Skip to content
  • Категории
  • Теги
Collapse
Форум hiv.plus
Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.
  1. Форумы коммьюнити hiv.plus
  2. Организационные, правовые и юридические аспекты ВИЧ-инфекции
  3. Таможня и заказ лекарств

Таможня и заказ лекарств

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Организационные, правовые и юридические аспекты ВИЧ-инфекции
таможняпокупка препаратов
867 Сообщения 94 Posters 131.4k Просмотры 85 Watching
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • A alexm

    @васьвась вот этот момент в требованиях таможни мне не понятен, кстати. Несколько раз видел на форумах - просят и рецепт и подтверждение диагноза. Нафига?! Даже если забыть про то что это не по закону: если есть рецепт, нафига диагноз и вообще какая разница какой он если есть рецепт.

    ВасьвасьВ
    ВасьвасьВ
    Васьвась
    написал в отредактировано
    #21

    Участник @alexm написал в Таможня и заказ лекарств:

    Нафига?!

    Чтобы убедиться в том, что лекарства ты купил себе, а не для перепродажи. Может это такая инструкция сверху, внутренний, ведомственный приказ.

    MaroM Ilya AntipinI 2 ответов Последний ответ
    0
    • ВасьвасьВ Васьвась

      Участник @alexm написал в Таможня и заказ лекарств:

      Нафига?!

      Чтобы убедиться в том, что лекарства ты купил себе, а не для перепродажи. Может это такая инструкция сверху, внутренний, ведомственный приказ.

      MaroM
      MaroM
      Maro
      написал в отредактировано
      #22

      @васьвась в таком случае продаваться начнут рецепты и диагнозы)

      ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
      0
      • MaroM Maro

        @васьвась в таком случае продаваться начнут рецепты и диагнозы)

        ВасьвасьВ
        ВасьвасьВ
        Васьвась
        написал в отредактировано
        #23

        Участник @maro написал в Таможня и заказ лекарств:

        продаваться начнут рецепты и диагнозы)

        Сложная схема. И потенциально еще одна статья УК.

        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
        0
        • ВасьвасьВ Васьвась

          Участник @alexm написал в Таможня и заказ лекарств:

          Нафига?!

          Чтобы убедиться в том, что лекарства ты купил себе, а не для перепродажи. Может это такая инструкция сверху, внутренний, ведомственный приказ.

          Ilya AntipinI
          Ilya AntipinI
          Ilya Antipin
          Редактор
          написал в отредактировано
          #24

          @васьвась он противоречит законодательству в таком случае, однако, пусть сперва предъявят основания. Обычно у них с этим все плохо и их прихоти не базируются и на чем.

          ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
          0
          • ВасьвасьВ Васьвась

            Участник @maro написал в Таможня и заказ лекарств:

            продаваться начнут рецепты и диагнозы)

            Сложная схема. И потенциально еще одна статья УК.

            Ilya AntipinI
            Ilya AntipinI
            Ilya Antipin
            Редактор
            написал в отредактировано
            #25

            @васьвась сложная схема в чем? Продать справочку для ANC& Ничего сложного. К тому же у ФТС нет процедур, механизмов и ресурсов для проверок по данному поводу.

            ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
            0
            • Ilya AntipinI Ilya Antipin

              @васьвась он противоречит законодательству в таком случае, однако, пусть сперва предъявят основания. Обычно у них с этим все плохо и их прихоти не базируются и на чем.

              ВасьвасьВ
              ВасьвасьВ
              Васьвась
              написал в отредактировано
              #26

              Участник @ilya-antipin написал в Таможня и заказ лекарств:

              пусть сперва предъявят основания.

              Попробуйте заставить предъявить. Может получится, может нет. И сколько на это уйдет времени и нейронов - неизвестно. Они - власть, а вы - “холоп”.

              Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
              0
              • ВасьвасьВ Васьвась

                Участник @ilya-antipin написал в Таможня и заказ лекарств:

                пусть сперва предъявят основания.

