Вопросы по ДКП
-
Добрый день. Решил попробовать ДКП. Поэтому возникли вопросы.
- Подарили Тенвир-ЕМ с просроченным в июле этого года сроком годности, можно ли принимать препарат? Имеет такую же эффективность? Упаковка запечатана.
- При схеме ипергэй выпивается две таблетки до 2-24 часа до секса, потом по одной таблетки ежедневно столько дней, сколько длится секс и 2 таблетки после последнего опасного акта? Например 2 таблетки пью, потом секс ежедневно 7 дней и эти 7 дней я пью по одной таблетке и после окончания опасного секса еще 2 таблетки после? И все это в примерно одно и тоже время +/- 2 часа?
-
@max777 1. ничего страшного с такой просрочкой.
- см. эти слайды.
-
@ilya-antipin спасибо большое, по ДКП понял, вроде я был прав. А тенвир пол года где-то читал еще годен? Или прямо сейчас открыть и ежедневно выпить, чтобы срок точно не вышел?
-
@max777 для данного случая полгода после выхода сроков можно принимать спокойно, если хранилось нормально и таблетки не крошатся.
-
Приветствую. Секс всегда в презервативе, но слышал, что презерватив может порваться. Целесообразна ли для мужчины, чей статус минус, доконтактная профилактика (Трувада) в случае, если несколько раз в месяц есть половые контакты с девушками с неизвестным вич статусом ?
Или из-за возможных побочных эффектов этих таблеток не стоит их принимать в этой ситуации ? Спасибо
-
@iney15 для защищенного, просто подразумевая риски аварий – нет, не целесообразно.
-
@ilya-antipin Прошу вас пояснить. Всё дело в побочных действиях трувады ? По информации из arvt.ru побочные действия не обязательно появятся и не являются необратимыми. Спасибо
-
@iney15 Вы в машине надеваете шлем и несгораемый костюм, когда едете на работу? Нет? А почему? Ведь пилоты гоночных автомобилей так делают. Всякое может случится. Нет, вы довольствуетесь балансом, который дают зоны деформации, подушки, преднатяжители и т.п. Потому, с презервативом достаточно презерватива.
-
@ilya-antipin Дело в том что если всё таки порвётся (шанс 0,6 по данным из википедии), и если не будет возможности установить вич статус партнера, то нужно будет ждать 6 недель до анализа, а для тревожного человека, который преувеличивает степень опасности это будет просто нереально. Обращался к психологам, по поводу этой чрезмерной тревоги, но особо толку не было. Трувада+презерватив максимально безопасный вариант на сегодняшний день (в случае если вич статус партнера не известен)
-
@iney15 если порвется, шанс 0,6%, да помножить на риски ВИЧ+ партнера, ну, 1%, хотя, хорошо, пусть 1 к 10 даже, если мы в Тольятти, да помножить на риск передачи… вот и выходит, что или ездим на работу в шлеме из лексана и термостойкой одежде, с бутсами где номекс внутри, или не паримся. Тут просто нужно определиться.
-
@ilya-antipin Скажите пожалуйста, есть какая-то взаимосвязь между приёмом Трувады в качестве дкп и рассеяным склерозом ?
Рассеяный склероз действует на организм через иммунную систему. Трувада как и все препараты для арвт действует на иммунитет (поправьте, если не прав)
-
@iney15 нет, НИОТы, что в Труваде, не действуют на иммунитет. Другие цели, иные механизмы. Нет связи с РС никакой видимой и невидимой.
-
@ilya-antipin Спасибо. Ответьте пожалуйста ещё на несколько вопросов.
- На одном сайте нашел Tenvir-EM производитель Cipla Ltd. Это то же самое что и Truvada ?
- В Москве, судя по информации из интернета можно купить труваду в аптеке без рецепта. В других городах таких товаров похоже нет. Как вы считаете, где лучше всего покупать такие препараты, если проживаешь за уралом ? Есть ли такие сайты/фирмы, которые могут доставить Труваду из москвы в другой город России без рецепта ?
- Правильно ли понимаю, что перед началом приёма Дкп нужно сдать анализ крови на вич и анализ крови на креатинин (с помощью которого самостоятельно посчитать клиренс креатинина по формуле) ? Нужны ли ещё какие-то анализы перед началом приёма ?
