Ситуация следующая, сдал в мае анализы: ИФА+, Блот (вроде тоже +) результат на руки не дали, даже ПЦР колич. показал вирус. 4 месяца пью терапию, надежда умирает последней как говорится, напокупал экпресс тестов, по слюне и по крови, все отрицательные, пошел в Инвитро, сдал ИФА отрицательно, блот отрицательно, помогите понять, как такое возможно?
Ошибочный анализ или ...?
Участник @sergo_1990 написал в Ошибочный анализ или ...?:
даже ПЦР колич. показал вирус
Сколько?
Теоретически при очень раннем начале терапии возможно серореверсия, не путать с излечением, конечно. Вы примерно знаете сроки инфицирования?
@ilya-antipin вирусная нагрузка, что-то около 700 000 копий, да дату инфицирования точно знаю, получается начал АРВТ, через 2,5 месяца с момента инфицирования. Сероверсия - это хорошо, плохо или просто такой вариант развития событий? Если какая-то надежда, что вирус не успел создать резервуары и будет вымыт препаратами? Ошибка в результатах не может быть?
@sergo_1990 если серореверсия – то, вроде бы скорее хорошо. Вот точно не знаем, но это отражает уровень резервуаров, т.е. их предельное падение и крайне низкий уровень остаточной репликации. Т.е. в теории – хорошо. Если это серореверсия, а не лаборатория дурканула.
Все же обычная ситуация для серореверсии качественной это сомнительный ИФА, проверка блотом и там или сомнительный или отрицательный результат. Потыкайте в свою кровь тестом 4 поколения до конца года еще раза 2-3? Посмотрим, что будет.
А ИС вот на тот момент, когда 700K ВН была, какой был?
@ilya-antipin Неужели лаборатория может так дуркануть? ИС цифры точные помню, 300 клеток сказали, в процентах не озвучивалось. Экпресс тесты по крови из пальца подходят для “тыкания” или только лаба с ИФА 4?
@sergo_1990 А как Вам делали блот с отрицательными ИФА? Обычно,блотом подтверждают положительный ИФА
@laura т.к. в лабе описал ситуацию в СЦ, что уже на учете состою (надеюсь что скоро снимут, раз такие пироги тут) и они за мои кровные предложили блот, вот и получив результаты я сел на пятую точку и вообще ничего не понял.
@sergo_1990 придите в СЦ и раз такая пьянка, то просите ПЦР ДНК. На фоне терапии это даст ответ о наличии провируса в мононуклеарах или отсутствии.
Ну, или бросить терапию и посмотреть, что будет через 1-3-6-12 месяцев. Хотя, второе я бы оставил просто на крайний случай, если даже сомнительных ИФА не будет в ближайшие месяцы.
@ilya-antipin понял, как говориться “будем посмотреть”, что там дальше и как, но теперь хоть надежда есть, но понимаю, что скорее всего лабы чет путают, либо в первом случае, либо во втором
@sergo_1990 вы про заражение говорите точно знаете точно когда?Предполагаете? или имели контакт с ВИЧ?И ещё вопрос,может есть у Вас какие-то другие заболевания,ревматизм аутоимунные какие-то??
@maro про заражение - предпологаю, статус пвртнерши неизвестен, на контакт после '‘претензий’ не идет. Насчет других заболеваний не в курсе, ничего точно не беспокоило. Но через 2 недели была недолгая ангина, что собственно и сподвигло на тестирование.
@sergo_1990 а в сц вас протконтакты эпидемиолог не спрашивал?Не установили источник заражения?У них же есть наверное база болезни если это уголовное дело . Ну так чтоб себе доказать что или да или нет.
@maro спросили конечно, но фамилии своей спутницы я не знаю, да и не сказали бы они ничего мне. ПА был начат без презерватива, буквально, через 20 секунд, презерватив был одет. Когда я описал ситуацию в СЦ, мне сказали, что заражение могло быть если у партнерши высокая вирусная нагрузка.
@sergo_1990 извините за любопытство, у вас уже через 2 месяца плюс вылез? Или через 2 месяца только сомнительный показал? До 2ух месяцев не делали анализ.?
@sergo_1990 Тоже простите за расспросы, где показало сомнительно а потом + в СЦ или в платной лаборатории? И пробовали еще пересдать в платной после отрицательного?
@андрей я вот тоже думаю, что нельзя вот так-6 недель и точка! Слишком много таких примеров. Надо хотя бы пару раз сдать на разных сроках и в разных лабах. И обязательно в СЦ потом проверочный.
