О квалификации врачей

Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и косметология:

А вы врач косметолог?

Не задавайте вопросов, на которые человек может не очень хотеть отвечать )

Меня это выбесивает иногда. Человеку помогаешь, а он потом тебе - а вы врач? Или кто-то со стороны аналогичный вопрос. У людей в головах странные стереотипы , типа диплом=знания. Все часто обстоит с точностью до наоборот. Диплом есть - в голове пусто. Или там что-то из эпохи неолита завалялось. Или диплома нет, но знаний валом. Или есть возможность направить туда , где эти знания и информацию можно увидеть и прочесть. И так не только в медицине.

@васьвась все же я не встречал людей без специального образования (не всегда это мед, качественное биологическое тоже ок иногда), которые бы могли серьезно сравниваться с равными и прочими консультантами. За одним единственным исключением и это к другой отрасли имеет отношение, но там у человека еще и пресс публикаций и книги по теме – годы посвятил, а базовое образование получил самостоятельно. Другое дело, что в отдельных разделах, скажем так, хорошо прокачанный равный консультант легко уделывает иного врача – этого сколько угодно. Но на узких участках, и обычно у такого врача все же уровень фельдшера по всему фронту.

Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и косметология:

все же я не встречал людей без специального образования (не всегда это мед, качественное биологическое тоже ок иногда), которые бы могли серьезно сравниваться с равными и прочими консультантами.

Эта фраза непонятна. Или вы как-то некорректно сформулировали.

Диплом - это хорошо. Иногда. Иногда он покупается просто. Иногда человек добросовестно учится, но получает все равно поверхностные знания по тем же ВИЧ-гепатитам. Сколько часов в ВУЗах уделяется этим заболеваниям? И эти ВУЗовские знания стремительно устаревают. Чтобы быть в тренде, надо просиживать часы в сети. Еженедельно. А лучше ежедневно. А это удел немногих фанатиков и энтузиастов. Иначе твоя корочка через несколько лет мало на что сгодится. И я бы не стал недооценивать качество дистанционного самообразования. Иногда оно на порядок выше среднестатистического очного. Это личные наблюдения на тысячах примерах и опыт за 18 лет диагноза. И это общероссийская кадровая катастрофа. Эхо 80-90-х.

@васьвась а вы не выбесивайтесь) вопрос мой был совсем не из соображений обидеть или задеть человека… надеюсь @E-Katerina
Поймет это именно так. мне просто хотелось прояснить для себя- человек так же как и я пользуется этими услугами или это профессиональная точка зрения врача. И ничего обидного в этом не вижу за исключением того что вы что то приняли на свой счёт…

Участник @asv написал в ВИЧ и косметология:

а вы не выбесивайтесь) вопрос мой был совсем не из соображений обидеть или задеть человека…

А вы не примеряйте все на себя. Это было описание общей картины, часто встречающейся в практике. Мой лечащий врач в сц (дерматолог по образованию) считает “Атриплу” - “самым современным препаратом АРВТ”. А Долутегравир у нее “слабый и если он вылетит, то лечится будет нечем”. Гепатит С я ее учил лечить. Про Витамин D3 тоже лекцию читал. И т.д. И это - завотделением. И подобных примеров и отзывов на форумах тысячи. Есть с чего беситься. А когда начинаешь приводить достоверную информацию, факты, на тебя машут руками и используют главный “аргумент” : ты не врач, а я ВРАЧ.

@васьвась я абсолютно с вами согласна и также убеждена что “корочка” не панацея…зато также масса случаев когда врачи ой как обижаются на особо умных пациентов и лично мне неоднократно и достаточно категорично говорили “прекратите читать интернет!”))) А потом назначали с умными видом то что я просила ранее…
Я очень уважаю ваши знания поэтому предлагаю мир)))

Участник @asv написал в ВИЧ и косметология:

и лично мне неоднократно и достаточно категорично говорили “прекратите читать интернет!”))

