Оценка рисков передачи при сексуальных контактах
-
@denti а я и не доверяю вашим словам( утверждать вы можете, что угодно и как угодно, статистика не на вашей стороне).)
А есть те, кто утверждают, что заразились у стоматолога, при сеансе тату и тд.
Я доверяю науке, статистике и Илье Игоревичу . Попросил его прокомментировать ваш кейс.
Шанс заразиться при оральном сексе, для вводящей стороны настолько мал, что это как на Марс подпрыгнув, улететь.
( Сколько должно быть вирусная нагрузка у девушки в слюне(( или у нее крови во рту должен быть стакан)), ну и какая рана не маленькая у вас, что-бы все это совпало вместе).Все это обсуждали и много раз еще на АРВТ ру.
https://arvt.ru/faq#n6595
А знаете почему в тексте есть только принимающая сторона? Потому, что риск для вводящей, гипотетический( и вообще не учитывается). -
@алексей вы бы лучше спросили у Ильи Игоревича, касательно данного кейса.
-
@ilya-antipin Илья Игоревич, будьте добры, прокомментируйте пожалуйста кейс господина Denti, какова вероятность такого развития событий, можно( нужно ли) учитывать подобные возможные планы развития событий при оральном сексе, для вводящей стороны, насколько при этом велик риск? Заранее спасибо.
-
@denti а вы свой 0.001 % на какой случай оставили???
Описанная вами ситуация не возможна,она даже не описана как риск.
Вы ее себе так придумали и связали хоть и женщина вам справку предоставила но она же лжёт естественно.Вы можете вполне дать ее данные в сц и вам скажут нашли ли источник вашего инфицирования. -
@denti скажу больше.Переживать стоит скорее ей чем вам,по поводу этого непосредственно контакта.А вы ещё и ее обвиняете,ещё и учитывая вашу свежую инфекцию где риски возрастают с 1:1666 до 1:50 примерно.
-
@maro
@denti а вы свой 0.001 % на какой случай оставили???
Повторю: на случай совпадения двух факторов-ошибки врача в определении недавнего заражения(хотя Илья по результатам анализа тогда сказал “похоже на свежее заражение”)и что женщина подделала тест. Просто ну совсем рисков никаких не было в обозримом времени)))
@maro
Зачем ей переживать? Я ее не обвиняю ни в чем, даже не подозреваю ее. Между последним ПК с ней до проявления острой стадии больше 4х месяцев прошло, а после контакта с проституткой около 4-х недель. Я просто оставил очень маленькую вероятность потому что нельзя быть полностью уверенным ни в чем. И мой случай, ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, это подтвердил.
Мне нечего стыдиться, кроме собственной глупости и не перед кем оправдываться. К счастью, я никого не заразил. -
@ив
Все что я могу добавить к моему случаю: это была тайская проститутка и она чистила зубы до и после “сеанса”
И еще, это уже не в защиту своей версии, а так, смеху ради. Когда на первичном приеме в СЦ я сказал инфекционисту, что заразился от орального секса, он сказал: А что вы думали? Рот-это самое грязное место в организме. И еще что-то добавил про эритроциты, вроде
Вы можете мне не верить, а я начинаю сомневаться в верности результатов 5 ПЦР. Если бы был уверен в надежности тестов из аптеки(даже в ЕС), уже бы побежал покупать. Поищу местные пункты тестирования -
@denti повторю, мне все равно, что сказал инфекционист и тд. Есть наука, давайте на нее и равняться. Таблицу рисков, я вам привел, найдите там ваш случай, пожалуйста? Нет таковых, что тут тогда сказать?
-
@ив
Не хотел, изначально, диспут на эту тему устраивать, но уж слишком безапеляционно Вы утверждаете
Таблицу тоже люди составляли. Полагаю, также возможен вариант, когда мой путь инфицирования не рассматривался, потому что одновременно присутствовал и обычный или анальный незащищенный ПА. Поэтому такой случай/случаи расстворились в статистическом потоке.
А если я на 100% уверен в себе и своей памяти, должен ли я сомневаться в результатах анализов? Кто-нибудь может подсказать как называется тест о котором идет речь здесь
Кстати, когда я первый раз смотрел таблицу рисков на арвтру мой вариант там был и значилось 0,01% -
@denti таблицу составил Илья Игоревич. Там изначально не было вводящей стороны, давайте вот не будем. В потоке чего? Вы единственный в мире? Найдите хоть один похожий кейс для вводящей стороны в мире. Про тест и сомнительный ресурс( без ссылок и авторства, я думаю говорить не нужно), я сказать не чего не могу.
P.S. Не хотели если, зачем вступили в диспут? Тем более аргументов у вас нет. А верить на слово, я ни кому не буду. Вам цифры дали.