@святой-банан вам надо до 180 лет, сдавать. Дерзайте.) Слишком много примеров, где? Ссылки давайте прямые.
@андрей нет Андрей, все проще. Я внимательно его историю прочитал. Он 4 месяца уже терапию принимает. Вот поэтому ИФА в Инвитро сбойнул. Нагрузка подавлена, антител мало стало.
@sergo_1990 Так скажите, когда Вы делали анализ в ИНВИТРО? После прохождения терапии или все же сразу как получили + в СПИД-центре до начала терапии?
@sergo_1990 блот отсылают в самом Инвитро его не делают. Повторю это, я знаком лично со специалистами из Инвитро.
@sergo_1990 а отсылают его на проверку в СПИД Центр( в Москве на Соколинку), так, что вот как то так. Но это особо не важно. Да и еще, иммуноблот подтверждающий анализ, делается только с плюсовым ИФА.
@sergo_1990 вы не понимаете, вам его по факту не в Инвитро делали, вот, что я хочу сказать. Все просто. Блоты на прямую( в лабораториях Инвитро) не делают. Их отсылают. Кстати в блоте все белки были плюсовые? Вы его видели?
@ив Вообще я думал, что раз антитела появились, то уже в не зависимости от терапий ИФА будет реагировать. Терапия может оттянуть появление антител в начале заболевания и снизить ВН до неопределяемой, но антитела будут светится всегда. Разве не так?
@андрей не всегда, бывают случаи, редко но бывают, особенно при ранней и крайне ранней терапии.
Но пока с данным кейсом ясно одно, все прекрасно определилось и Инвитро тут не при чем.
@андрей так,на домашних тестах будет очень слабая полоска просто.Но она будет.Бывают редкие случаи серориверсии после лечения арвт, есть группа людей которые не имеют вирусной нагрузки, организм подавляет вирус сам,но это в основном при очень раннем начале,там и тесты,могут быть отрицательно.Есть ещё глубокий спид,там тоже не будет антител.
@ив В общем муть какая-то, скорее всего в ИНВИТРО накосячили с результатами или в СЦ или автор что-то не так говорит, т.к все же даже при очень маленькой вирусной нагрузке если до этого ИФА был + и антител хватало для скрининга, то не могут они никуда деться, даже при ранней терапии и такой недолгой. Тоже самое мне написали еще несколько специалистов. Так, что не знаю…
@андрей добрый день. Повторю, Инвитро не допускает ошибок( иначе не прошли бы сертификацию, сегодня разговаривал с врачами и не только из Инвитро по данному кейсу). Остальное вы все знаете.
@андрей при ранней могут. Случаи повторю известны. Есть такой пациент даже Илья Игоревич описывал. У которого ИФА из-за раннего приема терапии не становиться реактивной. Так, что давайте не будем спорить. Обсуждали это на АРВТ еще.
@андрей Вы неправы. У него нагрузка была низкой, а за 4 месяца терапии она и вовсе упала. Антитела есть, но их мало просто. Проводились даже исследования по этому поводу. Доказанно, что может при раннем начале терапии ИФА быть минус.
@ив Спорить не буду, просто стал интересоваться и мне дали другие данные. Мы же фобы, мы по другому не можем)))
Завтра иду в СЦ, буду просить качественный ПЦР, по совету Ильи. По поводу экспресс тестов, кто-то писал, что при подавленной нагрузке они будут показывать отрицательно, это неправда, говорил с врачами. Если антитела определяет ИФА, то и экспресс тесты тоже будут показывать.
@sergo_1990 добрый день. Да и не только экспресс, я же говорил. Раннее и особо раннее начало терапии.
@sergo_1990 я не врач, но посоветовал бы Вам сдать ещё раз в СЦ анализ. Как то все это странно.
Участник @андрей написал в Ошибочный анализ или ...?:
@ив Спорить не буду, просто стал интересоваться и мне дали другие данные. Мы же фобы, мы по другому не можем)))
Кто и какие данные Вам дал? Известный факт, что терапия, даже сроком в месяц может остановить выработку антител. А он ее 4 месяца принимал. Что тут непонятного?
Участник @ив написал в Ошибочный анализ или ...?:
@андрей тут ПЦР надо сдавать, ПЦР.
Причем ПЦР ДНК, если в крови вируса мало.
