Влияние алкоголя на количество СD4 клеток

Согласно исследованию, опубликованному в журнале JAIDS, нездоровое употребление алкоголя не повлияло на краткосрочную норму снижения количества лимфоцитов CD4 у ВИЧ-инфицированных в Уганде .

Проспективное когортное исследование, проведенное с сентября 2011 года по август 2014 года, исследовало влияние нездорового употребления алкоголя на количество лимфоцитов CD4 среди пациентов с ВИЧ, еще не имеющих права на АРТ. Исходные показатели нездорового употребления алкоголя, количество лимфоцитов CD4 и вирусная нагрузка ВИЧ были взяты у 446 взрослых и повторялись при последующих посещениях каждые 6 месяцев.

Нездоровое употребление алкоголя определялось путем самоотчета с использованием теста идентификации потребления алкоголя (AUDIT-C) и фосфатидилэтанола, спиртового биомаркера, обеспечивающего объективную меру потребления алкоголя.

На исходном уровне 43% участников соответствал критериям нездорового употребления алкоголя, при этом средний показатель количества лимфоцитов CD4 составляет 550 клеток / мм 3 (межквартильный диапазон 416-685). Не было существенной разницы в снижении количества лимфоцитов CD4 в год между нездоровыми пьющими и теми, кто воздерживался от нездорового употребления: -14,5 клеток / мм 3 (95% ДИ, от -38,6 до 9,5 клеток / мм 3 ) и -24,0 клеток / мм 3 ( 95% CI, от -43,6 до -4,5 клеток / мм 3 ), соответственно ( P = 0,54).

Анализ подгрупп, таких как альтернативные меры алкоголя, подгруппы участников и зависящие от времени факторы, а также корректировки демографических факторов, дали аналогичные результаты.

Исследователи пришли к выводу, что нет доказательств того, что потребление алкоголя влияет на количество клеток CD4. Но остаются несколько известных негативных последствий алкоголя для здоровья пациентов с ВИЧ, включая снижение приверженности к АРТ и увеличение передачи ВИЧ, а также некоторые доказательства того, что алкоголь отрицательно влияет на воспаление. Таким образом, пациенты с ВИЧ по-прежнему категорически не рекомендуется нездоровое потребления алкоголя.

Справка
Hahn JA, Cheng DM, Emenyonu NI, et al. Использование алкоголя и прогрессирование ВИЧ-инфекции в антиретровирусной наивной когорте [опубликовано онлайн 4 января 2018 года]. J Acquir Immune Defic Syndr . doi: 10.1097 / QAI.0000000000001624

https://www.infectiousdiseaseadvisor.com/hivaids/alcohol-use-hiv-cd4-t-cell-count-decline/article/746241/

Нездоровое это сколько ? До потери сознания ? Раз в неделю, в две - пара бокалов пива это как считается ? При этом терапия принимается всегда.

@sergey_ ВОЗ 10 литров в год считает безопасным, в пересчете на чистый алкоголь. Спорно, если это «выбирать» пивом, то проблемы могут быть, как мн кажется.

10 литров чистого спирта это же очень много, чтоб выбрать его пивом это сколько же его надо пить?

Участник @sergey_ написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

это же очень много

Это 50 бутылок водки. На год. Я столько за месяц мог выпить. Так что это не много)

Участник @васьвась написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

Так что это не много)

Литр пива в неделю это все таки как ? Просто на старом арвт на сколько я помню, что можно употребить но не забыть терапию.

Литр пива в неделю -это 1-я стадия алкоголизма. Вроде как…

Участник @sergey_ написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

Литр пива в неделю это все таки как

Это можно считать безопасным. Калькулятор в помощь)

@evgen спорно. Если я за обедом буду выпивать 0,2 качественного пива, то в неделю это более литра. Я очень сомневаюсь, что это можно будет трактовать как алкоголизм.

Я читал, что алкоголизм -это когда человеку надо выпить любой ценой :). Видел человека, который закатывал истерики и дебоширил ради бутылки пива. Причём от такого количества он даже не пьянел. Кодировали даже.

@vadim все немного сложнее.

@ilya-antipin а я уже год и 3 месяца не пил ни пиво ни вино,даже Новый год встречал трезвым,и меня даже ни тянет что-то пить,и так хреново!

в инструкциях написано что нельзя пить алкоголь, разве можно?

@julala нет ни стоит,кайфуйте от жизни ни надо пить,займитесь чём-нибудь интересным

Участник @julala написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

нельзя пить алкоголь

Тебе нельзя. Тебе препараты нужны, которые ты не хочешь пить.

@васьвась я буду пить препараты если сильно нужно будет, у меня пока денег нету до психиатра сходить, и я не знаю насколько это срочно мне кажется у меня не сильно все ужасно

Участник @julala написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

у меня пока денег нету до психиатра сходить

Илья Игоревич - психиатр. Обратись. И психотерапевт , контакты которого я тебе давал, говорит, что у тебя все очень серьезно. ОЧЕНЬ. Ладно. Это офф-топ . Но ты давай , не тормози.

Как я до него обращусь? Он сказал у себя искать а у нас только психологи семейные в городе я пол дня искала в инете, в бесплатную я не пойду, они там вобще злые и бездушные, тогда чуть не убили меня. А та женщина сказала что только по телефону может поговорить

Участник @julala написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

только по телефону может поговорить

Она и лекарства любые может достать и выслать. Но не знаю пройдут ли они Украинскую таможню. Короче хоть так, хоть эдак, но лечиться надо.

@julala что за город такой, дикий? Я, в Питере, нашел много хороших людей, если нужно, могу скинуть контакт. Думаю и дистанционно помогут.

Участник @один-из-нас написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

Думаю и дистанционно помогут.

Есть кому помогать. И диагноз уже поставили. Потому что там все очевидно. Не хватает желания или смелости пациента.

На себе проверил. Кратковременно алкоголь не влияет на CD4. Был в загуле чуть больше суток. Пил всё это время разный алкоголь. Через 4 дня сдавал анализы. CD4 - 1050 - на обычном уровне. Биохимия и ОАК тоже в норме.