                Попробуйте заставить предъявить. Может получится, может нет. И сколько на это уйдет времени и нейронов - неизвестно. Они - власть, а вы - “холоп”.

                Ilya AntipinI
                Ilya AntipinI
                Ilya Antipin
                Редактор
                написал в отредактировано Ilya Antipin
                #27

                @васьвась элементарно делается. Звонки на телефон доверия, справочную по документам… Обычно это дает лишь направление или ничего. А потом письменное требование мотивировки с указанием нормативного акта на действие, закидывается через
                Сложно кажется, только если никогда не делал. Если правовая основа ясна, то ± обращение в прокуратуру, час времени максимум, и не более, чем через месяц, а обычно сильно раньше все чудесным образом решается. Я проверял, не с лекарствами, но было дело.
                Все можно делать онлайн. Например.

                1 ответ Последний ответ
                0
                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                  @васьвась сложная схема в чем? Продать справочку для ANC& Ничего сложного. К тому же у ФТС нет процедур, механизмов и ресурсов для проверок по данному поводу.

                  ВасьвасьВ
                  ВасьвасьВ
                  Васьвась
                  написал в отредактировано
                  #28

                  Участник @ilya-antipin написал в Таможня и заказ лекарств:

                  сложная схема в чем?

                  В общем, учитывая все этапы вырывания своей посылки из лап таможенников. Получение/покупка/собирание необходимого пакета справок, все эти разборки , трата временных, финансовых и других ресурсов. Садо-мазо. Ради чего? Экономии? Ну может выйдет чуть дешевле. Может то на то и выйдет, по сравнению с покупкой в обход таможни. Только покупка здесь обойдется без всего этого геммороидального узла.

                  В общем моя позиция пока остается прежней. Каждому - свое.

                  Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                  0
                  • ВасьвасьВ Васьвась

                    Участник @ilya-antipin написал в Таможня и заказ лекарств:

                    гипотеза что? Что при снижении конкуренции падает качество и растет цена? Это закон экономики.
                    А зачем? Чтобы что? Чтобы не относить инвойс на таможню и бумажку из банка? Т.е. потратить 2-3 часа за сколько там тысяч разницы? Это сколько в час?

                    Гипотеза насчет “в тридорого”. Насчет 2-3 часа и бумажки - очень оптимистично. У кого-то может прокатит. Но судя по теме на форуме мирплюс, сложностей бывает больше и дольше. Требуют назначение врача, подтверждение диагноза . То есть доказательства того, что ты купил это для себя, а не перепродажи.

                    Короче поживем-увидим. Реалии сами укажут оптимальный путь. Пока для нас эти реалии 2019 года весьма туманны. Думаю будут всегда 2 категории людей. Одним - лишь бы подешевле. Другим - лишь бы надежнее. Желательно из рук в руки или наложенным платежом.

                    ВасьвасьВ
                    ВасьвасьВ
                    Васьвась
                    написал в отредактировано
                    #29

                    Участник @васьвась написал в Таможня и заказ лекарств:

                    Думаю будут всегда 2 категории людей. Одним - лишь бы подешевле. Другим - лишь бы надежнее. Желательно из рук в руки или наложенным платежом.

                    1 ответ Последний ответ
                    0
                    • ВасьвасьВ Васьвась

                      Участник @ilya-antipin написал в Таможня и заказ лекарств:

                      сложная схема в чем?

                      В общем, учитывая все этапы вырывания своей посылки из лап таможенников. Получение/покупка/собирание необходимого пакета справок, все эти разборки , трата временных, финансовых и других ресурсов. Садо-мазо. Ради чего? Экономии? Ну может выйдет чуть дешевле. Может то на то и выйдет, по сравнению с покупкой в обход таможни. Только покупка здесь обойдется без всего этого геммороидального узла.

                      В общем моя позиция пока остается прежней. Каждому - свое.