@святой-банан при любом кол-ве засечет, гарантия. Ультра чувствительный. Качественный ПЦР ошибок не дает.
@святой-банан вот потому, вам и говорили, что делайте ПЦР и все. Антитела могут не появиться еще и тд. А ПЦР они до фени, она ловит другое. В США то не дураки чай сидят.)
Участник @ив написал в Ошибочный анализ или ...?:
@андрей добрый день. Повторю, Инвитро не допускает ошибок( иначе не прошли бы сертификацию, сегодня разговаривал с врачами и не только из Инвитро по данному кейсу). Остальное вы все знаете.
Иван добрый вечер а ты у них не спрашивал почему у них указано тесты до года и если мене не веришь зайди у них на сайте есть где анализы на ВИЧ сколько длится окно.Я тебе этим ничего не доказываю просто интересно почему они так пишут про сроки или им выгодно это
@on-ali добрый вечер.
Вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) является этиологическим агентом синдрома приобретенного иммунодефицита (СПИД). ВИЧ-инфекция может передаваться половым путем, через контаминированную кровь и ее продукты, или от инфицированной матери плоду. В период 3 – 6 недель после инфицирования обычно развивается недлительный острый синдром, для которого характерны гриппоподобные симптомы и высокие уровни виремии в периферической крови. В большинстве случаев после этого развивается ВИЧ-специфичный иммунный ответ и снижение виремии в плазме, обычно в течение 4 – 6 недель после появления симптомов.(с) Инвитро.
Где указанно про год?
@on-ali но а вообще врачи ссылаются на то, что пока не пришли к ним новые указания с верху они обязаны( хотя уже многие не говорят) говорить то, что прописано в методичках аж начала 2000-х.
Но а консультанты, часто вообще не интересующиеся проблемой люди, кто говорит то, что написано по бумажке.
Но прогресс идет и он заметен.
Участник @андрей написал в Ошибочный анализ или ...?:
@святой-банан Непонятно куда деваются антитела?
Подавляется нагрузка за счет АРВТ, антител становится меньше.
Участник @ив написал в Ошибочный анализ или ...?:
@святой-банан при любом кол-ве засечет, гарантия. Ультра чувствительный. Качественный ПЦР ошибок не дает.
Я говорю ПЦР ДНК ему надо сдать. Если 4 месяца на терапии, в крови вируса может быть мало.
@святой-банан что это за факт такой?Известный факт что е ли человек хоть чем-то переболел и болезнь перешла в хроническую стадию, то антитела остаются на всю жизнь.А с ВИЧ переболеть не получится пока.
@maro добрый вечер, рад видеть. Скорее всего он хотел сказать, что они еще не успевают выработаться в достаточном кол-ве.
@maro это бредятина, не остаются тела на всю жизнь после ‘переболел чем-то’. Они исчезают через какое-то время. Хотя опять таки все зависит.
@sergo_1990 какие то могут быть на всю жизнь, но в разном кол-ве. Например тот же зостер.
@ив Я о том же и говорю, что антитела остаются навсегда, уровень понятное дело падает, но их количество должно детектироваться ИФА.
@андрей вы не понимаете одного, что они просто еще не успели выработаться, все просто.
Читайте внимательно, что я пишу.
@андрей второй раз, первый нет. Второй раз просто был, чуть позже и все.
Сути это не меняет, человек получал терапию, замедленная выработка антител, Инвитро не при делах.
@sergo_1990 ну я конечно не про простуду,Грипп или болезни не вирусной природы, я про :
ВИЧ; сифилиса; герпеса; гепатита; хламидиоза; токсоплазмоза; дифтерии; цитомегаловируса.
@sergo_1990 “пошел в Инвитро, сдал ИФА отрицательно, блот отрицательно”.
Это вообще как ? Ифа в Инвитро отрицательно.
Блот то от Инвитро на каком основании ставили ? Если ифа там отрицательно.
Что то не клеется,не сшивается,не?
@informatik Начнем с того, что в Инвитро блот не делают. Если ИФА реактивный, они отправляют его в СЦ на перепроверку.
@informatik читайте внимательно, я в комментариях уже несколько раз описывал ситуацию. @Святой-Банан делают блот в Инвитро, я из Кишинева. Может в России не делают, у нас в Инвитро делают блот.
@святой-банан я в курсе. Учёный. Поэтому и написал - от Инвитро.
Что там в Кишинёве, не в курсе. Как там они умудряются при отрицательном ифа его ставить.
