О квалификации врачей
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и косметология:
А вы врач косметолог?
Не задавайте вопросов, на которые человек может не очень хотеть отвечать )
Меня это выбесивает иногда. Человеку помогаешь, а он потом тебе - а вы врач? Или кто-то со стороны аналогичный вопрос. У людей в головах странные стереотипы , типа диплом=знания. Все часто обстоит с точностью до наоборот. Диплом есть - в голове пусто. Или там что-то из эпохи неолита завалялось. Или диплома нет, но знаний валом. Или есть возможность направить туда , где эти знания и информацию можно увидеть и прочесть. И так не только в медицине.
-
@васьвась все же я не встречал людей без специального образования (не всегда это мед, качественное биологическое тоже ок иногда), которые бы могли серьезно сравниваться с равными и прочими консультантами. За одним единственным исключением и это к другой отрасли имеет отношение, но там у человека еще и пресс публикаций и книги по теме – годы посвятил, а базовое образование получил самостоятельно. Другое дело, что в отдельных разделах, скажем так, хорошо прокачанный равный консультант легко уделывает иного врача – этого сколько угодно. Но на узких участках, и обычно у такого врача все же уровень фельдшера по всему фронту.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и косметология:
все же я не встречал людей без специального образования (не всегда это мед, качественное биологическое тоже ок иногда), которые бы могли серьезно сравниваться с равными и прочими консультантами.
Эта фраза непонятна. Или вы как-то некорректно сформулировали.
Диплом - это хорошо. Иногда. Иногда он покупается просто. Иногда человек добросовестно учится, но получает все равно поверхностные знания по тем же ВИЧ-гепатитам. Сколько часов в ВУЗах уделяется этим заболеваниям? И эти ВУЗовские знания стремительно устаревают. Чтобы быть в тренде, надо просиживать часы в сети. Еженедельно. А лучше ежедневно. А это удел немногих фанатиков и энтузиастов. Иначе твоя корочка через несколько лет мало на что сгодится. И я бы не стал недооценивать качество дистанционного самообразования. Иногда оно на порядок выше среднестатистического очного. Это личные наблюдения на тысячах примерах и опыт за 18 лет диагноза. И это общероссийская кадровая катастрофа. Эхо 80-90-х.
-
@васьвась а вы не выбесивайтесь) вопрос мой был совсем не из соображений обидеть или задеть человека… надеюсь @E-Katerina
Поймет это именно так. мне просто хотелось прояснить для себя- человек так же как и я пользуется этими услугами или это профессиональная точка зрения врача. И ничего обидного в этом не вижу за исключением того что вы что то приняли на свой счёт… -
Участник @asv написал в ВИЧ и косметология:
а вы не выбесивайтесь) вопрос мой был совсем не из соображений обидеть или задеть человека…
А вы не примеряйте все на себя. Это было описание общей картины, часто встречающейся в практике. Мой лечащий врач в сц (дерматолог по образованию) считает “Атриплу” - “самым современным препаратом АРВТ”. А Долутегравир у нее “слабый и если он вылетит, то лечится будет нечем”. Гепатит С я ее учил лечить. Про Витамин D3 тоже лекцию читал. И т.д. И это - завотделением. И подобных примеров и отзывов на форумах тысячи. Есть с чего беситься. А когда начинаешь приводить достоверную информацию, факты, на тебя машут руками и используют главный “аргумент” : ты не врач, а я ВРАЧ.
-
@васьвась я абсолютно с вами согласна и также убеждена что “корочка” не панацея…зато также масса случаев когда врачи ой как обижаются на особо умных пациентов и лично мне неоднократно и достаточно категорично говорили “прекратите читать интернет!”))) А потом назначали с умными видом то что я просила ранее…
Я очень уважаю ваши знания поэтому предлагаю мир))) -
Участник @asv написал в ВИЧ и косметология:
и лично мне неоднократно и достаточно категорично говорили “прекратите читать интернет!”))
