Сыпь при терапии
-
Да замена будет. Но пока не знаем что. Лавимудин и тенофовир продолжаем пить.
-
@zmey а по сыпи динамика какая?
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
в базе 70K ВН.
Через неделю в 10 раз меньше может быть. Я не вижу рисков вылета схемы. У нас в рекомендациях так и пишут отменять. По очереди.
-
Участник @васьвась написал в Сыпь при терапии:
Я не вижу рисков вылета схемы.
Это не вопрос зрения, это вопрос математики. Можно просто посчитать для тех самых двух недель.
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
Можно просто посчитать для тех самых двух недель.
Существуют такие алгоритмы решения уравнения с несколькими неизвестными?
-
Участник @васьвась написал в Сыпь при терапии:
Существуют такие алгоритмы решения уравнения с несколькими неизвестными?
Нет тут неизвестных, тут есть переменные в вилке, вполне все прикидывается. @Gremlin, кстати, подобное для других дано как-то прикидывал, и выглядело крайне убедительно, но тут нет смысла даже считать, вилка и так вполне осязаема.
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
Нет тут неизвестных
Х - неизвестна ВН на момент отмены эфавиренза.
Y - неизвестна фармакокинетика эфавиренза у конкретного индивидуума. Скорость падения концентрации EFV.
Z - невозможно предсказать шанс фатальных мутаций в этих неизвестных случаях.Если ВН на момент отмены Регаста = ~несколько тысяч, то 2 НИОТа+несколько дней рабочих концентраций ННИОТ могут запросто загнать ВН до десятков копий. Пусть сотней даже (и НИОТ продолжат работу). Риски резистентности представляются эфемерными.
-
@васьвась вот что очень нехорошо, то, что кто-то абсолютно не в состоянии признавать ошибки. Т.е. готов упарываться по любой чушь, любой ценой, в т.ч. за чужой счет. Это абсолютно неприемлемо.
Вот Dolphin II. DTG vs EFV + 2НИОТ. Смотрим, Kaplan-Meier plots of time from randomisation to an HIV viral load of (A) <50 copies per mL.
запросто загнать ВН до десятков копий?
Запросто, это при а) непрекращающейся терапии б) при медиане ВН в 2 раза ниже… До 30 дней там голубая линия практически параллельна оси X. Не наводит на мысли? Нет, никакого запросто до десятков копий тут ожидать в здравом уме нельзя. Это махровая чушь.
У нас нет точных данных, но у нас есть большие данные, и нам абсолютно не сложно спрогнозировать наиболее вероятное. Даже наколенных ориентиров у нас навалом.
Примерно так вот будет падать концентрация EFV по часам после последней таблеточки. PMID: 23274933. 3-4 суток, и привет. Далее эффекты EFV учитывать не стоит явно. Далее у нас 2 НИОТ. @Васьвась говорит – 10 дней на двух НИОТ – да, нормально. Пронесет.
Скажем, мы можем взять Huang SH, Lin SW, Chang SY, Lin YT, Sun HY, Liu WC, Su YC, Hung CC, Chang SC. Effectiveness of half-a-tablet efavirenz plus 2 nucleos(t)ide reverse-transcriptase inhibitors as maintenance therapy with the guidance of therapeutic drug monitoring among virologically suppressed HIV-positive patients: A prospective study. J Microbiol Immunol Infect. 2020 Feb;53(1):60-68. doi: 10.1016/j.jmii.2018.05.001. Epub 2018 May 29. PMID: 29884449.
Т.е. n=200, подавленная ВН ниже 200 копий (вообще не наш случай), концентрация EFV в базе выше ≥2,0 мг/л достигнута, т.е. условно идеальные условия. И мы убираем не весь эфавиренз, а половину, 300 мг. Концентрация падает на 50% примерно от 2,8 медианной, и двое в итоге огребают. Один M184V к НИОТам, и K103N к ННИОТ. Второй – M184IM, K103N, Y181CY, H221HY.
Т.е. мы берем заведомо лучший сетап, я бы сказал, что несравнимо лучший, и что видим? Вот это вот эфемерное у @Васьвась называется? И это мы еще ничего не знаем о том, какой там полиморфизм в базе, а то и первичные DRM.
- Нет никакой необходимости тут оставлять два НИОТ на такой срок в условиях весьма вероятной высокой ВН. Ноль причин.
- И точно риски не являются эфемерными. Даже в условиях полного режима старт терапии до подавления ВН ниже 200 копий – зона повышенного риска для возникновения DRM, и тем более эти риски выше в условиях неполного режима.
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
И точно риски не являются эфемерными
И какие в итоге? Про конкретного пациента не предсказать (те самые неизвестные), а в среднем?
-
@васьвась ровно такие, которые я бы приемлемыми не считал. И тем более эфемерными. В моей вселенной трескать 10 дней 2 НИОТ при весьма вероятной значимой ВН – безумие.
-
@ilya-antipin сыпь большая по всему телу, сегодня стала чуть беднее, зуд присутствует но уже меньше.
-
@zmey скорее всего через день-два можно спокойно стартовать замену.
-
@ilya-antipin спасибо большое за ответы, но в этих реалиях все равно на приём раньше следующего четверга не попасть по этому как сказала врач будем пить два препарата и ждать приём.
-
@april да, и полная отмена гораздо безопаснее, чем сидеть более недели на 2НИОТ при ожидаемой тут ВН, и если вы скорее пойдете по этому пути, так и сделаете, то скорее отменить уже сегодня или завтра.
-
Участник @zmey написал в Сыпь при терапии:
раньше следующего четверга не попасть
Я бы в такой ситуации не попал к врачу только в случае, если бы он до четверга на МКС был бы.
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
полная отмена гораздо безопаснее
Сидеть на одном ННИОТ безопаснее, чем на двух НИОТ? Ага. Следы этого одного препарата будут всю дорогу до замены. Вирусу по этой логике их хватит.
нарабатывая мутации
В какой вселенной за несколько дней “нарабатываются” критические мутации? Пропускофобов нарабатываете только.
Полгода. Только через полгода, если схема не подавляет нагрузку, она считается вирусологически неэффективной. И только тогда рекомендовано делать генотипирование. Можно сократить этот срок до 3-х месяцев контакта препаратов с тысячами/миллионами копий. Но тут у кого-то за несколько дней “нарабатывается” Адъ и Украина.
-
@васьвась совсем запутался. У супруги ИС 550 ВН 68000 терапия с учётом сыпи от эфиваренза 10 дней сыпь пошла на восьмой день. Эфиваренза не пьём сегодня третий день. Два других препарата не пили только воскресенье. Врач после приёма сказала продолжит пить антигистамины и лимавудин и тенофовир. Регаст отменить. В следующий четверг на приём и назначит другой препарат. Я в замешательстве. Как быть. Мы в этом деле совсем новички. Получается врач некомпетентен?
-
Участник @zmey написал в Сыпь при терапии:
Я в замешательстве. Как быть.
Мое мнение - как хотите. Причин для паники и судорожных метаний нет. Можете выбрать золотую середину между разделившимися мнениями и попить 2 препарата еще пару дней.
-
Спасибо всем за информацию.
-
Всем здравствуйте! В продолжение темы про сыпь и нашу историю : сегодня назначили новую схему : ламивудин, тенофовир, ритоновир и атазанавир. Но опять напугали возможной желтушностью. В общем будем надеяться на лучшее и пробовать. Если что будем добиваться другой схемы. Всем спасибо за помощь и информацию.