                      Ilya AntipinI
                      Ilya AntipinI
                      Ilya Antipin
                      Редактор
                      написал в отредактировано
                      #30

                      @васьвась ради того, чтобы менялись практики. Вздрючив один пост, изменив практику, ты оказываешь услугу куче людей вокруг. А если все начинают шустрить и придумывать обходы, то в итоге они только хереют дальше и жить становится в стране все сложнее. Это относится ко всему.

                      Наиболее эффективно, когда НКО решает вопрос с руководством службы, а далее, обеспечивает через свою систему обратной связи контроль за исполнением на местах. Очень хорошо работает. Иначе, стали бы они душить НКО.

                      ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                      2
                      • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                        @васьвась ради того, чтобы менялись практики. Вздрючив один пост, изменив практику, ты оказываешь услугу куче людей вокруг. А если все начинают шустрить и придумывать обходы, то в итоге они только хереют дальше и жить становится в стране все сложнее. Это относится ко всему.

                        Наиболее эффективно, когда НКО решает вопрос с руководством службы, а далее, обеспечивает через свою систему обратной связи контроль за исполнением на местах. Очень хорошо работает. Иначе, стали бы они душить НКО.

                        ВасьвасьВ
                        ВасьвасьВ
                        Васьвась
                        написал в отредактировано
                        #31

                        Участник @ilya-antipin написал в Таможня и заказ лекарств:

                        ради того, чтобы менялись практики.

                        Это удел редких идейных энтузиастов. Рядового пациента с тем же гепсом волнует только личное , скорейшее выздоровление. А ВИЧ-инфицированного, чтобы у него не было перерывов в приеме Naivexа.

                        Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                        0
                        • ВасьвасьВ Васьвась

                          Участник @ilya-antipin написал в Таможня и заказ лекарств:

                          ради того, чтобы менялись практики.

                          Это удел редких идейных энтузиастов. Рядового пациента с тем же гепсом волнует только личное , скорейшее выздоровление. А ВИЧ-инфицированного, чтобы у него не было перерывов в приеме Naivexа.

                          Ilya AntipinI
                          Ilya AntipinI
                          Ilya Antipin
                          Редактор
                          написал в отредактировано Ilya Antipin
                          #32

                          @васьвась ну, или энтузиасты сделают за вас эту работу, или же будем хвать все то, что захочет левая пятка малограмотного пэтэушника в погонах с таможенного поста. Одно из двух. Если гражданскую работу не делают граждане и объединения таковых, ее не делает никто и получается, вот то, что получается.

                          Когда у нас тут тормознул один пост лекарства для ВГС, года два назад, не помню точно, то одна из ныне признанных иноагентом и убитая НКО впряглась, позвонили мне, обсудили варианты… вышли на начальство поста и все порешали, ретивого, н тупого офицера поста поставили на место (он хотел переводы инструкций и справку, что препарат не сильнодействующий). И более проблем не было.

                          ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                          1
                          • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                            @васьвась ну, или энтузиасты сделают за вас эту работу, или же будем хвать все то, что захочет левая пятка малограмотного пэтэушника в погонах с таможенного поста. Одно из двух. Если гражданскую работу не делают граждане и объединения таковых, ее не делает никто и получается, вот то, что получается.

                            Когда у нас тут тормознул один пост лекарства для ВГС, года два назад, не помню точно, то одна из ныне признанных иноагентом и убитая НКО впряглась, позвонили мне, обсудили варианты… вышли на начальство поста и все порешали, ретивого, н тупого офицера поста поставили на место (он хотел переводы инструкций и справку, что препарат не сильнодействующий). И более проблем не было.

                            ВасьвасьВ
                            ВасьвасьВ
                            Васьвась
                            написал в отредактировано
                            #33

                            Участник @ilya-antipin написал в Таможня и заказ лекарств:

                            Если гражданскую работу не делают граждане и объединения таковых, ее не делает никто и получается, вот то, что получается

                            Согласен. Но что имеем, то имеем на данный момент. И исходя из данных реалий , выводим наиболее оптимальный и безопасный алгоритм покупки или выбивания своей покупки из таможни. Кому что ближе.