Я вот думаю. Бухаю вторую неделю. Не запоями. После работы и не каждый день. Пашу, как лошадь. Вы бы видели. По началу, было хреново. А сейчас, втянулся !) Пью, в основном, водку, под хорошую закуску. Печень ее переваривает на ура, это при хгб, 20 лет, примерно. Но, гоняю про вич и сифон, постоянно. В квд сказали, не оыициально, что сифон боится водки. Хз, может и бред. Но, если бухать, то норм пооучается. Это жесть, конечно, но как есть. И если получится, то сделаю иммунограмму скоро и биохим сдам. Срваню показатели и отправлю врачу, это Он просил. Вот такой бред.

@один-из-нас))) ну все,перестраховался!Если сифилиса не найдут через год,то это точно водка помогла)))К ней кстати резистентность бывает?А вообще от водки бывает и похуже чем с ВИЧ и сифилисом,не пугает?

@один-из-нас добрый день, друг мой. А кого еще боится сифилис? Он вообще пугливый?

По факту, я думаю, что над вами уже в К.В.Д. несколько посмеиваются.

Участник @ив написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

А кого еще боится сифилис?

Предлагаю демонстрировать сифилису какой-нибудь фильм ужасов. Наверное эффективнее в 3D - формате. Чтобы этот подонок сдох от страха.

Зря, Вы, так. Мне когда голову промывали, в СЦ и Квд, было не весело. Совсем не весело. И на клоунов, они не похожи. Вы, не видели тех бедолаг, которые там были. Это страшно.
А бухать или нет, тут уж, каждому свое. Мне так легче. И работается, потом, хорошо.
Все-равно, не каждый день выпиваю. Так что, хроническим алкоголиком не стану.

@васьвась добрый вечер, поддержу.)

@один-из-нас ваша жизнь, ваша и только, друг мой. Но вот про испугать сифилис чем то, ну, как то забавно, не находите?

Участник @один-из-нас написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

хроническим алкоголиком не стану.

Они все так говорили. Осталось определить вашу стадию алкоголизма. Есть тесты. Но лучше к наркологу.

@васьвась у него еще не был. Спасибо, за идею! Завтра побегу!)
То, что нужно. А я то думал, почему пол года болел? А надо было бухать и к наркологу!!!

Безопасных доз алкоголя не существует. Метаанализ:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)31310-2/fulltext#

@васьвась ну, вот хороший повод разобрать то, как метаанализ может быть слегка шляпой.

Для обладателей прокси, VPN и живущих за пределами РФ ссылка на грамотный разбор данного полета. Или открыть в Telegram.

Или же читаем критику в оригинале.

Немного цитат из обзора на Republic:

Работа была проведена огромная, она полезна для оценки бремени болезней, вызванных алкоголем, но выводы были сделаны неправильные, считает метаисследователь Джон Иоаннидис из Стэнфорда. Вместо того, чтобы сфокусироваться на опасности злоупотребления выпивкой, ученые пишут, что алкоголь вреден в любом количестве.

Авторы научной работы действуют по примеру многих диетологов: проводят четкую причинно-следственную связь, в то время как их исследования лишь устанавливают корреляцию между явлениями.

Большую ⁠часть знаний о том, как питание влияет на хронические заболевания, ⁠мы получаем из исследований по ⁠данным наблюдений (обсервационных исследований). То есть, ученые отслеживают, что ест ⁠та или иная группа людей, ⁠а затем смотрит на ⁠показатели их заболеваемости, выводя из этого гипотезы для будущих исследований. Обсервационные исследования не являются контролируемыми, как например рандомизированные (исследования методом случайной выборки). То есть, их авторы не могут утверждать со стопроцентной уверенностью, что что-то одно (красное вино) становится причиной чего-то другого (сердечно-сосудистые заболевания) – они могут лишь говорить, что эти вещи связаны.

О чем же на самом деле говорит это нашумевшее исследование? Доказано, что злоупотребление алкоголем приводит к серьезным проблемам для здоровья – это никто не оспаривает. Однако многие спорят, существует ли умеренное потребление алкоголя и насколько оно вредно (помимо прочего, имеются подозрения в том, что алкогольная индустрия спонсировала исследования о пользе выпивки в малых дозах). Авторы исследования, опубликованного Lancet, однозначно утверждают, что даже одна доза в день может привести к проблемам со здоровьем. За одну дозу ученые традиционно принимают 10 г чистого спирта (этанола) – количество, которое организм здорового взрослого человека способен расщепить в течение часа. Для сравнения: одна доза содержится в рюмке (30 г) водки, бокале (150 г) сухого вина, однако стандартная бутылка (0,5 л) светлого пива – уже 1,5 дозы, а то же количество темного – 2,5.

Абсурдность выводов исследователей доказывается с помощью графика, опубликованного в том же Lancet. Четко видно, что риск одинаков, выпиваешь ли ты одну дозу или не пьешь вовсе. Линия риска начинает повышаться в районе полутора доз, уточняет Иоаннидис. Поэтому утверждать на основании этих данных, что лучше не пить вообще, значит вводить в заблуждение. «Это исследование показывает, что запойное пьянство ухудшает здоровье, но нет доказательств, что именно абсолютная трезвость является самым безопасным вариантом», – говорит Сесиль Янссенс, профессор эпидемиологии из Университета Эмори.

И еще: John P. A. Ioannidis. The Challenge of Reforming Nutritional Epidemiologic Research. JAMA. 2018;320(10):969-970.

Вот именно, потому нужно всегда помнить: Correlation does not imply causation. Нужно помнить, какой дизайн КИ устанавливает причинность, а какой лишь корреляции и формулирует гипотезы, требующие доказательств.

Например, многочисленные эпидемиологические исследования показали, что женщины, принимающие комбинированную гормонозаместительную терапию, также имели более низкую заболеваемость ишемической болезнью сердца (ИБС). Возникло и поверье среди специалистов, что заместительная терапия защищает от ИБС. Но рандомизированные контролируемые исследования показали, что заместительная терапия вызвала небольшое, но статистически значимое увеличение риска ИБС. Повторный анализ данных эпидемиологических исследований показал, что женщины, принимающие ГЗТ, более вероятно, будут из более высоких социально-экономических групп, с типом питания и уровнем физических нагрузок, отличных в лучшую сторону от средних. Использование ГЗТ и снижение заболеваемости ишемической болезнью сердца являлись совпадающими последствиями общей причины – т.е. преимуществ, связанных с более высоким социально-экономическим статусом, а не прямой причиной и следствием, как предполагалось.