Ооо, это у них популярный лозунг. А читать что надо? В библиотеку ходить? Или рекомендации, устаревшие лет на пять-десять?) В этом и кроется одна из главных проблем некомпетентности современных людей вообще. “Ынтернет” для них это - ютюб и порносайты. А многим просто некогда этим заниматься. Придет человек с работы, дома готовка, уборка, трое детей, программа “Время”, секс и пр. Когда что читать? Я в основном на работе и читаю. Не работать же мне там)
-
@васьвась есть некоторый процент, которые на входе и выходе из ВУЗа не отличаются, но все же даже у довольно посредственно измененных ВУЗом людей формируется то, что, по моему опыту, почти не формируется в дикой природе – широкая картина мира. Даже с 20% выживаемостью знаний, их вбивается очень много, и это все же существенный фактор. Хотя, человек с качественным образованием и хорошими навыками погружения в тематику сегодня способен в очень сжатые сроки весьма пристойно и системно осваивать большие сегменты тех или иных профессий в их теоретической части. Но это история очень редкая.
Сколько часов в ВУЗах уделяется этим заболеваниям?
А это не очень важно. Много часов уделяется тому, на что это быстро встает, как на фундамент. В норме, конечно. А так – с поправкой на архаичность системы образования и ее деградацию.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и косметология:
формируется то, что, по моему опыту, почти не формируется в дикой природе – широкая картина мира.
Не согласен. Здесь играет роль генетические способности индивидуума, его любознательность, способность и желание воспринимать огромные обьемы прочитанной/увиденной/услышанной информации . Различные жизненные , разнообразные обстоятельства/ситуации/опыты , общение с различными людьми. Если человек не был в тюрьме или монастыре , то никакие 5 лет юридического или теологического факультета не заменят года практики в этих местах. И все это тоже формирует довольно широкую картину мира. А когда теория совпадает с практикой, то это еще продуктивнее. Но если у кого-то единственный способ расширить эту картину - это лекции в ВУЗах, то это беда конкретного человека. Или наоборот счастье.
"“Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.” (с) Екклесиаст.
-
Здесь играет роль генетические способности индивидуума, его любознательность, способность и желание воспринимать огромные обьемы прочитанной/увиденной/услышанной информации
Необходимое, но недостаточное. Если эти способности выводят человека на необходимость сформировать целостную картину вопроса, такую, где сферы знания переходят и дополняют друг друга, то хорошо, если нет – бесполезно и несравнимо с теми, у кого эта работа выполнена.
Вот мой приятель имеет хобби в области починки всяких ЭБУ автомобилей. Огромный пласт практических знаний, лет 20 практики, при том, что он по образованию врач. Но однажды он понял, что не хватает базы, и изучил историю вопроса, а также все базовые вещи в этой сфере, взяв за основу программы и лекции MIT, а также составив себе учебный план, где было штук 30 толстых книг. Вот именно это превратило его в профессионала и вывело на качественно иной уровень. Он все еще не может с ноля самостоятельно повторить ЭБУ даже автомобиля начала 2000х, но он может оценить других людей в профессии, видеть их навыки в работе с инструментарием профессиональным, в широком смысле слова, что позволило ему собрать команду и производить очень сложный и востребованный продукт, может даже сталкивались с которым.
Я, например, не пишу код почти лет 20, да и тогда писал на очень начальном уровне – не нужно было в глубины, однако, еще в очень раннем возрасте, еще лет за 10 до того, правильные дядьки дали мне правильные книги от теории алгоритмов до книг по проектированию микропроцессоров и т.п., и мне спустя много лет довольно легко поддерживать на довольно хорошем уровне понимание того, что есть что в сегодняшнем технологическом мире… просто база хорошая.
В разрезе медицины это анатомия, биохимия, нормальная и патфиза, патанатомия, внутренние болезни, в широком смысле, с пропедевтикой, и основы хирургии. Нет этого – будет та или иная степень фрагментарности, которая может быть в глазах неискушенной публики и может выглядеть как систематическое знание, но таковым не будет являться точно, выказывая регулярно зияющие пустоты.
-
Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и косметология:
В разрезе медицины
Даже не претендую сравнивать “равного консультанта” по кардиохирургии и опытного, практикующего кардиохирурга. Тоже самое в психиатрии или анестезиологии-реаниматологии. Но в контексте нашего сайта, ВИЧ-гепатитов, сравнение часто идет не в пользу тех, кто занимает должности в наших сц.