                            1 ответ Последний ответ
                            0
                            • segaS
                              segaS
                              sega
                              написал в отредактировано
                              #34

                              Всем здравствуйте, коротко о себе- 38 лет, в мае 2к17 поставили диагноз ВИЧ+, гепатит С генотип третий. 4 месяца на терапии тенофовир+ламивудин+эфавиренз. В сентябре ездил в обл.центр (я живу в области) по поводу лечения гепатита. Порекомендовали купить софосбувир+даклатосвир. Но надо сменить эфавиренз, сказали что он снижает действие терапии. Сегодня был у врача, сказал что сейчас эфавиренз поменять не может(яко бы какие то технические проблемы с доставкой) но поменяет через месяц. Из вашей беседы я понял что покупать софосбувир+даклатосвир надо сейчас, потом дороже будет. Не могли бы вы мне пальцем тыкнуть, где их купить. Нашёл один магазин goo.gl/qhpqNG (не знаю можно у вас ссылки давать или нет, только не баньте я вам ещё понадоедаю своими вопросами), можно ему доверять или нет. Заранее всем спасибо.

                              Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                              0
                              • segaS sega

                                Всем здравствуйте, коротко о себе- 38 лет, в мае 2к17 поставили диагноз ВИЧ+, гепатит С генотип третий. 4 месяца на терапии тенофовир+ламивудин+эфавиренз. В сентябре ездил в обл.центр (я живу в области) по поводу лечения гепатита. Порекомендовали купить софосбувир+даклатосвир. Но надо сменить эфавиренз, сказали что он снижает действие терапии. Сегодня был у врача, сказал что сейчас эфавиренз поменять не может(яко бы какие то технические проблемы с доставкой) но поменяет через месяц. Из вашей беседы я понял что покупать софосбувир+даклатосвир надо сейчас, потом дороже будет. Не могли бы вы мне пальцем тыкнуть, где их купить. Нашёл один магазин goo.gl/qhpqNG (не знаю можно у вас ссылки давать или нет, только не баньте я вам ещё понадоедаю своими вопросами), можно ему доверять или нет. Заранее всем спасибо.

                                Ilya AntipinI
                                Ilya AntipinI
                                Ilya Antipin
                                Редактор
                                написал в отредактировано
                                #35

                                @sega u-hiv начал просто в режиме магазина торговать… вот дела. У меня нет данных по тому, кто это и как оно.

                                ВасьвасьВ 1 ответ Последний ответ
                                0
                                • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                  @sega u-hiv начал просто в режиме магазина торговать… вот дела. У меня нет данных по тому, кто это и как оно.

                                  ВасьвасьВ
                                  ВасьвасьВ
                                  Васьвась
                                  написал в отредактировано
                                  #36

                                  Участник @ilya-antipin написал в Таможня и заказ лекарств:

                                  У меня нет данных по тому, кто это и как оно.

                                  Отзывы форумчан положительные. Вроде все доходит до адресатов.

                                  1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • C
                                    C
                                    catherineDeneuv
                                    написал в отредактировано
                                    #37

                                    Вчера забрала посылку. Посылка пришла с таможенным уведомлением из пулково, распечатала выписку с суммой перевода индусу, сделала с сайта распечатку стоимости препаратов и взяла справку у своего врача о необходимости приема этих препаратов. Все отдали, вопросов не задавали, сотрудники таможни сказали только, что почти все таблетки заставляют вот так оформлять, и они тоже в недоумении

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • dapiggzD
                                      dapiggzD
                                      dapiggz
                                      написал в отредактировано
                                      #38