Lawlor DA, Davey Smith G, Ebrahim S. Commentary: the hormone replacement-coronary heart disease conundrum: is this the death of observational epidemiology? Int J Epidemiol. 2004 Jun;33(3):464-7. Epub 2004 May 27. PMID: 15166201.

Участник @ilya-antipin написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

считает метаисследователь Джон Иоаннидис

“Ну нет, мы же взрослые мальчики и не будем…”(с) ставить мнение одного человека (возможно алкоголика) выше выводов большой группы экспертов, сотен исследований в 195 странах за 26 лет?) Несерьезно как-то.

@васьвась ставить? А кто ставит? Т.е., мы исходим из того, что я столь туп, что не в состоянии понять косяков этого мета? И могу лишь принять сторону одного иди другого, лишь основываясь на латантнхы признаках типа лычек и кубометров извлеченного грунта? Нет, слава богу, но я вполне в состоянии понимать смысл. Я вот выше примерчик копнул показательный с ГЗТ для кого-чего? Ссылочки дал… Все опять к вере свели. Что за люди…
Так это не единственный мета, откуда торчит явная глупость в выводах. Не данных, а выводах. И я вам не раз объяснял подобное же, кстати, на других примерах. А аргументы у профессора из Стенофрда железобетонные, если что. Не нравится – попробуйте поспорить с его аргументами.

@ilya-antipin , bobcat говорит, что мета всегда авторитетнее чем отдельные исследования и выводы)

@васьвась и он частично прав, когда говорит о метаанализах качественных РКИ – видите, два важных условия: качественные и РКИ. Вот только метаанализ можно проводить над любыми данными. И если мы берем исследования, что, в общем смысле выявляют корреляции,и вместо построения гипотез мы выполняем подмену тезиса, допуская гипотезу быть фактом, и проводим над тем метаанализ, то включается принцип SISO – shit in, shit out.

Вот вам подумать о корреляциях. Или на русском подобное и по мотивам, и с некоторыми азами.

Участник @ilya-antipin написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

на русском подобное

Суть понятна. Но там на графиках показаны несопоставимые с обсуждаемым мета корреляции. По ссылке сравнивают потребление сыра и кандидатские диссертации. А в обсуждаемом мета алкоголь сравнивают с алкоголем (его разные дозы и их влияние на здоровье). И исследование не одно, а сотни. Это несколько разные вещи) Есть еще более узкие статьи о канцерогенности этанола. Или о его влиянии на поджелудочную железу, например.

@васьвась нет, это не разные вещи. Вообще не важно что с чем, важен метод. Ок, не поняли сути и ладно. Все понять не получится, в другой раз осенит. Или еще раз попробуйте почитать выше пример с ГЗТ. Не зайдет, тогда уже не знаю как и донести.

Ну, или почитайте Мелихова. Там простенько все, для студентов, без математики. Начиная со стр. 15, и там, кстати, это не к теме, а вообще, есть глава по аудиту, по ошибкам и фальсификациям.

Основные понятия уясните хотя бы. Наблюдение и эксперимент, проспективные и ретроспективные, кросс-секшнал и продольные, сравнительыне и несравнительные, понятие контролируемых исследований, рандомизация что такое, исходы и конечные точки, значимость различий… что повышает, а что понижает объективность данных, роль размера выборки, ошибки первого и второго рода. Это для начала вот, а потом, если останется запал. могу подсказать, что почитать, чтобы понять сильные и слабые стороны разных дизайнов, но там уже математика нужна хотя бы на уровне 1 курса.

Участник @ilya-antipin написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

почитайте Мелихова

Нормально пишет. Доступно.

Влияние алкоголя на лобное белое вещество.

https://www.infectiousdiseaseadvisor.com/hivaids/reduced-axonal-integrity-along-anterior-thalamic-radiation-in-aud/article/785304/

Получается уже и бакал настоящего пива нельзя себе позволить

@новенький напозволялись уже )

Участник @julala написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

@новенький напозволялись уже )

Иногда можно. Не каждый день. Иначе зависимость возникнет.

Участник @новенький написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

бакал

Бака́л — город в Саткинском районе Челябинской области России. Его пить нельзя точно.

“Учёные: Алкоголь убивает больше людей, чем СПИД”

"Исследователи признают, что употребление алкоголя провоцирует самое настоящее вымирание людей на планете.

По данным Всемирной организации здравоохранения, алкоголь всё чаще становится причиной преждевременной и внезапной смерти, обгоняя по скоротечности и количеству некоторые неизлечимые заболевания. Эксперты ВОЗ подсчитали: алкоголь становится причиной каждой 20-й смерти на планете, обгоняя даже такие заболевания, как ВИЧ и СПИД"

https://m.medicalxpress.com/news/2018-09-excessive-million-people.html

Участник @ilya-antipin написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

ну, вот хороший повод разобрать то, как метаанализ может быть слегка шляпой.

А как насчет этих данных?

https://m.medicalxpress.com/news/2018-10-death.html

Крепкое не пью, ну может один раз за год. Но, я люблю выпить бокал красного сухого вина за вкусным ужином, или на выходных бутылочку пива за просмотром фильма? А когда путешествую, обычно в день прохожу минимум км 10, и могу так же где нибудь в баре заказать бокал не крепкого и вообще не чувствую даже легкого опьянения. Неужели это так критично для моего организма, или меня можно назвать алкоголиком, не то что бы я жизнь не могу представить без алкоголя, но если приём вкусной пищи с хорошим вином доставляет удовольствие, почему я должен отказывать себе ? Просто люди делятся в комментариях, на две категории, либо пишут о том что грамм алкоголя уже убивает все клетки в твоём теле, либо о том что они пьют водку литрами и по другому стресс снять не могут, притом эта история везде в комментариях где затрагивается тема алкоголя. Ну ведь не страшно пить в допустимых дозах? Итальянцы частенько вино выпивают, и дольше всех живут. :)))

@andreystr на мой взгляд не критично в описанном варианте потребления )
<и немедленно выпил>

@ilya-antipin Илья, доброго времени… По алкоголю понял ,что выпить 1-2 раза в месяц ,во время приема терапии , хорошего вина за ужином ужином или чего нибудь покрепче некритично. Вернее даже алкогль никак не влияет на эффективность лекарств, тут вопрос в здоровой печени…
если я принимаю эфавиренз+эмтрицитабин+тенофовир в 10 вечера, то в день , когда пью алкоголь принимать ли вместе с алклголем в 10 вечера или отложить на потом (1-2 часа), когда приду домой? 1-2 раза в месяц может вызвать резистентность?