@святой-банан не кажется ли вам ,что лаборатория «Invitro Diagnostics» в Молдове,и лаборатория “ИНВИТРО” в России,это несколько разные лабы нет?
http://invitro.md/
Поправте если ошибаюсь.
@sergo_1990 Спасибо что уточнили.
Просто обычно начинается фобский вой аля,: Вооооот,в Инвитро не делаю! Только в СЦ! В святая святых!". И начинают штурмовать эти самые СЦ.
На моей памяти нет ни одного случая лажи в одной из самых крутых,топовых лаб России- Инвитро.
А вот в СЦ ,как раз таки бывало,лажали.
Сейчас уже к сожаление посты такие не нати,на арвт их встречал.
А вот видео с нечто подобным имеется-
@sergo_1990 Вот кстати ошибка СЦ. Куда по круче ,чем в той ссылке что была от меня выше. Возможно хоть как то согреет вам душу и поможет разобраться в вашем вопросе.
@informatik Верно, это не Инвитро, которое в РФ и СНГ. Там логотипы другие и сайт совсем не тот.
@святой-банан так в том то вся и соль. Что sergo_1990 тестирование в Инвитро не проходил,а проходил,как я понял из его слов, в «Invitro Diagnostics»,лаборатория в Молдове. О которой я лично слыхать не слыхивал. И что там с качеством,не известно.
И кто налажал СЦ или «Invitro Diagnostics» ,тоже пока под вопросом.
Пришел сегодня в наш СЦ за результатом, ПЦР ВИЧ качественный, что вы думаете мне говорят? Далее должен следовать целый ряд матерных слов, но воспитание и цензура не позволяют! НЕ ОБНАРУЖЕНО! Я начал выяснять, как такое возможно?! Отнекиваются, никогда с таким не сталкивались! Мол ошибок раньше не допускалось (в чем я сомневаюсь). Спросил, могла ли терапия повлиять, разводят руками! Взяли еще пробу крови на доп. анализы! Пока с учета снимать не собираются, но это и понятно. Когда все это разрешится в чью либо пользу, обязательно возьму результаты анализов на бумаге. Вот такая вот пьянка у нас в Кишиневе. Ждем продолжения.
@sergo_1990 добрый день. Радоваться нужно. Еще пару рас сдадите ПЦР качественный не обнаружат, значит и нет. Косяк СЦ, что собственно и предполагали Илья Игоревич и я.
@ив ну вирусная нагрузка же была, откуда она взялась то? Незащищенный ПА был хоть и прерванный. Да и ИС всего около 300, у здоровых людей же так не бывает. Я конечно воодушивился, но как говорится рано радоваться
@sergo_1990
По пунктам.
- Опять-же возможны несколько вариантов развития событий. Например ошибка лаборатории и тд. Надо проверять все несколько раз.
- И, что? Миллиарды людей ежедневно занимаются сексом, открытым и разным. У всех ВИЧ? Ерунда.
- Вы ранее измеряли CD4? В жизни, хоть раз. Явно нет. Может он у вас от рождения не более 450.) Такие случаи известны.
@ив спасибо за внесение хоть какой-то логики в этот сумбур, остается лишь понять, откуда ПЦР показал ВН в 700 000 и почему среагировали ИФА и БЛОТ, а так все выглядит объяснимо
@sergo_1990 рад помочь.
- Есть у меня предположение, что ваш анализ могли перепутать( вам выдали чужой анализ с вирусной нагрузкой, возможно).
- Это не редкость, белок( или пара) зафонил и все, бывает такое и не так редко.
Вы блот свой видели? Попросите.
@ив и да,лишний раз убеждаешся в том что Инвитро действительно не при чем.
Вот после всего этого ,что было описанно выше, в начале ,и начинается фобский водоворот.
Хорошо что детали и суть дела,прояснились.
@informatik добрый день. Тут и не такое бывает, но помогать необходимо людям, мне когда-то помог Илья Игоревич и ребята из H-Clinic, теперь моя очередь помогать другим.)
Участник @sergo_1990 написал в Ошибочный анализ или ...?:
@ив спасибо за внесение хоть какой-то логики в этот сумбур, остается лишь понять, откуда ПЦР показал ВН в 700 000 и почему среагировали ИФА и БЛОТ, а так все выглядит объяснимо
Тогда это просто канцелярская ошибка. Вас с кем то перепутали. Сделайте иммунограму в частной лаб-рии и все встанет на свои места.