-
-
@васьвась все так. Я абсолютно уверен, что сядь вы на место, что сегодня занимает половина врачей в СЦ, вы бы справлялись лучше, с точки зрения интересов пациента, а число не решенных или решенных ошибочно задач не увеличилось бы точно, а скорее даже уменьшилось ) Дело тут не в вас, а в них. В том, что у нас вообще по здравоохранению примерно половина врачей имеет ужасающе низкое качество подготовки (некоторые мои коллеги говорят 50 на 50, некоторые 70 на 30, некоторые 80 на 20… но соотношение в любом случае ужасающее). Однако есть вторая половина… часть, которая выглядит более или менее сносно, не вызывает чувство полной обреченности. И есть условно 5% докторов в любой отрасли, которые суть есть хорошо подготовленные врачи и настоящие профессионалы. И то, что они таковы – их личная заслуга.
-
@васьвась да вот это точно,им не интересно.Смотря конечно с какой стороны посмотреть!Есть просто люди прогресивные, а есть которые стоят на месте и их интересует минимум усилий чтоб получить заработную плату.Поэтому они особо не ломают голову новостями на тему,все равно в протоколах мало что изменится,да и опыт накоплен по тем препаратам которые есть.Им проще наврать и напугать.Например мне гинеколог беременной, когда я сказала что хочу заменить зидовудин на тэнофовир сказала что он разьедает кости ребёнку!!!Вот так,реально сказала.И как бы я не знала много по этой теме, а эта мысль все равно где-то меня испугала,когда носишь ребёнка под сердцем, чувствуя ответственность за него то думаешь и остерегаешься подобного однозначно, тем более если это говорит врач.
-
@asv видимо получила задание такое)))Как моя сказала,дали 10 схем,сказали распределить, вот и думаю кому дать?))
-
Мы можем всегда посмотреть на сравнимые условия по уровню жизни, и взять те страны, где конкурентность на рынке труда достаточно высокая. Ближе всего к нам тут Турция и Мексика – предельно близко по ВВП на душу как в номинале, так и по ППС на душу, ну и стоимость жизни близка не структурно, а по итогу хотя бы. И получается, что вот хотя бы их уровень конкурентности возможно получить при нижней планке зп в здравоохранении у врача на уровне 1000USD на старте, со средними цифрами ближе к 2000USD уже.
Но это вторично, первично, с поправкой на то, что у нас доминирует государственный сегмент – независимые профессиональные ассоциации с высокими уровнями полномочий, независимая экспертиза, независимый суд – вот эти три составляющих худо или бедно могут хотя бы запустить процесс позитивной селекции и задать тренды и настроения. В идеале, конечно, + высококонкурентный рынок, построенный преимущественно на частном капитале, но нам такое не светит явно. -
@maro думаю так и было. Лишь бы “задание” не поступило вернуть все “взад”)))
-
Участник @asv написал в О квалификации врачей:
Лишь бы “задание” не поступило вернуть все “взад”)))
"Депутат Госдумы и бывший главный санитарный врач России Геннадий Онищенко призвал рассказывать школьникам о вреде мастурбации. В интервью радиостанции «Говорит Москва» он заявил, что это можно делать на уроках полового воспитания.
По словам парламентария, онанизм широко распространился среди молодежи, чему способствует интернет. Онищенко отметил, что бороться с этим нужно на уровне образовательных учреждений и семьи."(с)
-
@васьвась )))) нашему здравоохранению заняться то больше нечем
-
Участник @ilya-antipin написал в О квалификации врачей:
Я абсолютно уверен, что сядь вы на место, что сегодня занимает половина врачей в СЦ, вы бы справлялись лучше, с точки зрения интересов пациента, а число не решенных или решенных ошибочно задач не увеличилось бы точно, а скорее даже уменьшилось )
Ну так чей ученик? Не зря же вы со мной лет пять мучались. А я накопленную инфу передаю дальше, а она идет еще дальше. В итоге один-два человека может натаскать полстраны таким образом. В этом ценность интернета)