@homer вообще без разницы. Некоторые очень плохо переносят эфавиренз с алкоголем, другим – вполне ок.

Возможно, немного не в тему, но все же спрошу.
Пью терапию вечером, сейчас DTG+TDF+3TC. И бывает этим же вечером выпиваю пару кружек пива. Влияет ли алкоголь в этом случае на эффективность АРВТ?

@hamster нет, если при этом про терапию не забываете

@hamster но печени от этого точно очень нехорошо. Почитайте.

Участник @andreystr написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

пишут о том что грамм алкоголя уже убивает все клетки в твоём теле, либо о том что они пьют водку литрами и по другому стресс снять не могут,

Нет большей ханжи, чем бывшая проститутка(народная мудрость) Одним нужна дополнительная опора, чтоли, чтобы выпить, а другим чтобы не выпить. Да простят меня те, кто натерпелся от близких людей-алкоголиков

Алкоголь никак не влияет на количество CD 4 клеток , а тем более на АРВТ… as soon as everything is ok with your liver and you not got any Hepatits…

@ilya-antipin Вы имеете ввиду что вечером и таблетки и алкоголь???Если бы таблетки были например утром,а алкоголь вечером всё так же плохо для печени?Или в целом нагрузка за день?

Эта запись удалена!

@ларина-ольга Думаете стоит цитировать по этой теме человека, который спился нах до смерти и загубил талант?

@таис раз цитирую, значит думаю, что стоит. Иначе не цитировала бы) опять же
Ни коим образом не рекомендую копировать привычки другого человека, а делать некие поправки на свою личность, привычки и физические возможности)

@ларина-ольга Интересно, почему вам нравится эта фраза. А мне вот жалко довлатова и всех других талантливых алкашей, жаль, что им не была оказана помощь, и сил в себе не нашли они, не люблю оправдывать слабость, особенно на фоне других, кто не сломался. Общаться чтоли без алко не с кем будет, ну это и не друзья значит

@таис Ну может вдохновение искали?Все «великие» они в основном не очень трезвые или наркоманы.Но!!Не все не трезвые и наркоманы великие!😂

@таис понимаю, что тема Вас обязывает) но не делайте акцент талантливых людей именно на этом пороке.
У нас много и других пороков 😋

@ларина-ольга Чем же меня обвязывает? Я первый раз здесь пишу, кажется. Акцент не на таланте, а на спился нах до смерти, вот о чем. А мог бы что-то ещё сделать в жизни.

@maro спился или сторчался как раз мало кто из великих. Некоторые нашли баланс, нырять в бессознательное и ещё наружу вытаскивать, в виде творчества. Стивен кинг имел проблемы, но бросил успешно, писать стал ещё лучше от этого

@таис мог бы, сделал бы

@таис все мы когда-то первый раз)

@ларина-ольга Да, оказался слаб, и после «Заповедника» ничего талантливого не писал. А чем он вам пример и чем хороша фраза, которую выше вы цитировали? В ней экзистенциальный сквознячок такой свистит

Участник @таис написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

Общаться чтоли без алко не с кем будет, ну это и не друзья значит

Тут глубже. Зависимость , не слабее героиновой. Объемная проблема : био-психо-социо - духовная. Тяжкая болезнь под кодом F, а не просто “вредная привычка” и слабость. И ломает людей очень сильных.
Просто у тебя нет этого заболевания и оценить его со стороны ты не сможешь.
Чтобы примерно ощутить что это, представь, что тебя лишат тренировок, интернета+посадят на одну перловку+отберут красивую шмотку . Это тоже зависимости. Правда слабее. Источник твоих “гормонов радости”.
Нормально тебе жить будет без своих “наркотиков”? Сколько протянешь?

@таис
У меня нет примеров и идеалов.
Близки жизненные позиции того или иного человека. Опять же, повторюсь, с некой поправкой вправо или влево…
В данной теме пишу, потому как люблю выпить. Без фанатизма. А что вы в этой теме делаете и отчего подписаны на неё впервые, вопрос)))

@васьвась Можно соскочить с этого на другое. С хмурого на религию, с синего на помощь людям. Дофаминить будет всяко. Я пробую отказаться от соц сетей и «смол толк» ради дофамина на другие дела) сушка даёт энергии кучу, примерно через пару недель старта. «Милениалы изобрели пост»)) с твоей теорией всеобщей зависимости согласна, щас читаю как раз роман «бесконечная шутка» в том числе и про это. Но вещества это так просто, как суицид. Ладно, если человек понимает ещё хоть - его выбор. Но близким делает больно

@ларина-ольга не подписана, а все подряд читаю, и не спрашиваю, а че вы здесь делаете. Интересуюсь мнением, выражаю своё

@таис Ну прям спился до смерти да,не много но все очень эксклюзивные.Высоцкий,Есенин,Мусоргский…А что оставили после себя??Как сказал наш президент(женаи погибших испытателей ядерного двигателя)-все мы смертны,но то как мы прожили и что после нас осталось важнее.Правда как жена военного я конечно мыслю уже и примитивнее,больше в сторону собственного эгоизма,но это можно сказать истина,история,вечность… но зачем она тебе если тебя нет?
Но оговорюсь,я противник алкоголя,курения и наркоты.

@таис О да!Близкие страдают в основном от безисходности.

@таис значит обмен мнениями) таки вы делаете акценты на зависимости. Не прямой, но косвенной=уязвимы

@таис Это всё с учётом сознания и сомокотроля,силы воли и определённых познаний .Редко кому дано.