@святой-банан имунограмма не решит!Что она даст?Хотя бывает поликлинические анализы отличаются от сц.
@maro так делали же два забора крови, первый показал сомнительный, а второй только подтвердился
@sergo_1990 Вы писали так,- “сдал в мае анализы: ИФА+, Блот (вроде тоже +) результат на руки не дали, даже ПЦР колич. показал вирус”.
Что из вышеперечисленного было сомнительным ?
Первый забор крови - ифа+,блот вроде…+.
Второй -пцр кол.показал вирус .
Так?
@sergo_1990 где эти все анализы?Сфотографируй их в карте, они не имеют права не дать копии анализов,и посмотрим что там было,и что есть.Прям все от начала и до конца,может фамилию спутали,может однофамилец,мало ли???
@maro А представляете фамилию спутали? А кто-то сейчас ведь даже может и не подозревает…
@андрей как то с девушкой переписывался. Сдала ифа в поликлинике по месту жительства,перед операцией. Там ей посоветовали обратиться в СЦ,так как ифа плюсанул. Рисков ноль,девушка замужем,муж -. Как так? В шоке.
В СЦ её уверяли что + у неё всяко,и ошибки быть не может,и что ложно положительные ифа один на миллиард.
В итоге все три тест системы в СЦ минус.
Что то спрашивали у неё в кулуарах не собирается ли она в суд и т.д.и т.п.
В общем в ходе переписки,пришли к выводу,что кто то ушёл с ее минусом из поликлиники а она с чьим то плюсом.
Вот это действительно “весело”…
@maro Не ну это конечно может и так, а если человек не стоит на учете? А ну него +, а он об этом не знает, вот что страшно!
@maro а я как бы и не о sergo_1990.
А о том что случаи бывают разные.
Случай с sergo_1990,честно,лично для меня,чем дальше,тем больше напоминает фантастику. Либо информация изначально передана не верно,её последовательность и т.д.
@ив Так и поступала девушка из рассказа @informatik, только вот если была ошибка и с ее минусом ушел человек у которого на самом деле плюс, вот, что страшно.
@андрей да,но это в поликлинике было.И ещё скажу одно - там такое часто бывает!Даже если выявляют никому никто не звонит в основном.
@maro Ну в любом случае как правило люди приходят за анализами и узнают. Хотя у нас в СЦ когда сдаешь, даже анонимно, то телефонный номер записывают, но это в СЦ.
@informatik я тоже не о нем говорила про суд,а про девушку у которой в поликлинике +, а в сц минус.
@андрей ага,и ходит такой в полной уверенности что перехворал орви каким нибудь,а у самого мина замедленного действия в организме. А может эту “мину” ещё кому нибудь “подарит”.
@андрей ну, а я например два раза до плюс попадала в больницу на сохранение, в жк,там обязательно этот анализ берут,и там лежала не долго по три дня,и результат никто мне не сообщил.А когда на три недели задержалась то вот уже они мне и выявили.
@informatik вот и я о том. Поэтому как сам прихворнул, сразу и начал бегать анализы сдавать как ненормальный, стал связывать варианты и понял, что лучше узнать и уберечь родных и любимых если что))
@maro в сц побоялись суда. Почему? Пошёл бы разбор полётов,где,кто и как накосячил. Кто то бы по шапке получил.
Диагноз тут был или не был,дело второе.
Ладно) Проехали). Твоя моя не понимать в общем )).
На повестке дня sergo_1990.
@informatik непонимаете я думаю скорее вы.По анализу в поликлинике никто диагноз не ставит.Там ещё много подтверждающих анализов и только потом ставят на учёт человека.А у неё просто ложноположительный ифа в поликлинике, в сц сделали более точный анализ и он отрицательно,в е отлично.
@maro Хотя если такая поликлиника как в деревне у моей матери, то там скорее сосед прибежит и спросит, а что у тебя вич? А сам в ответ ему, а с чего ты взял? Так, это, в поликлинике в регистратуре сказали, да вообще весь поселок уже знает… Просто были такие случаи, конечно не с вич, но с другими диагнозами, но а про беременность, узнает сразу весь поселок…
@maro уточняю (писал выше)в ходе переписки,пришли к выводу,что её анализ перепутали. В поликлинике. И полностью с вами соглашусь,что это не редкость.
@maro Так и живем, в деревнях еще старые привычки, никто не от кого ничего не скрывает.
@maro в поликлинике её явно не тестировали,а тестировали в СЦ. И закем косяк конкретно- история так и осталась покрыта мраком.
