Сыпь при терапии
-
Здравствуйте. Сегодня супруга была у врача. Сказали продолжать пить тенофовир и лавимудин. Регаст не пить будут менять. Продолжать пить антигистамины . На приём в следующий четверг. Получается схема не полная, какие риски с этим связаны? Спасибо за ответы.
-
Участник @zmey написал в Сыпь при терапии:
какие риски с этим связаны?
В пределах пары недель - никакие.
-
@васьвась спасибо за информацию
-
Участник @васьвась написал в Сыпь при терапии:
В пределах пары недель - никакие.
Я бы не стал так смело заявлять, там 8 дней терапии, не будет там рабочих концентраций 2 недели, это не через полгода терапии стоповать… и в том случае тоже не будет, по потолку дней пять, примерно будут сносные концентрации без особых рисков. Нас не интересует когда он выветрится, точнее, интересует, в том смысле, чтобы ННИОТы не выбило на хвосте низком при высокой ВН все еще… нам нужны рабочие концентрации. Потому, не затягивать.
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
не будет там рабочих концентраций 2 недели,
Мы знаем, что эфавиренза хватает и 400 мг. То есть пьют с запасом 1,5 дозы. Да и не нужны эти рабочие концентрации. Нужно не допустить резистентность. Она не успеет выработаться за этот срок , плюс 2 НИОТа прикрывают.
-
@васьвась глупости не нужно тиражировать. Это не вопрос дискуссии. Идите и матчасть читайте. 400 мг хватает при постоянном приме, они обеспечивают целевую IC. И это никак вообще не связано вообще с тем, сколько целевая IC будет держаться. У некоторых пациентов с особенностями метаболизма и 10 мг долутегравира IC90 обеспечит. И что из того следует? По @Васьвась его можно на месяц, вероятно, отменять без проблем? Однако чуть больше суток и IC90 не будет, еще немного и IC50 не будет. По эфавирензу – через 8 дней терапии в плазме дай бог 2-2,5 мг/л набежало, по потолку, и ниже 1,0 оно уйдет просто махом, 2-3 суток, 5 – я уже с натяжкой назвал, а далее – рулеточка русская уже. Потому, ни о каких двух неделях тут и близко нет речи. Тем более, что в базе 70K ВН.
-
@ilya-antipin спасибо за информацию. Просто врач назначил приём только на следующей неделе в четверг. И как быть?
-
@zmey сыпь уйдет частично, но значительно или даже полностью – и идти просить третий компонент. Что-то конкретное обещали? Ясно уже, что они собираются на замену дать?
-
Да замена будет. Но пока не знаем что. Лавимудин и тенофовир продолжаем пить.
-
@zmey а по сыпи динамика какая?
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
в базе 70K ВН.
Через неделю в 10 раз меньше может быть. Я не вижу рисков вылета схемы. У нас в рекомендациях так и пишут отменять. По очереди.
-
Участник @васьвась написал в Сыпь при терапии:
Я не вижу рисков вылета схемы.
Это не вопрос зрения, это вопрос математики. Можно просто посчитать для тех самых двух недель.
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
Можно просто посчитать для тех самых двух недель.
Существуют такие алгоритмы решения уравнения с несколькими неизвестными?
-
Участник @васьвась написал в Сыпь при терапии:
Существуют такие алгоритмы решения уравнения с несколькими неизвестными?
Нет тут неизвестных, тут есть переменные в вилке, вполне все прикидывается. @Gremlin, кстати, подобное для других дано как-то прикидывал, и выглядело крайне убедительно, но тут нет смысла даже считать, вилка и так вполне осязаема.
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
Нет тут неизвестных
Х - неизвестна ВН на момент отмены эфавиренза.
Y - неизвестна фармакокинетика эфавиренза у конкретного индивидуума. Скорость падения концентрации EFV.
Z - невозможно предсказать шанс фатальных мутаций в этих неизвестных случаях.Если ВН на момент отмены Регаста = ~несколько тысяч, то 2 НИОТа+несколько дней рабочих концентраций ННИОТ могут запросто загнать ВН до десятков копий. Пусть сотней даже (и НИОТ продолжат работу). Риски резистентности представляются эфемерными.
-
@васьвась вот что очень нехорошо, то, что кто-то абсолютно не в состоянии признавать ошибки. Т.е. готов упарываться по любой чушь, любой ценой, в т.ч. за чужой счет. Это абсолютно неприемлемо.
Вот Dolphin II. DTG vs EFV + 2НИОТ. Смотрим, Kaplan-Meier plots of time from randomisation to an HIV viral load of (A) <50 copies per mL.
запросто загнать ВН до десятков копий?
Запросто, это при а) непрекращающейся терапии б) при медиане ВН в 2 раза ниже… До 30 дней там голубая линия практически параллельна оси X. Не наводит на мысли? Нет, никакого запросто до десятков копий тут ожидать в здравом уме нельзя. Это махровая чушь.
У нас нет точных данных, но у нас есть большие данные, и нам абсолютно не сложно спрогнозировать наиболее вероятное. Даже наколенных ориентиров у нас навалом.
Примерно так вот будет падать концентрация EFV по часам после последней таблеточки. PMID: 23274933. 3-4 суток, и привет. Далее эффекты EFV учитывать не стоит явно. Далее у нас 2 НИОТ. @Васьвась говорит – 10 дней на двух НИОТ – да, нормально. Пронесет.
Скажем, мы можем взять Huang SH, Lin SW, Chang SY, Lin YT, Sun HY, Liu WC, Su YC, Hung CC, Chang SC. Effectiveness of half-a-tablet efavirenz plus 2 nucleos(t)ide reverse-transcriptase inhibitors as maintenance therapy with the guidance of therapeutic drug monitoring among virologically suppressed HIV-positive patients: A prospective study. J Microbiol Immunol Infect. 2020 Feb;53(1):60-68. doi: 10.1016/j.jmii.2018.05.001. Epub 2018 May 29. PMID: 29884449.
Т.е. n=200, подавленная ВН ниже 200 копий (вообще не наш случай), концентрация EFV в базе выше ≥2,0 мг/л достигнута, т.е. условно идеальные условия. И мы убираем не весь эфавиренз, а половину, 300 мг. Концентрация падает на 50% примерно от 2,8 медианной, и двое в итоге огребают. Один M184V к НИОТам, и K103N к ННИОТ. Второй – M184IM, K103N, Y181CY, H221HY.
Т.е. мы берем заведомо лучший сетап, я бы сказал, что несравнимо лучший, и что видим? Вот это вот эфемерное у @Васьвась называется? И это мы еще ничего не знаем о том, какой там полиморфизм в базе, а то и первичные DRM.
- Нет никакой необходимости тут оставлять два НИОТ на такой срок в условиях весьма вероятной высокой ВН. Ноль причин.
- И точно риски не являются эфемерными. Даже в условиях полного режима старт терапии до подавления ВН ниже 200 копий – зона повышенного риска для возникновения DRM, и тем более эти риски выше в условиях неполного режима.
-
Участник @ilya-antipin написал в Сыпь при терапии:
И точно риски не являются эфемерными
И какие в итоге? Про конкретного пациента не предсказать (те самые неизвестные), а в среднем?
-
@васьвась ровно такие, которые я бы приемлемыми не считал. И тем более эфемерными. В моей вселенной трескать 10 дней 2 НИОТ при весьма вероятной значимой ВН – безумие.
-
@ilya-antipin сыпь большая по всему телу, сегодня стала чуть беднее, зуд присутствует но уже меньше.
-
@zmey скорее всего через день-два можно спокойно стартовать замену.