Пойду-ка выпью :)

@maro так и получается, что зависимые от веществ довольно эгоистичные, мягко скажем. Но это действительно болезнь, а все страдающие логично замкнуты на самих себе. Мы все таки тут начали про рекреационные цели, то есть отдохнуть - выпить. И я вклинилась, когда откровенно больного алкоголика цитировали, мол, вич не помеха) серьезно блин) разве не повод чуть больше осознанности внести в свою жизнь

@maro почему. Это выбор человека. Его как бэ принять следует. Или путем самосознания человек понимает со временем , что зависимость любого рода =вред и ущерб или оставьте человека в покое. Насильное внедрение, а тем паче переживания на этот счёт ничего, окромя самоедения не принесут. Не стоит спасать человека от самого себя. (моё мнение основано исключительно на собственном опыте и опыте путем наблюдения)

@ларина-ольга Я вас не понимаю, если честно. Что значит косвенной равно уязвимы? Почему намеки на мою личность с самого начала? Это argument ad hominem, разновидность логической ошибки. Какая разница, что я за человек

@ларина-ольга А в этом и нет смысла в основном.Только проблеммы то этот человек создаёт окружающим,сам то слабо осознаёт и представляет будущее.У каждого свои примеры итога этого всего,у меня плохие и пугающие,у курцов и алкоголиков,ну типа: мой сосед ,ему 90 лет,курит и пьёт всю жизнь и всё хорошо.В основном это не здраво оценивается и не осознается так как есть в реальности.

@таис никаких намёков. Прямое попадание. Не буду просто это муссировать.

@ларина-ольга отсылка к человеку в споре это сразу слив. Так же как, кто первый вспомнил Гитлера, тот и проиграл. Почитайте об этом

@таис пусть слив. Как считаете нужным. К чему спор. Не та тема, чтобы спорить)))

Участник @таис написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

Но вещества это так просто, как суицид.

Ты затронула только биоаспект этого заболевания. Но как я сказал выше, это био-психо-социо-духовная проблема. И лечить надо все факторы. На это уходят годы, мучений. И все равно хронический алкоголизм неизлечим. На биохимическом уровне происходят необратимые изменения. На что не перескакивай, а уровня нейромедиаторов , что был до болезни , уже не достичь. Наступает ангедония той или иной степени выраженности. Они обречены на более “тусклую” жизнь в ремиссии. Это порой еще тот адок.
Поэтому считаю алко-наркозависимости хуже чем ВИЧ. С ВИЧ можно жить счастливо. С алкоголизмом нет. Ну или почти нет. И хуже онкологии. Онкозаболевания излечимы, зависимости нет.

Участник @таис написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

если человек понимает ещё хоть - его выбор.

В начале болезни - выбор. Потом это уже кандалы недобровольные. Думаешь они не хотят завязать? Еще как хотят многие. Читал статистику, что только 11% от тех, кто бросает курить, держатся в ремиссии больше года.

@васьвась странно, что луди, которые имеют проблемы со здоровьем. Как-то умудряются ещё и выпивать. Заедая арвт и ещё чем.
Воспринимается, со стороны, как суицид.
П.С.: Не пью больше года, люблю перловку !)

Участник @один-из-нас написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

проблемы со здоровьем. Как-то умудряются ещё и выпивать.

Ничего странного.

@васьвась Про раковые палочки, они же сижки, вроде здесь было, может ты выкладывал, КИ про генетические особенности печени, которые будут определять тяжесть зависимости. Это одна сторона. Но можно и не начинать курить. Ещё интересное КИ с дизайном типа: Наркотики на мышах тестировали, одни мыши без социализации, без любви, без развлечений лакали их взапой, а мыши со всеми условиями, мышиным парком и половой жизнью пробовали , но не становились наркоманами. Когда человека лечат временно с применением опиатов, он не идёт потом за дозой к дилеру, а возвращается к своей прошлой жизни, если она у него была

Участник @таис написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

Когда человека лечат временно с применением опиатов, он не идёт потом за дозой к дилеру, а возвращается к своей прошлой жизни, если она у него была

Мы о разном говорим. Я о хроническом заболевании. Курс опиатов или что-то краткосрочное у мышей это не то.

И посмотри на опиодный кризис в США. Фармкомпании людей искусственно подсадили на опиоиды, в итоге многие стали наркоманами, кто-то перепрыгнул на героин. Тысячи смертей. Сейчас эти наркодилеры платят десятки миллиардов баксов, чтобы замять дело.

@васьвась Ну сравнил так сравнил.

@maro
А какая разница какого рода зависимость?
Нарко, алко, никотин или перловая каша?

Участник @ларина-ольга написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

А какая разница какого рода зависимость?

Большая. И дискуссия куда-то не туда ушла .

@таис Возвращается,а потом обратно,а потом опять и так до бесконечности.Страдают и они и окружающие,считаю это болезнью,особенно наркоманию,хотя в случае моего бывшего мужа это были вещи просто взаимозаменяемые ,а порой и многоборье.С переодическими просветами,усилия воли.Но всё это кратковременно и безрезультатно.Им проще совершить суицид чем так жить.

Участник @maro написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

считаю это болезнью

ВОЗ давно так считает. И это так и есть.

@ларина-ольга Конкретно в этом случае,перловая каша на здоровье негативного влияния не оказывает.

Участник @maro написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

перловая каша

Нет такой зависимости. Это не ПАВ.

@васьвась Какой вопрос такой и ответ.

@maro это ирония насчёт перловки. Понятно же.
Имеется ввиду, что любая зависимость уже не свобода.

@ларина-ольга Естественно.Но считаю женщинам в этом плане больше повезло.Все в какой-то момент своей жизни оказываются перед выбором,что-то пробуют,иногда в молодые годы пьют и прилично.Только вот женщине предстоит беременность,ответственность перед ребенком и тут есть шанс трезво смотреть на вещи и пережить год без алкоголя,потом ребёнок и уже другие мысли.А вот у мужчин такрй острой нужды нет,вот они частенько и доходят до крайней точки даже не осознавая этого.Конечно оговорки есть всегда,разные женщины,разные обстоятельства.

@maro не вижу различия по половом признаку. Считаю генетику главной причиной алко зависимости. Генная поломка.