Она перепроверилась в пяти частных лабораториях и с ворохом этих бумаг пришла в сц.
Ей на операцию нужно было ложится и уже в срочном порядке .Было не до судов.
А то что по ифа диагноз не ставят,я в курсе ,спасибо!)
@informatik на сколько я знаю первые тесты перед операцией делают в поликлинике, а вот если сомнительный то отправляют в сц.Ну да ладно проехали.
@андрей Пока никак, звоню им через день, никаких результатов пока нет. Таблетки пока пью, ведь непонятно что там. Очень надеюсь на то, что все таки это эпическая ошибка СЦ. Так сказать урок на всю жизнь.
@sergo_1990 вы так и не ответили про “два забора крови”, и бумаги не выложили,как просила этого Maro.
В общем sergo,не вводите людей в заблуждение,играйте в честную.
@informatik Вы на что намекаете, когда пишите “играйте в честную”. Я к таким вещам, как игре априори не отношусь. Если вы меня пытаетесь в чем-то уличить, то это пустая трата времени ибо смысла в обмане, в моем случае никакого.
“Лучшая защита ,это нападение”. К такой тактике не стоит прибегать.
Ответьте на вопросы. И выложите бумаги,те что есть на данный момент.
И вот тогда ,дальнейший диалог, имеет смысл.
@ив Белки белками, но вот откуда тогда ПЦР ВН показал? В СЦ внятно ничего не могут ответить, бред какой-то? Хотя на самом деле меня это уже не так беспокоит)
@jenya-tarasova добрый вечер, рад вас видеть. А проще простого, ему выдали не его анализ, халатность в СЦ, бывает.
@ив Спасибо Вам за слова поддержки, очень верю, что все так и будет! Я так поняла, что такие ситуации имеют место быть, судя по форумам…
@jenya-tarasova не часто, но бывает. Как минимум за 2 года было 4-5 таких случаев.
Кстати такой вопрос возник, а из-за терапии, качественный ПЦР, не мог дать отрицательный? Уже начинается обратная фобия.
Участник @sergo_1990 написал в Ошибочный анализ или ...?:
@maro так делали же два забора крови, первый показал сомнительный, а второй только подтвердился
Вот на вопросы вы так и не ответили.
Не предоставили ни одной бумаги. Ни одной.
Хм…сдаётся мне,что история ваша придумана от начала и до конца.
@informatik Вы не поняли моего вопроса, зачем мне придумывать такую историю? Чтобы что? Не вижу в этом никакого смысла, может Вы поможете разглядеть цель, которую я, якобы приследую?
@maro они ничего не говорят, дословно : “наверное ошибка”. На вопрос почему белки были в блоте, сказали идти обследоваться на другие болезни.
@sergo_1990 добрый день, просто пожалуйста сделайте фото или скан и господин Информатик от вас отстанет. Не думайте, сделайте.
@ив Про два его забора крови выше читали ? Один сомнительный,второй положительный. Maro его просила выложить бумаги. Где они ?
@sergo_1990 Вопрос я прекрасно ваш понял,а “вот что бы что”,остаётся загадкой.
Что бы что Серго? Может это у вас развлечение своеобразное ? Может, так? А может и нет.
@informatik по поводу количественного ПЦР, в СЦ, как раз и разводят руки. Он об этом писал, что у самого сомнения и вопросы на этот счет.
@informatik дело в том что если это из одной крови делали анализы то просто ошибка лаборатории.А скорее всего так и было.
@maro Вот в том то все и дело,что он пишет что ифа+,блот+,пцр кол опред.вирус.нагрузку… Лаба “Инвитро диагностик” все по минусам. Далее он пишет про забор крови дважды,и что якобы что то там сомнительно в первый раз а потом положительно. Ни одной бумаги. На конкретные вопросы не отвечает. Путается. Нет нет сюда заглядывает но молчит…все это не кажется вам странным?
@sergo_1990 ну Вы спросили зачем вам это нужно ,то в чем пытается Вас уличить информатик,так вот я вам ответила почему могут быть такие ситуации.Это могут подстраивать ВИЧ диссиденты,а потом на основе таких историй строить бредовые теории о том что вич нет и что даже у минусов может определятся нагрузка ,а далее ПЦР не информативен и Тарапия яд!)))Вот так вот.Вроде и смешно это все ,но там знаете сколько детей губят они ,а потом и сами за идею в могилу.