-
@ив
А как я могу предъявить Вам хоть один кейс, если заявлениям инфицированных доверия нет(понимаю), а на профильных сайтах, скорее всего, относятся также как Вы-“в таблице нет, значит и в природе не бывает”?
На другом известном сайте, посвященном проблемам ВИЧ вообще пишут о рисках ДЛЯ ОБОИХ СТОРОН, как я понимаю:
<<В ходе исследования не возникло новых случаев инфицирования после почти 9 000 актов орального секса». (Для сравнения, по данным исследования CDC, при гомосексуальном половом акте пассивный партнер без использования презерватива сталкивается с риском инфицирования в 138 на 10 000 случаев). Если ВИЧ не был передан партнеру при оральном сексе в 9 000 случаев, думаю, вы в безопасности. >>
У них тоже наука и статистика
Насчет первоначальной таблицы, Вы у Ильи спрашивали? У него могли сохраниться бэкапы сайта за весну 2017г например. -
@denti можете если хотите просмотреть весь PUBMED.
не правильно вы понимаете, повторю, случаев заражения через оральный секс для вводящей стороны нет. Только для принимающей, да и то не часто.
я с 2016 года ее читал, так вот, не было там по вводящей стороне.Кстати вот PUBMED. Думаю за сим будет все. Не возможно заразиться для вводящей стороны.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12045500 -
@ив Здравствуйте. Оральный контакт для вводящей стороны риска нет? А если девушка делает минет без презерватива мне, у меня риска заражения ВИЧ нет, только у нее?
-
@колотоне добрый вечер. Если у вас есть ВИЧ и вы почему то не на терапии, и вирусная нагрузка у вас не подавленная, то вы можете заразить ее( но повторю, это очень не часто). Примерно вот так.
Ожидаемый диапазон риска 0,00% до 0,04% (1:2500).Для вводящей стороны, выше наш диспут можете почитать. Не описан такой риск и случаев запротоколированных не известно.
-
@колотоне а вы вообще ВИЧ позитивный?
-
@ив Бог миловал, нет. Я тут как и все… По глупости были не защищенные вагинальные контакты с девушкой. Вот жду время, когда можно будет сдать ИФА. Вернее не время, время то уже 2 месяца прошло, деньги накоплю на анализ и пойду сдавать. Надеюсь будет отрицательно!
-
@колотоне ок.
-
@ив
А откуда взяться зарегистрированным случаям, если их не регистрируют, основываясь на вере <<Не возможно заразиться для вводящей стороны.>>
Я о своем случае так и заявил в СЦ при первичном приеме <<оральный секс с проституткой>>. И все равно, я уверен, поставили 2 галочки: <<гетеро>> и <<половым путем>>. Я бы хотел зарегистрировать свой случай официально. Не в курсе как это сделать? Вы поймите правильно, мне, в смысле вероятности инфицирования через оральный секс уже терять нечего, может убережет кого.
В интернете много пишут о вероятности/невозможности заражения через оральный секс, но ссылок на источники нет
Давайте в качестве предположения рассмотрим такие вводные:
помнится, на арвтру Илья или Екатерина писали что для инфицирования достаточно попадания в организм 1000копий. Понимаю, что цифра, мягко говоря, неточная, но кто возьмется определить в какую сторону.
Так вот, мне попадались упоминания и про 10 и про 16млн копий, кажется в острой фазе. У самого было 86000. Сколько крови нужно при таких условиях? 0,00006-0,0001мл? или, для наглядности куб со стороной 0,3x0,4x0,5mm Сильно заметная капля? -
@denti регистрируют, более того проверяют( ссылку на PUBMED с исследованием этой темы я вам кинул).
Повторю, что вы можете заявлять, что хотите ваши слова опровергаются научными исследованиями. Нет ссылок и нет фактов. Да и только для принимающей стороны.- Вирусная нагрузка в крови и в слюне разная.
- Крови надо много, очень много, так, как даже с миллионной нагрузкой ее не будет в капле растворенной в слюне( повторю, надо очень приличное ее кол-во).
- Случаи бы были часты, да и показало бы исследование.
Хотите уточнить это? Давайте уточним у Ильи Игоревича.
-
Ребята добрый вечер.Подскажите пожалуйста мне такое.Сейчас обходил все частные клиники что бы сдать ПЦР рнк кач но они не делают.Город у меня маленький та и частных клиник не так уж много,а вот в СЦ оно должно быть ? Или в Станции переливания?Последний ифа делал на 6,5 недель ,а ждать к 12 очень тяжело даётся.Хочу поставить точку раньше методом ПЦР.И Скажите были ли случаи когда плюсовало после 6 недель или это крайне редко?