@васьвась согласна.
В любом случае хорошо, что алко и ИС не взаимосвязаны напрямую. Меня твоя ссылка очень порадовала)
Правда хочу отметить что рилпаверине я хуже переносила приём алкоголя, чем на дтг.
Дтг вообще витаминки для меня.

Участник @ларина-ольга написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

@maro не вижу различия по половом признаку. Считаю генетику главной причиной алко зависимости. Генная поломка.

А генетическая поломка, возникает не на почве зависимости? Где курица, а где яйцо?

@один-из-нас
Ну если хотите, то можете изучить генетическое древо своего рода докуда будет известно путем “одна бабка сказала”.
Я опираюсь в данном случае на наглядные случаи одного поколения по той или иной линии. Есть исключения из правил, но они ничтожно малы. В основном прогрессивное развитие алкоголизма развивается, особенно в раннем возрасте именно на этой почве.

Участник @ларина-ольга написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

одного поколения

Очень масштабное исследование)

@ларина-ольга
Ваша выборка не репрезентативна не только масштабом, но ещё и вот почему, дальше цитата специалиста по гормональной терапии:
« Я ни разу не видел хороших анализов (имеются ввиду гормоны) у человека, который хотя бы пару раз в неделю употребляет спиртное на постоянной основе. Может быть где-то эти уникумы есть, но мне они не встречались, ни разу. Стоит помнить о том, что алкоголь при постоянном его употреблении нас разрушает.
А все рассказы о том, что у кого-то был дед/папа/дядя, которые бухали всю жизнь и имели по 10 детей, можно закончить на том моменте, что ДНК-анализ по их потомству никто не делал. И чьи там дети были у этих алкоголиков- большой вопрос.
В случае с алкоголем в нашем теле всё работает очень просто. Употребляя его часто мы делаем две вещи- снижаем выработку наших гонадотропинов и одновременно понижаем чувствительность к ним клеток Лейдига и Сертоли. И на выходе, через пару –тройку лет почти всегда получаем таких красивеньких, нездорового вида, с ожирением по женскому типу, гипогонадистов, мужчин с пониженным уровнем Тестостерона» - а в переносе на женщин, для справки, тоже самое, но наоборот, мало эстрогенов, надпочечниковая гиперандрогения (живот, без попы, усы, нарушения мц, спкя)

@таис хочу Вас разочаровать. Все мои анализы в норме. И гормоны тоже. Обследуюсь часто, потому как сама медсестра. =.держу руку на пульсе, так сказать)
А алкоголь принимаю пару раз в месяц. Удачи Вам в Ваших фантазиях 🤗

@ларина-ольга медсёстрам надо ЛГ и ФСГ сдавать ? Зачем? Это гипердиагностика лютая. Все, что под кавычками ко мне не имеет отношения, но думаю, кому то пригодится, не вам. Кто то не может зачать прямо сейчас. А вам аргумент, без днк тестов никаких генетических КИ или догадок.

@ларина-ольга чисто случайно, прочитал несколько статей, по поводу алкоголизма и генетики.
И Вы почитайте, есть свежие.
Там прямо говорят, что длительное употребление, меняет геном и начинаются изменения в мозге. Возникает строгая зависимость, как следствие.
Никакие предки, тут, не при делах.
У меня, в семье, примеров масса. Далеко ходить не надо.

@таис у меня друг в запоях по две-три недели и таких по 10 в год. Сейчас ему 45, а начал где-то с 24. Сцуко стройный такой, атлетичный… И детей четверо, и все от разных женщин. И дети-то такие замечательные. ))) Я бы столько пил уже точно бы кони кинул, а он норм! )))

@таис все сдаём, не переживайте, пожалуйста 😘

@вячеслав днк тест что- то в районе 8 тысяч рублей в Инвитро) конечно же он своим детям не делал. Да и зачем. Пусть он исключение из правил - они всегда есть. Тем более в интернете

@таис не-не, там без теста все понятно. Точно его 😂

@ларина-ольга зачем обманывать? В скрининг эти анализы входят только при бесплодии или нарушениях цикла. Значит есть проблемы, или просто хочется спорить?

@вячеслав как и у моряков дальнего плавания. Слышала сто раз, при пустой спермограмме у спортсменов. Чудо бывает. Наверно богатый мужик, или очень хорош

-1

@таис послушайте. Гормоны я сдаю платно. Понятно, что они не входят в полис омс. И половые, и остальные. Что Вы сейчас пытаетесь донести до меня)

@ларина-ольга платно тоже не назначат просто так, увы, нужен повод

-1

@таис вы сейчас прям заставили меня поднять свою распрекрасную попу и посмотреть свои гормоны)

Так, ФСГ 8.90
ЛГ 4.09
Итд. 🙄
ТТГ 1.31 (на всякий случай), а то Вы бесит меня уже начинаете)

@таис вы как всегда умничка! Он и богат и вроде как хорош, но в части мужской внешности я не силён 😂

@ларина-ольга истерический тон давно уже заметен, почти с начала самого. Вы же пару раз месяц, а не неделю, зачем вообще переживать

-1

@таис это вы переживаете за меня почему-то)
Задела чем-то походу. Ну так ладно)

-1

Участник @вячеслав написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

@таис у меня друг в запоях по две-три недели и таких по 10 в год. Сейчас ему 45, а начал где-то с 24. Сцуко стройный такой, атлетичный… И детей четверо, и все от разных женщин. И дети-то такие замечательные. ))) Я бы столько пил уже точно бы кони кинул, а он норм! )))

Это, лишний раз, показывает, что генетически алкоголизм передаваться не может.
А вот тот, кто давно зависим, от этой зависимости, избавиться не в состоянии.
В остальном, у человека, неплохое здоровье и не надо забывать, что в запое, вагоны он не разгружает. А если сидеть дома или лежать, по 10 раз в год, здоровье только поправится. Это же, как отпуск!)
Вот он и в порядке.
У меня сосед такой же. Бухает и ничего не делает. Ни стрессов, ни проблем. Всех переживет.
А тот, кто пашет, держит себя в руках, переживает, воспитывает детей, старается. Вот, такие отцы, часто долго не живут.
Почему так? Но, примеры перед моими глазами и их много.
И кстати, то что у него дети, от разных женщин, его не красит. Если запой за запоем, то вырастет безотцовщина.
В общем, шланг он гофрированный.