                                      заблочили посылку от ганди там 10 коробок было, 3 дженерик атриплы (теевир), 7 таферо-м. таможенники требуют рецепт на конкретные лекарства от СЦ с подписью печатью врача, справка что я ВИЧ+ их не трогает (“сегодня у вас есть ВИЧ, а завтра - нет”, цитата), в рецепте требуют название препарата как в инвойсе (а он у нас не зарегистрирован). питерский СЦ пошел навстречу по максимуму и написал рецепт с перечислением действующих веществ (компонентов), но таможня упирается все равно. и требуют чтобы в рецепте было указано кол во мг ДВ и кратность приема в день. СЦ не пойдет на выписку рецепта на вирадей, условно говоря, общался с заведующей. поставил эту посылку на паузу, тк тера заканчивалась, заказал у ганди три банки теевира, и похоже с ней та же история. теры осталось на 5 дней, если возможно, отпишитесь сюда где в рф можно взять банку по быстрому. с таможней я как нибудь разберусь - но это время, а таблов почти не осталось( я в целом готов уже штампы врачей заказать… спасибо

                                      Ilya AntipinI S 2 ответов Последний ответ
                                      0
                                      • dapiggzD dapiggz

                                        заблочили посылку от ганди там 10 коробок было, 3 дженерик атриплы (теевир), 7 таферо-м. таможенники требуют рецепт на конкретные лекарства от СЦ с подписью печатью врача, справка что я ВИЧ+ их не трогает (“сегодня у вас есть ВИЧ, а завтра - нет”, цитата), в рецепте требуют название препарата как в инвойсе (а он у нас не зарегистрирован). питерский СЦ пошел навстречу по максимуму и написал рецепт с перечислением действующих веществ (компонентов), но таможня упирается все равно. и требуют чтобы в рецепте было указано кол во мг ДВ и кратность приема в день. СЦ не пойдет на выписку рецепта на вирадей, условно говоря, общался с заведующей. поставил эту посылку на паузу, тк тера заканчивалась, заказал у ганди три банки теевира, и похоже с ней та же история. теры осталось на 5 дней, если возможно, отпишитесь сюда где в рф можно взять банку по быстрому. с таможней я как нибудь разберусь - но это время, а таблов почти не осталось( я в целом готов уже штампы врачей заказать… спасибо

                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya AntipinI
                                        Ilya Antipin
                                        Редактор
                                        написал в отредактировано
                                        #39

                                        @dapiggz

                                        но таможня упирается все равно. и требуют чтобы в рецепте было указано кол во мг ДВ и кратность приема в день

                                        В соответствии с пунктом 3 утвержденного Приказом Минздрава РФ от 20.12.2012 г. N 1175н «Порядка назначения и выписывания лекарственных препаратов» назначение и выписывание лекарственных препаратов осуществляется медицинским работником по международному непатентованному наименованию. Ссылаться на это.

                                        Комбинированные выписываются через плюсик. Например Атрипла 6 упаковок:

                                        Rp:. Efavirenzi 0,6 + Tenofoviri dizoproxili fumarati 0,3 + emtricitabini 0,2 N180
                                        D.S.: по одной таблетке 1 раз в день. Срок годности рецепта поставить 6 месяцев.

                                        И внизу рецепта можно привинтить “Пациенту с хроническим заболеванием”

                                        TAF формально выписать наши не могут, у него нет регистрации в РФ. Под него нужна справка ли выписка некая.

                                        Оптимальным я вижу выписку из амбулаторной карты как раз, а не рецепт.

                                        Выписка из амбулаторной карты NXXXX, дана ФИО как подтверждение
                                        назначения лицу указанных ниже лекарственных препаратов.

                                        ФИО наблюдается Место по поводу хронического заболевания с 20XX года. Нуждается в непрерывном приеме ряда лекарственных препаратов. Прерывание назначенной терапии может нести риски для здоровья и жизни пациента.