Ооо, это у них популярный лозунг. А читать что надо? В библиотеку ходить? Или рекомендации, устаревшие лет на пять-десять?) В этом и кроется одна из главных проблем некомпетентности современных людей вообще. “Ынтернет” для них это - ютюб и порносайты. А многим просто некогда этим заниматься. Придет человек с работы, дома готовка, уборка, трое детей, программа “Время”, секс и пр. Когда что читать? Я в основном на работе и читаю. Не работать же мне там)

@васьвась есть некоторый процент, которые на входе и выходе из ВУЗа не отличаются, но все же даже у довольно посредственно измененных ВУЗом людей формируется то, что, по моему опыту, почти не формируется в дикой природе – широкая картина мира. Даже с 20% выживаемостью знаний, их вбивается очень много, и это все же существенный фактор. Хотя, человек с качественным образованием и хорошими навыками погружения в тематику сегодня способен в очень сжатые сроки весьма пристойно и системно осваивать большие сегменты тех или иных профессий в их теоретической части. Но это история очень редкая.

Сколько часов в ВУЗах уделяется этим заболеваниям?

А это не очень важно. Много часов уделяется тому, на что это быстро встает, как на фундамент. В норме, конечно. А так – с поправкой на архаичность системы образования и ее деградацию.

Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и косметология:

формируется то, что, по моему опыту, почти не формируется в дикой природе – широкая картина мира.

Не согласен. Здесь играет роль генетические способности индивидуума, его любознательность, способность и желание воспринимать огромные обьемы прочитанной/увиденной/услышанной информации . Различные жизненные , разнообразные обстоятельства/ситуации/опыты , общение с различными людьми. Если человек не был в тюрьме или монастыре , то никакие 5 лет юридического или теологического факультета не заменят года практики в этих местах. И все это тоже формирует довольно широкую картину мира. А когда теория совпадает с практикой, то это еще продуктивнее. Но если у кого-то единственный способ расширить эту картину - это лекции в ВУЗах, то это беда конкретного человека. Или наоборот счастье.

"“Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.” (с) Екклесиаст.

@васьвась

Здесь играет роль генетические способности индивидуума, его любознательность, способность и желание воспринимать огромные обьемы прочитанной/увиденной/услышанной информации

Необходимое, но недостаточное. Если эти способности выводят человека на необходимость сформировать целостную картину вопроса, такую, где сферы знания переходят и дополняют друг друга, то хорошо, если нет – бесполезно и несравнимо с теми, у кого эта работа выполнена.

Вот мой приятель имеет хобби в области починки всяких ЭБУ автомобилей. Огромный пласт практических знаний, лет 20 практики, при том, что он по образованию врач. Но однажды он понял, что не хватает базы, и изучил историю вопроса, а также все базовые вещи в этой сфере, взяв за основу программы и лекции MIT, а также составив себе учебный план, где было штук 30 толстых книг. Вот именно это превратило его в профессионала и вывело на качественно иной уровень. Он все еще не может с ноля самостоятельно повторить ЭБУ даже автомобиля начала 2000х, но он может оценить других людей в профессии, видеть их навыки в работе с инструментарием профессиональным, в широком смысле слова, что позволило ему собрать команду и производить очень сложный и востребованный продукт, может даже сталкивались с которым.

Я, например, не пишу код почти лет 20, да и тогда писал на очень начальном уровне – не нужно было в глубины, однако, еще в очень раннем возрасте, еще лет за 10 до того, правильные дядьки дали мне правильные книги от теории алгоритмов до книг по проектированию микропроцессоров и т.п., и мне спустя много лет довольно легко поддерживать на довольно хорошем уровне понимание того, что есть что в сегодняшнем технологическом мире… просто база хорошая.

В разрезе медицины это анатомия, биохимия, нормальная и патфиза, патанатомия, внутренние болезни, в широком смысле, с пропедевтикой, и основы хирургии. Нет этого – будет та или иная степень фрагментарности, которая может быть в глазах неискушенной публики и может выглядеть как систематическое знание, но таковым не будет являться точно, выказывая регулярно зияющие пустоты.

Участник @ilya-antipin написал в ВИЧ и косметология:

В разрезе медицины

Даже не претендую сравнивать “равного консультанта” по кардиохирургии и опытного, практикующего кардиохирурга. Тоже самое в психиатрии или анестезиологии-реаниматологии. Но в контексте нашего сайта, ВИЧ-гепатитов, сравнение часто идет не в пользу тех, кто занимает должности в наших сц.