Участник @один-из-нас написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

и не надо забывать, что в запое, вагоны он не разгружает. А если сидеть дома или лежать, по 10 раз в год, здоровье только поправится. Это же, как отпуск!)
Вот он и в порядке.
У меня сосед такой же. Бухает и ничего не делает. Ни стрессов, ни проблем. Всех переживет.
А тот, кто пашет, держит себя в руках, переживает, воспитывает детей, старается. Вот, такие отцы, часто долго не живут.

Это хрень собачья.

@васьвась ну, как есть. Я ж не выдумал?
Вокруг меня живут люди, некоторые очень близко. Хочешь не хочешь, а наблюдаешь.

@васьвась у меня был бригадир, на старой работе. Запойный тоже. Его жена тянула троих детей. Терпела его выходки (ещё тот урод).
Итог. Она, лет пять назад, умерла от онко. Детей он тоже достал и они от него уехали.
А эта падла, живее всех живых, бухает, до анобиоза и работать не хочет уже совсем.
Есть ещё примеры. Я так долго могу.

@васьвась к сожалению, эта тема, доставила не мало проблем, мне лично, по жизни. И моим близким. У меня чёткое мнение, по этому поводу.
Думаю, что я плохой собеседник, в таких вопросах.
Извиняюсь, что развил. Не стоило.

Участник @один-из-нас написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

Это, лишний раз, показывает, что генетически алкоголизм передаваться не может.

Ну, собственно может. Если риски развития алкоголизма представить как сумму 100% факторов, то 50% – генетика (данные близнецовых исследований, диапазон 45-65%). Наиболее мощное влияние приписывают генам ADH1B и ALDH2, другие значимые варианты связывают с GABRA2 , CHRM2 , KCNJ6 , и AUTS2. PMID: 23712313.

@ilya-antipin значит, бухать плохо вдвойне, а то и втройне. И зависимость и дети пострадать могут. Спасибо, за дополнение!

@один-из-нас а вот вопрос передачи детям несколько менее линейная история. Водочка геном то не меняет. И не повышает риски передачи неудачных аллелей.

@ilya-antipin вы меня запутали🤔

@один-из-нас ваш геном –ваши риски. Ваши гены – риск передачи этих генов. Геном детей – их риски.

Вы можете обладать крайне неблагоприятным геномом в плане рисков алкоголизма или иных зависимостей и не быть зависимым. Ваш неблагопритяный геном может в урезанном даже варианте передаться вашим детям (какие-то аллели достанутся от матери, скажем, а там «хорошие» варианты) и на них отлично все может реализоваться.

И наоборот и в прочих вариантах. Вот, 9 класс. Качнуть старика Менделя. Для начала самое то )

@ilya-antipin
А как же? Через поколение? Слышала, что онкология генетически через поколение тоже передаётся, больший шанс. Или это не так, Илья Игоревич?

@ilya-antipin я, сейчас, понял, что давно закончил школу и ничего не помню, толком!)

@ларина-ольга тоже ступайте смотреть видео для 9 класса ) Хотя, там сцепленное наследование, это еще больше вас запутает.

Давайте представим, что у нас есть ген СТОЛИЧНЫЙ, который вообще существует в двух вариантах аллелей @@@### и @#####.

Доминантная форма пусть будет @@@###. Рецессивный пусть @#####. рецессивный не может работать если есть и доминантный вариант, он его подавляет, и для простоты пусть напрочь подавляет.

Т.к. у нас диплоидный набор, в двух экземплярах, то всегда будут две формы в клетке. Значит в теории у нас может быть так:

@@@### и @@@### доминантный гомозиготный генотип, и пусть у нас таких в популяции 60%
@@@### и @##### гетерозиготный вариант, таких у нас пусть 30%.
@##### и @##### доминантный рецессивный генотип, таких пусть 10%.

И допустим, мы знаем, что @##### связан с риском чего-то там.

Т.е. если у нас пусть мужик из тех 10% что @##### и @#####, то он точно передаст одну из копий, и какую бы не передал ребенку своему, это будет все равно @#####.

Но у нас есть мама еще, и вероятность, что она точно принесет тоже @##### – 10%, однако, у нас есть вероятность 30%, что у нее и то и это – @@@### и @#####, но тут 50 на 50, что уйдет та или иная аллель, т.е. если взять всю популяцию, то вероятность передать все как было в итоге 10% + половина от 30% – 1 к 4.

И так далее. Железно передадут плохую генетику только пара где оба @##### и @#####. Пара где оба @@@### и @##### в 1 случае из четырех дадут вариант @##### и @#####, так им еще и встретиться нужно – таких треть среди всех.

А теперь усложним… пусть для реализации риска, а обычно так есть, если у нас что-то сложнее фенилкетонурии (аутосомно-рецессивное наследование) нужно сложить не один ген, а получить какой-то набор из 3-4… или более. И еще и факторы среды.

@ilya-antipin запутало.

@ilya-antipin это для меня слишком сложно.Но я Вам верю на слово,Илья Игоревич)

@один-из-нас по моему проще уже некуда)))

@кто_я сам в шоке. Устал вчера, как собака. Надо позже перечитать и пересмотреть😐

Алкоголикам поможет Кетамин

Только где его достать?)

Участник @ilya-antipin написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

так им еще и встретиться нужно

Получается, что в данной импровизированной популяции (10%, 30% и 60%) вероятность передачи плохой генетики (@##### и @#####) следующему поколению будет равна = 100%х(0,1х0,1+2х0,3х0,1х1/2+0,3х0,3х1/4) = 6,25%

Участник @gremlin написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

Получается, что в данной импровизированной популяции (10%, 30% и 60%) вероятность передачи плохой генетики (@##### и @#####) следующему поколению будет равна = 100%(0,10,1+20,30,11/2+0,30,3*1/4) = 6,25%

Вдумываться сил нет, но похоже на реалистичную цифру для данного сетапа.