@informatik как я виду ситуацию.Первый сомнительный(ну мало ли бывает),далее второй забор крови из которого делают второй ифа он +,блот он +,и пцр с нагрузкой(вот это и была чужая кровь).Вот теперь интересно где ходит человек у которого нагрузка 700000 ,и ходит ли??
@maro вот что он пишет : " так делали же два забора крови, первый показал сомнительный, а второй только подтвердился" .
Два раза перепутали ?
Смотрим самое начало ветки, и тут вот какая то нестыковка не?
@informatik доброе утро да чесно сказать он ещё говорит что вродебы блот тоже плюс
@informatik в целом да,но сомнительный это по сути тоже положительный,и те болезни которые его могут вызывать абсолютно не радостные ,а некоторые намного хуже чем вич!Так что радоваться нечему.По тому что вероятность того что кровь дважды перепутали очень мала.
@on-ali Привет ,отталкиваемся от начала ветки и далее. Он просто водит всех за нос.
@sergo_1990 из инвитро анализы есть же??Покажите и блот тоже!По тому что интересно что за блот делают в инвитро.
Участник @sergo_1990 написал в Ошибочный анализ или ...?:
@informatik Вы положительный?
Безусловно могу охарактеризовать себя как положительного человека. Да.
Участник @maro написал в Ошибочный анализ или ...?:
@sergo_1990 из инвертора анализы есть же??Покажите и блот тоже!По тому что интересно что за блот делают в инвитро.
Небольшое уточнение Maro, это не Инвитро, а Инвитро диагностикс. Две разные лабы.
@on-ali Он мог бы взять копии бумаг в сц и оригиналы от “инвитро диагностикс” давным давно,выложить сюда,как и заключку в сц ,что диагноз снят как итог . Посмотрим выложить ли.
Это первое.
Второе это его упоминание про два забора крови. Первый забор сомнительно,что равно положительно,и второй положительно.
Вот это вот тоже …странновато.
@maro у меня ситуация немного похожа, ИФА сомнительный, ИФА плюс, Блот 1 белок только. Вы тут про болезни другие написали и мне прям жутко стало, о чем конкретно речь? Если быть точнее у меня выявлен белок gp41 в блоте. Что это может быть кроме вич? Заранее спасибо
@informatik я очертил вам и давно, зону за которую вам в общении переходить нельзя. Вот ее и соблюдайте. Со мной все отлично, не переношу на дух только двух вещей, панибратсва с человеком которого я не подпускал к себе близко и хамства по отношению к себе. Надеюсь вы все поняли?
@jenya-tarasova как вариант можно рассматривать и раннее заражение ,блот может открытся позже ,это можно спросить у @Laura у неё так было ,а вот про болезни знаю точно что беременность ,ревматизм и онкология,аутоиммунные тоже ,но скорее это у @Ilya-Antipin спросить ,по тому что то что есть в интернете это бред.
@jenya-tarasova страх будет присутствовать всегда, это нормально, сейчас все решит ПЦР, вирус или есть или его нет. Пока волнения вам не помогут, надо просто решить вопрос окончательно.
@ив Я думаю, неведение - это хуже, в данной ситуации, чем знание. Хотя, как представляю, что если будет подтверждение, земля из под ног уходит, начинаю паниковать сразу.
@jenya-tarasova Надо перебороть себя, незнание убивает. Начнем с того, что при любом раскладе люди живут и будут жить, всегда вас поддержим во всем. Но решать и принимать проблему нужно. Поверьте. Просто сходите как можно скорее и сделайте. Вы все равно молодец.
@jenya-tarasova Здравствуйте! В первую очередь конечно же хочу поинтересоваться у вас ,как обстоят ваши дела ? Что нибудь прояснили ?
И по sergo…где именно он писал, что по поводу кол-го пцр врачи развели руками ?
Возможно я что то упустил !?
Участник @sergo_1990 написал в Ошибочный анализ или ...?:
они ничего не говорят, дословно : “наверное ошибка”. На вопрос почему белки были в блоте, сказали идти обследоваться на другие болезни.
@informatik Вот
У меня дела пока “в подвешенном состоянии”, стараюсь держаться, очень переживаю. Спасибо
@maro Разница в том что забредет какой нибудь фоб, увидит “Инвитро” ,и не разобравшись в деталях ,начнёт утверждать что в Инвитро минусы рисуют.
А результаты ,естественно отдают,и именно это результаты как собственно и другие просили его выложить сюда.
