько интересна эта тема, чтобы полночи сидеть, и делать подборку по теме. Свое представление я обрисовал. Существенная часть ЭК + НП рано или поздно вынуждены перейти на терапию по прямым показаниям. Можно спорить большая часть, или чуть менее, чем большая… не принципиально с учетом имеющихся очень скудных данных.

Ilya Antipin

@васьвась нет там никаких недостатков, кроме того, что это как-то не состыковалось с картиной мира @Васьвась. В общем я даже не понимаю, в чем поинт то. Я понял, что это не нравится. А как же на самом то деле во вселенной @Васьвась? Четко можно сформулировать?

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

Существенная часть ЭК + НП рано или поздно вынуждены перейти на терапию

Ранее вы говорили другое.

ЭК в большей части постепенно, с годами, теряют магию контроля

Это большая разница и дискуссия была об этих формулировках. Ну хорошо, что вы скорректировали позицию. Так будет точнее, да. Хотя что такое “существенная” в цифрах , по современным стандартам, вопрос открытый.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

Аргументов со ссылками обратных не будет

Заявления о “потери магии контроля” сначала у большинства, а затем у “существенной части” были ваши. Аргументы, подтверждающие это - так себе. И потеря “магии контроля” временная или навсегда - нет дифференцировки пока. Это было важно. Можно ставить этот вопрос на паузу, но не закрывать с категорическими выводами на основании неполных и недостаточных данных.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

Аргументов со ссылками обратных не будет

Будут. Причем свежак.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/21505594.2020.1788887

Недавно был проведен глубокий анализ иммуно-вирусологических и демографических факторов, связанных с риском вирусологического прогрессирования у пациентов с ЭК, с использованием большой когорты пациентов с ЭК из базы данных элитных контроллеров Испанской сети исследований СПИДа (ECRIS): среди 204 у пациентов, соответствующих критериям ЭК, и со средним сроком наблюдения 7,6 лет, частота вирусологического прогрессирования составила 23,5%.

Этот обзор уже намного существеннее и можно делать выводы. А заодно и перенести половину комментов в соответствующую тему.

Ilya Antipin

@васьвась вопрос не может быть в вакууме. Если то, что я говорю представляется сомнительным, то что же не сомнительно то? Или у нас с одной стороны непознаваемое, а с другой – не нравится?

Аргументы, подтверждающие это - так себе.

Заметим, что контраргументов ноль. Так себе > 0.
Качественных аргументов в данном вопросе вообще просто нет. События редкие, а данные гетерогенные.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

Заметим, что контраргументов ноль

Не заметим. См.выше.

Ilya Antipin

@васьвась т.е. даже среди ЭК 7,5 лет почти четверть, пять лет – выше, 17%… вполне укладывается. Ровно то же выше и говорил по сути. Добавим нонпрогрессоров, где в 2 раза больше… накинем еще 2,5 годика… получим более половины, а то и 2/3. Таблица 3 из той же статьи, опять же.

ANRS EP36 – 10 лет, 62,3% потеря контроля. ECRIS 6 лет – 44% потеря контроля. Ну, то на то и выходит. Все отлично согласуется с данными статьи из PLOS. Собственно, странно то, что как-то иначе это представлялось. С чего бы?

Но вот в той статье в Virulence как раз разобрано именно то, о чем я и говорю. Есть две страты, ЭК и НП, и эти два круга для разны исследований пересекаются совершенно различным образом да еще и в нескольких плоскостях. Heterogeneity in EC definitions, Heterogeneity in the level of residual HIV plasma viremia, Heterogeneity in time to reach EC status, Heterogeneity in the duration of virological control, Heterogeneity in the loss of immunological control, Heterogeneity in clinical outcomes.

Стандартность подходов уже наметилась, впрочем, и ретроспективные попытки стандартизации данных вполне себе сойдут.

Васьвась

Участник @ilya-antipin написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

Добавим нонпрогрессоров

Ну если всех в одну кучу свалить, то может. Но начали за ЭК и интересны мне лично они. Я думаю ближе к этой разнородной когорте. Так как 20+ диагнозу. ВН<200. Точнее пока не знаю на данный момент.

H-Clinic

Участник @basky написал в Фостемсавир может спасти пациентов с устойчивостью к АРВТ:

То есть излечение будет в большей части на индивидуальном уровне, желание есть излечиться - пробуй усиленные наборы арвт, если больной консервативен, то пожалуйста - пей стандартную схему арвт

Я бы уточнил: функциональное излечение будет зависеть от индивидуальных особенностей иммунной системы пациента и срока, в течение которого он бегал без АРВТ. Пока что мы предполагаем, что пациент на АРВТ, у которого примерно в течение 2 лет с момента начала терапии ИРИ восстановился до нормальных значений имеет довольно высокие шансы на посттерапевтический контроль…

Сейчас мы взяли в исследование по истощению резервуаров одного добровольца, практически наивного и с ранним стартом терапии. ИРИ сейчас 0,7. Полтора месяца назад резервуар в ДНК был 39 копий при ВН н/о, сейчас в ДНК обнаружилось всего 2 копии и блип по РНК в 176 копий. Посмотрим, насколько и как быстро удастся “прокачать” такого пациента…

Basky

@h-clinic я так понимаю любой сможет попробывать стать посттерапевтическим контроллером у которого имунный статус высокий и нагрузка неопределяемая? Или все таки есть какие то критерии, кому можно пробывать прерывание терапии и мониторить нагрузку и кому это не нужно и опасно делать…

Basky

Задаюсь вопросом, пациент из Сант Паулу он кто - посттерапевтический контролёр или все же вылеченный без пересадки костного мозга на одном арвт?

Васьвась

@basky , ты задолбал тему засерать. Прочитай ее название. По твоим вопросам есть давно здесь ответы.