При этом вклад скрещивания между собой теоретически «алкоздоровых» гетерозигот (@##### и @@@##) в эту вероятность составляет 2,25% (т.е. почти половина от 6,25% достигается без участия в «спариваниях» гомозиготных рецессивных (@##### и @######) персон, среди которых теоретически высокая доля «алкозависимых» элементов).

@Кто_Я @Ларина-Ольга @Ларина-Ольга @Один-из-нас @Gremlin @Васьвась @Ilya-Antipin алкоголь это зло.смерть.какое тут может быть влияние если это яд?!!!

@guf ну да, токсин. Сильный, причём.
В печени происходит промежуточное превращение (окисление) этилового спирта в ацетальдегид с помощью фермента алкогольдегидрогеназы, а затем идет превращение ацетальдегида в уксусную кислоту с помощью фермента ацетальдегиддегидрогеназы. При избытке алкоголя в крови ферментные системы не справляются с полным превращением ацетальдегида в уксусную кислоту, в результате он накапливается в организме. Ацетальдегид (этаналь) в 10—30 раз токсичнее самого алкоголя. Кроме того, алкоголь вызывает образование фермента CYP2E1, который сам может образовывать токсины и свободные радикалы. ”
https://nasrf.ru/baza-znaniy/spravochnik-zabolevaniy/skoplenie-toksinov-v-organizme-posle-zapoya
И таблеток вприкуску, чтобы ливер вообще отвалился😑

@gremlin ну, это если считать, что тут все линейненько, что геторозиготные варианты равны гомозиготным доминантным, а это не всегда так, рецессивная форма гена может вносить смуту… и, если все сводить к одному гену, а это не так, опять же. Короче, среда – наше все, хотя и гены мы уважаем.

Участник @ilya-antipin написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

ну, это если считать, что тут все линейненько

Ага, приблизительно уяснил. Спасибо.
Ну, тогда, чтобы уж закончить эту историю с упрощенной (линейной) схемой развития нашей «алкогруппетто», то, согласно теории вероятности, популяция (60% - 30% - 10%), размножаясь и существуя по всем канонам линейной схемы (гетерозиг.=гомозиг., один независимый ген и т.д.) преобразуется в следующем поколении в популяцию с соотношением 56,25% - 37,5% - 6,25% (доминант. гомозиг.-гетерозиг.-рецессив. гомозиг., соответственно). А если продолжить расчеты далее и вывести общую формулу вероятностного «линейного» развития любой популяции с определенным соотношением в ней домин./рецесс. гомозигот и гетерозигот, то получатся следующие результаты и выводы:
0_1575369264100_Эволюция алкогруппы.docx

Участник @gremlin написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

получатся следующие результаты и выводы:

Короче, Склихософский. Ты лучше скажи, со значительным снижением употребления С2Н5ОН (По данным ВОЗ) Россиянами, станем ли мы сверхлюдьми и будем ли править галактикой или уже стали?

@васьвась если употреблять, то можно и миром править и галактикой. Тут, многое зависит, от воображения, брожения и мешания🙃

Участник @один-из-нас написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

если употреблять

Психоделики. Мы об алкоголе.

@васьвась ну, выразился так или не так. Кто о чём?)
Я не помню, уже, когда траву курил.

Участник @васьвась написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

Короче, со значительным снижением употребления С2Н5ОН Россиянами

потенциал свой (ИМХО немалый) реализуем точно на порядок лучше💪

Участник @gremlin написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

потенциал свой (ИМХО немалый) реализуем точно на порядок лучше

И немедленно выпил (с)

@васьвась это из-за этого у тебя проблемы с речью?

10.12. сдавать на ВН и ИС, а 07.12. важное мероприятие где придётся выпить алкоголь ( вино красное сухое и газированная вода или лёд (раньше так нравилось употреблять один раз в неделю), не хочется объяснять почему стала избегать компаний и алкоголя. Как понимаю из вышесказанного на результатах анализов это не скажется?)

@elenaelena нет

@homer, спасибо)

@elenaelena более скажу, алкоголь никак не влияет на количество СД4 и ВН, а также на эффективность теры… главное чтобы с печенью не было проблем

@homer, тьфу, тьфу, тьфу, вроде бы норм, хоть и атазанавир в терапии, хочу заменить, только немного страшновато, вдруг какие побочки полезут, эта схема вроде неплохо зашла, иногда правда желтею немного, но проходит.

Участник @elenaelena написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

только немного страшновато, вдруг какие побочки полезу

Пока не попробуешь, не узнаешь

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста сижу на терапии симанод+вирфотен+ламивудин+ритонавир принимаю терапию по утрам. Можно ли принимать алкоголь (пиво). Влияет ли как то алкоголь на терапию?

@yliaa смотря сколько, но, почему нет.

Эта запись удалена!

Участник @vadim написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

ради бутылки пива. Причём от такого количества он даже не пьянел

а как можно опьянеть от бутылки пива? оо

@ilya-antipin я как бы не часто выпиваю, но пью только пиво. Если встречаемся с подружками то выпиваем много, бутылки 4-5 могу за вечер выпить. И на следующий день утром так же принять терапию, можно так? Алкоголь ни как не повлияет?

@yliaa на терапию – нет, но печенке мало не покажется, это высокие дозы.

@ilya-antipin тоесть лучше вообще воздержаться.

Эта запись удалена!

Участник @yliaa написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

тоесть лучше вообще воздержаться.

если печень функционирует нормально, не беспокоит возле возлияний и организм восстанавливается, то можно.

по поводу влияния алкоголя на СД, то влияет, у меня всегда на низких значениях нормы 450-600, но алкоголем я увлекался и увлекаюсь, хоть не курю, могу за сутки до 1л водочки принять, но это не часто, раз в месяц, а по 1-1,5л. пива пару раз в неделю.
Печень тьфу-тьфу-тьфу выдерживает, раньше ещё алувию с токсичным зидовудином мог алко запивать, сейчас уже на менее токсичной терапии, на двойной, но уже и возраст (за 40 перевалило) даёт знать.

Участник @sven написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

за сутки до 1л водочки принять

это в одиночку ?

Участник @sandra написал в Влияние алкоголя на количество СD4 клеток:

это в одиночку или в компании ?

это часть в компании, а потом хочется дома догнаться самому, чтобы уже без компании и приключений)