@jenya-tarasova Полистал. Про количественный пцр у него ни слова. Ни одной строчки говорящией о том что врачи в сц ,“развели руками” по поводу количестве ного пцр.
По вам…мне сложно каким либо образом вас поддержать…банальности не люблю,но все же напишу, что да ,я видел истории подобно вашей,не одну и даже не две! Так что помолюсь за вас!
Участник @ив написал в Ошибочный анализ или ...?:
@informatik я очертил вам и давно, зону за которую вам в общении переходить нельзя. Вот ее и соблюдайте. Со мной все отлично, не переношу на дух только двух вещей, панибратсва с человеком которого я не подпускал к себе близко и хамства по отношению к себе. Надеюсь вы все поняли?
С манией величия,галлюцинациями,бредом преследования и прочими псих.эмоц.расстройствам, обратитесь к психотерапевту.
@informatik вы все не угомонились? Вам все сказано. Я добьюсь вашего бана, если вы не понимаете как общаться с кем и не знаете границ.
@jenya-tarasova вот только истерики не к чему,скорее вам следует не только ждать позитивного исхода ситуации,а и не исключать позитивный анализ.Посему постепенно разбиратся в том что и с этим можно жить,и в лечении тоже разбиратся.По поводу экспресс тестов,там может быть оооочень слабая еле заметная полоска,и появится она может через пол часа.Это не тест на беременность.
@maro Если мы за факты,то давайте по факту все таки ,хорошо ? Если мы будем писать так,как считает нужным каждый ,в расчете на то что кому надо разберутся,то неразберихи будет ещё больше.
Я не писал бы того,что написал бы вам,если бы не упоминание Инвитро на пол данной ветки и частично на другой в негативном ключе.
@maro Вот смотрите ,у Евгении в блоте два белка ,120+/-, 41+++. Один сомнительный,второй положительный.
Важная ли это “деталь” по вашему ? Что присутствует все таки и ещё один белок- сомнительный?
К чему написал,выше она пишет,что белок один. По факту их два, и один из них сомнительный.
Люблю конкретику . Вы уж извините если что ,за мою к ней любовь.
@informatik вам этого понять не дано. Ждите результата ПЦР у Евгении, будет результат будет разговор. Только так и ни как иначе. Ни для кого кроме вас это все не интересно.
@informatik на самом деле это нельзя трактовать как анализ результативный,он действительно сомнительный.Но учитывая что два ифа +,сомнения есть.На самом деле по двум ифа + в Украине ставят диагноз сразу,без заморочек.А в этом случае я считаю Пцр конечно нужно сделать,но все рано нужно будет через время блот переделать.
Участник @maro написал в Ошибочный анализ или ...?:
@informatik на самом деле это нельзя трактовать как анализ результативный.
Здравствуйте. Так я даже и не думал трактовать его. Не специалист,в трактовке блота,как и упоминал не единожды,в соседней ветке,куда Евгения и обратилась с вопросом.
Но выдвинул свою версию,что тут скорее всего без шансов.
А посыл был мой к вам прост. Чем больше деталей,не искаженных,изначально или в последствии,тем яснее картина.
p.s. К теме Инвитро или Инвитро диагностикс(Молдова).
Всем, добрый день! Была сегодня в СЦ сдала количественный ПЦР, теперь мучительные дни ожидания. Молюсь всем богам, чтобы было все хорошо!
@jenya-tarasova Здравствуйте! Отлично! Ради Бога только не пропадайте! Напишите в любом случае хоть пару строк!
Буду надеяться только на благополучный исход !
@jenya-tarasova добрый день, шаг сделан и это главное. При любых раскладах главное не сидеть на попе ровно.
@jenya-tarasova Единственное пару вопросов. Вам не предложили там перездать ифа? И почему решили сразу сдать количественный а не качественный,как предложил вам Илья Игорьевич?
Или у вас в сц сданные вами анализы в частной клинике уже есть основание,для пцр количественого? Без перепроверки у них в сц ифа и блотом?
@jenya-tarasova потому, что он все равно не поймет, что может фонить белок и тд. Не понимает человек и простого, что тут только ПЦР поставит точку.
@jenya-tarasova А что по остальным вопросам? Ифа не предлагали ? Далее блот.
В общем стандартную цепочку перепроверки ? Они в курсе что вы сдавали в частной ? Качественный ,как теперь уже понимаем,анонимно сдали или все таки официально?