                                        В настоящее время рекомендован прием

                                        Комбинированного препарата, содержащего Efavirenz 0,6 + Tenofovir dizoproxili fumarat + 0,3, Emtricitabini в течение трех месяцев по 1 таблетке в день, с последующей заменой терапии на режим, включающий в себя комбинированный препарат Tenofovir alafenamide 0,025 + Emticitabini 0,2, с последующим приемом данного комбинированного препарата в составе режима терапии по 1 таблетке 1 раз в день, длительно (12 месяцев и более).

                                        Вот… как-то так я бы составлял, и по идее тут им заднюю давать некуда, буква закона соблюдена.

                                        771 Постановление не требует именно рецепта, а допускает и некие справки и выписки.

                                        dapiggzD 2 ответов Последний ответ
                                        0
                                        • Ilya AntipinI Ilya Antipin

                                          @dapiggz

                                          но таможня упирается все равно. и требуют чтобы в рецепте было указано кол во мг ДВ и кратность приема в день

                                          В соответствии с пунктом 3 утвержденного Приказом Минздрава РФ от 20.12.2012 г. N 1175н «Порядка назначения и выписывания лекарственных препаратов» назначение и выписывание лекарственных препаратов осуществляется медицинским работником по международному непатентованному наименованию. Ссылаться на это.

                                          Комбинированные выписываются через плюсик. Например Атрипла 6 упаковок:

                                          Rp:. Efavirenzi 0,6 + Tenofoviri dizoproxili fumarati 0,3 + emtricitabini 0,2 N180
                                          D.S.: по одной таблетке 1 раз в день. Срок годности рецепта поставить 6 месяцев.

                                          И внизу рецепта можно привинтить “Пациенту с хроническим заболеванием”

                                          TAF формально выписать наши не могут, у него нет регистрации в РФ. Под него нужна справка ли выписка некая.

                                          Оптимальным я вижу выписку из амбулаторной карты как раз, а не рецепт.

                                          Выписка из амбулаторной карты NXXXX, дана ФИО как подтверждение
                                          назначения лицу указанных ниже лекарственных препаратов.

                                          ФИО наблюдается Место по поводу хронического заболевания с 20XX года. Нуждается в непрерывном приеме ряда лекарственных препаратов. Прерывание назначенной терапии может нести риски для здоровья и жизни пациента.

                                          В настоящее время рекомендован прием

                                          Комбинированного препарата, содержащего Efavirenz 0,6 + Tenofovir dizoproxili fumarat + 0,3, Emtricitabini в течение трех месяцев по 1 таблетке в день, с последующей заменой терапии на режим, включающий в себя комбинированный препарат Tenofovir alafenamide 0,025 + Emticitabini 0,2, с последующим приемом данного комбинированного препарата в составе режима терапии по 1 таблетке 1 раз в день, длительно (12 месяцев и более).

                                          Вот… как-то так я бы составлял, и по идее тут им заднюю давать некуда, буква закона соблюдена.

                                          771 Постановление не требует именно рецепта, а допускает и некие справки и выписки.

                                          dapiggzD
                                          dapiggzD
                                          dapiggz
                                          написал в отредактировано
                                          #40

                                          @ilya-antipin спасибо. там это есть, в сущности все, даже есть тенофовир и что пациент на ремиссии и прием требуется пожизненно. я с ними разберусь (я юрист) но сейчас актуальнее вопрос как бы перехватить где то банку в рф за деньги. магазинов полно но поверхностным поиском это все вариант ганди +/-.

                                          Ilya AntipinI 1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          • 4
                                          • 5
                                          • 43
                                          • 44
                                          Pегулярная ежемесячная поддержка – очень важна!
                                          Регулярная поддержка на boosty Удобная вам сумма, от 100 рублей в месяц. Если передумаете – ежемесячный платеж легко отменить.
                                          Разовые донаты мы также очень ценим!
                                          Поддержать разово Просто и безопасно, через сервис от Сбера.
                                          По вопросам, связаным с пожертвованиями, пишите на donation@hiv.plus.


                                          Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на forum@hiv.plus.
                                          © 2018–2025 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании
                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Login or register to search.
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Категории
                                          • Теги