@васьвась все так. Я абсолютно уверен, что сядь вы на место, что сегодня занимает половина врачей в СЦ, вы бы справлялись лучше, с точки зрения интересов пациента, а число не решенных или решенных ошибочно задач не увеличилось бы точно, а скорее даже уменьшилось ) Дело тут не в вас, а в них. В том, что у нас вообще по здравоохранению примерно половина врачей имеет ужасающе низкое качество подготовки (некоторые мои коллеги говорят 50 на 50, некоторые 70 на 30, некоторые 80 на 20… но соотношение в любом случае ужасающее). Однако есть вторая половина… часть, которая выглядит более или менее сносно, не вызывает чувство полной обреченности. И есть условно 5% докторов в любой отрасли, которые суть есть хорошо подготовленные врачи и настоящие профессионалы. И то, что они таковы – их личная заслуга.

@васьвась да вот это точно,им не интересно.Смотря конечно с какой стороны посмотреть!Есть просто люди прогресивные, а есть которые стоят на месте и их интересует минимум усилий чтоб получить заработную плату.Поэтому они особо не ломают голову новостями на тему,все равно в протоколах мало что изменится,да и опыт накоплен по тем препаратам которые есть.Им проще наврать и напугать.Например мне гинеколог беременной, когда я сказала что хочу заменить зидовудин на тэнофовир сказала что он разьедает кости ребёнку!!!Вот так,реально сказала.И как бы я не знала много по этой теме, а эта мысль все равно где-то меня испугала,когда носишь ребёнка под сердцем, чувствуя ответственность за него то думаешь и остерегаешься подобного однозначно, тем более если это говорит врач.

@asv видимо получила задание такое)))Как моя сказала,дали 10 схем,сказали распределить, вот и думаю кому дать?))

Мы можем всегда посмотреть на сравнимые условия по уровню жизни, и взять те страны, где конкурентность на рынке труда достаточно высокая. Ближе всего к нам тут Турция и Мексика – предельно близко по ВВП на душу как в номинале, так и по ППС на душу, ну и стоимость жизни близка не структурно, а по итогу хотя бы. И получается, что вот хотя бы их уровень конкурентности возможно получить при нижней планке зп в здравоохранении у врача на уровне 1000USD на старте, со средними цифрами ближе к 2000USD уже.
Но это вторично, первично, с поправкой на то, что у нас доминирует государственный сегмент – независимые профессиональные ассоциации с высокими уровнями полномочий, независимая экспертиза, независимый суд – вот эти три составляющих худо или бедно могут хотя бы запустить процесс позитивной селекции и задать тренды и настроения. В идеале, конечно, + высококонкурентный рынок, построенный преимущественно на частном капитале, но нам такое не светит явно.

@maro думаю так и было. Лишь бы “задание” не поступило вернуть все “взад”)))

Участник @asv написал в О квалификации врачей:

Лишь бы “задание” не поступило вернуть все “взад”)))

"Депутат Госдумы и бывший главный санитарный врач России Геннадий Онищенко призвал рассказывать школьникам о вреде мастурбации. В интервью радиостанции «Говорит Москва» он заявил, что это можно делать на уроках полового воспитания.

По словам парламентария, онанизм широко распространился среди молодежи, чему способствует интернет. Онищенко отметил, что бороться с этим нужно на уровне образовательных учреждений и семьи."(с)

@васьвась )))) нашему здравоохранению заняться то больше нечем

Участник @ilya-antipin написал в О квалификации врачей:

Я абсолютно уверен, что сядь вы на место, что сегодня занимает половина врачей в СЦ, вы бы справлялись лучше, с точки зрения интересов пациента, а число не решенных или решенных ошибочно задач не увеличилось бы точно, а скорее даже уменьшилось )

Ну так чей ученик? Не зря же вы со мной лет пять мучались. А я накопленную инфу передаю дальше, а она идет еще дальше. В итоге один-два человека может натаскать полстраны таким образом. В этом ценность интернета)

@васьвась а он откуда знает!)))😂

Участник @maro написал в О квалификации врачей:

а он откуда знает!)))

Кто “он”? И что знает?

@васьвась Онищенко про такую проблему😂

@maro видимо потерял зрение и получил рост волос на руках, теперь спасает соотечественников.

Тут вся соль в должности “Главный санитарный врач РФ”. Хоть и экс. Хотя некоторая доля истины в этом есть. Увлечение мастурбацией под порно может привести к сексологическим проблемам, но он явно не про медицинские аспекты этого явления. Да и бороться с этим - шиза какая-то. Это уже что-то старческое проявляется в области ЦНС у него.

@васьвась все проще – человек давно функционер и любой медийный хайп повышает его системный вес. Вот и отжимается.

@ilya-antipin 😂ну вот и я так думаю, молодость вспоминает …

Участник @ilya-antipin написал в О квалификации врачей:

человек давно функционер и любой медийный хайп повышает его системный вес.

Как в случае с Милоновым? Хотя тот мне кажется искренним)

@васьвась нет, Милонов 100% прожженный циник и актер. Он увлекающийся, иногда даже люди, что его хорошо знают не уверены, это он в роль вошел или уже серьезно. Имею с ним общих знакомых, из первых рук, так сказать.

Участник @ilya-antipin написал в О квалификации врачей:

100% прожженный циник и актер.

То есть и его православнутость и гомофобия - это фикция? Игра? Сложно поверить, если честно. Натурально все выглядит так)

@васьвась а отложите его мысленно в долгий ящик, переменятся если тут тренды, и вы тут же увидите, как он опять переобуется. Он, собственно, уже это делал ранее. Начинал он в 1991 в партии Марины Салье и Льва Пономарёва – демократы и либералы, в русском смысле слова, старой закалки. Потом был помощником Виталия Савицкого который был сопредседателем ДемРоссии. Как Савицикий погиб, так вообще в помощники Галины Старовойтовой подался, и она его и двигала на его первые выборы, да вот убили ее. И как соборность и общинность вошла в тренды, а консерватизм стал выгоднее либерально-демократической направленности – переобулся, да еще как, с усердием.

Участник @ilya-antipin написал в О квалификации врачей:

переобулся, да еще как, с усердием.

Он это обьясняет так)

https://spid.center/ru/articles/2087

@васьвась не вижу смысла читать этого персонажа.

“Почему Россиян лечат недоучки”. Репортаж “Дождя”. Видео:

https://youtu.be/lstswsQozPI

@васьвась проблема в том, что лишь очень небольшой процент людей способны сами организовать свой учебный процесс, и еще меньший процент может сделать эффективно и грамотно.

И, согласен, что медач это не более, чем симптом того, что системе конец. Не единственный, впрочем. О чем всегда и говорил. Образование отечественное застряло в 50-60х и обросла еще всякими опасными артефактами в процессе. И это касается не только медицины, впрочем.

Ну, а что не так? Всем же все нравится.

@васьвась я так когда-то тоже написала писала. Прошу прощения. Новенькая была. Хотя я и сейчас не очень понимаю кто Вы). Наверное, опытный человек ).

@васьвась скажите,атрипла это формула 2006 года выпуска, понятно что есть более современные препараты за рубежом,и мой врач говорит что это современная схема в одной таблетке… так кому верить…?я пока вообще не разбираюсь в препаратах,начал терапию 2 й месяц пью атриплу дженерик,подскажите пожалуйста с чего лучше начинать и действительно чтобы более современные препараты “не вылетели”?

Участник @novichok написал в О квалификации врачей:

и мой врач говорит что это современная схема в одной таблетке… так кому верить…?я пока вообще не разбираюсь в препаратах,начал терапию 2 й месяц пью атриплу дженерик,подскажите пожалуйста с чего лучше начинать и действительно чтобы более современные препараты “не вылетели”?

Вот современные схемы:

0_1542990352501_IMG_20180904_124353.jpg

@васьвась вы что то пьёте уже из этого? сколько стоит, где покупаете?я так понимаю это все без побочек и менее вредно для организма?

@novichok просто вопрос из разряда на логику. Если Атрипла современный режим, то как назвать те STR-режимы (однотаблеточные т.е.), которые появились в течение 12 лет после выхода на рынок Атриплы, а именно: Delstrigo, Biktarvy, Juluca, Odefsey, Genvoya, Stribild, Эвиплера, а также кучу комбинаций из 2 таблеток. Интересно, что ответит.

@ilya-antipin квалификация врачей в столице интересно на сколько отвечает требованиям?они вообще знают про эти схемы?или знают только то что могут предложить к выдаче…?мне предложила не покупать атриплу в одной таблетке а выписать в сц три составляющих препараа и пить три на ночь, типа всё тоже самое только три таблетки а не одна, из серии, зачем покупать …

@ilya-antipin Илья одна таблетка очень удобна к приему, какие вы приобретаете и как сделали этот выбор?

Участник @novichok написал в О квалификации врачей:

Илья одна таблетка очень удобна к приему, какие вы приобретаете

А ему зачем?) И вопрос не по теме. Найдите соответствующий раздел, прочтите и все вопросы отпадут. Или задавайте там.

@ilya-antipin моя и названий таких не знает))) она не знает что такое таф)))

@novichok это верно.Но если уже покупать то точно не это,а хотябы долутегравир ,а ламивудин брать в сц.

@novichok Илья доктор ,он не пьет терапию ,он минус.

@maro может быть есть доктора с плюсом, которые толковые, очень трудно по началу со всем разобраться… может есть какие то встречи взаимопомощи,в живую проще воспринимать инфу для меня…я так понимаю все кто на этом форуме включая редактора с +,за исключением людей не сдавших анализы и которые ищут симптомы?)

Участник @novichok написал в О квалификации врачей:

может есть какие то встречи взаимопомощи

Город какой?

@novichok зачем доктор с плюс?Илья и есть редактор и он доктор и толковый в нашей теме.Что Вам еще не хватает?Задавайте вопросы Вам помогут.Читайте сайт арвт там много информации на эту тему.

Участник @novichok написал в О квалификации врачей:

может быть есть доктора с плюсом

А плюс мозгов и знаний по теме прибавляет? Вообще-то бывает только наоборот. Также и с терапией. Она ничего в голову не добавляет.

Какая-то странная ситуация сложилась в этом году в Московском ГЦ СПИД. После смены зав.поликлиникой поломалось все,что и так плохо работало: выписка рецептов на срок более месяца, предварительная запись к докторам, информация на сайте не обновляется и апогей- отсутствие самих врачей,ушли,уволились, в декрете,в отпуске. В прямом смысле- с начала лета выписывают рецепты,выдают направления на анализы,интерпретируют результаты- мед.сестры. Конечно к доктору попасть можно,как говорят в регистратуре: “если вам нужно”,т.е. пациент сам определяет “степень нужности”!? Я на днях съездил за рецептами на месяц раньше положенного, попросил выписать на 3 мес.-получил рецепт на 3 мес.,попросил записать на прием через 2 мес.-записался,т.е.,если все пойдет моему плану, у меня сразу будет 2-х месячный запас лекарств к имеющемуся у меня 2-х месячному,который я создавал годами, сдвигая визит к доктору по-дням. Я сомневаюсь,что с июня-июля невозможно найти докторов на вакантные должности как указано на сайте 2ГКБ с зар.платой:(цитата) не ме­нее: 98 000,00. Ощущение,что готовится или реорганизация или ликвидация. Персонал разговорить невозможно, ВСЕ отказываются обсуждать эту тему. Может тут у кого есть достоверная или близкая к ней информация?

@николаевич А годность своих лекарственных заначек вы проверяли?

@ladymusik63 Мама,дорогая, я обижаюсь за Вас)))))

@николаевич Ясненько.У нас невозможно накопить,все впритык дают.

@николаевич Я там была в сентябре - по моим наблюдениям все как было так и осталось, хоть врачей и стало меньше, ажиотажа и очередей не заметила, а “степень нужности” и раньше сами определяли - большинство туда только за рецептами и направлениями на анализы и ходит. Вам вообще не на что жаловаться - вон еще и запас пополните). А то что раньше плохо работало, то также не ахти работает и сейчас - как 4 года назад перепутали мои результаты анализов, также сейчас перепутали результаты моего знакомого, - ничего не меняется…