- Какие анализы нужно сдавать во время приёма Дкп для контроля за состоянием здоровья ? Те же самые на креатинин и вич ? И как часто нужно сдавать такие анализы во время приёма дкп ?
-
- нет, это дженерик Трувады. Одно и то же с Трувадной – Трувада. Но вместо нее – вполне ок. 2000 рупий – красная цена.
- вариантов много.
- лучше сразу вот такой тест, начитаете там. Тест на ВИЧ – да, и этого достаточно уже.
- никаких дополнительно не требуется.
-
@ilya-antipin Спасибо.
Немного не по теме но… По поводу рассеяного склероза есть ещё вопросы. Может знаете- Гемато-энцефалический барьер (ГЭБ) здоровых людей непроницаем для клеток, в том числе эритроцитов и лейкоцитов. Но некоторые лекарственные препараты могут проникать через него. Как говорят, любое лекарство может навредить. Может ли лекарство, которое попало за этот барьер вызвать повреждение нервных волокон ?
- Много ли существует таких лекарственных препаратов, которые имеют свойство проникать через гемато-энцефалический барьер ?
И вопрос по поводу дкп (вопрос несведущего в этой области человека)
- Тенофовир/эмтрицитабин, попадая в организм, проникает в каждую клетку организма, при этом сохраняя приличную плазменную внеклеточную концентрацию компонентов ? И в случае обнаружения вич осуществляет подавление обратной транскриптазы — фермента ВИЧ, который обеспечивает создание ДНК на основе РНК вируса ?
- Тенофовир/эмтрицитабин как-то действует на костный мозг ?
-
@iney15 1 и 2 – глупости какие-то. Почти все проникает за ГЭБ в той или иной мере. Мало тех, что не проникают вообще. Если бы что-то там повреждало, то не использовалось бы.
- См.
- значимо – нет.
-
@ilya-antipin Обратная транскриптаза берёт один нуклеозид и добавляет его в цепь днк, и так много раз. И если человек пьёт труваду, то в какой то момент обратной транскриптазе “попадается” нуклеозидный аналог, который не может быть добавлен в цепь днк. Такой принцип ?
Если так, то, наверное есть вероятность, что обратной транскриптазе не “попадётся” нуклеозидный аналог и тогда днк вируса может быть построена ?
-
@iney15 ну, примерно так, да.
Если так, то, наверное есть вероятность, что обратной транскриптазе не “попадётся” нуклеозидный аналог и тогда днк вируса может быть построена ?
А это верное замечание. Вероятность такая возникает в неком значимом виде, если концентрации ниже терапевтических. IC50 дает понимание, для разных препаратов значения есть, можно сравнить со средними концентрациями IRL.
-
@ilya-antipin Спасибо
- Если в двух словах, то из-за чего возникают побочные действия Трувады ?
- Много ли существует таких лекарственных препаратов, которые имеют свойство проникать в клетки организма ?
- Если говорить именно о Труваде, то её компоненты проникают абсолютно в каждую клетку организма ?
-
@iney15 у вас очень странные вопросы. Сдается мне, что они проистекают от не менее странного представления о биологии вообще.
- в двух словах не получится никак, и чтобы понять механизмы нефротоксичности его или влияния на костную ткань, потребуется довольно сносная база.
- собственно, так действуют почти все лекарства.
- нет, не абсолютно в каждую, думаю, в части адипоцитов или клетках эпителия роговицы мы можем его не найти, и т.п.
-
@ilya-antipin Понял, спасибо вам большое за ответы
-
Сдал анализ, который вы посоветовали
Липеия(хилез) 0,5 - 1,0 г/л незначительная липемия
Цистатин С 0.87 мг/л
Клубочковая фильтрация CKD-EPI цистатин C 105 мл/мин/1.7м2
Всё нормально, можно пить Труваду ?
-
-
Спасибо
Вопросы по ДКП «по требованию»- Можно ли вводящему партнёру при вагинальном сексе пить Труваду в следующем режиме ? 2 таблетки за сутки до секса, затем, в случае если презерватив не потерял герметичности, не пить после секса таблеток
- Эти две таблетки, которые пьют за сутки до секса обязательно пить вместе ? Или можно, например в понедельник одну, вторник одну, в среду секс
- Где-то на сайте была информация, что если с момента приёма последней таблетки прошло менее 7 дней, то можно за сутки перед сексом пить не 2, а 1 таблетку. Это применимо для схемы, указанной в пункте 1 и 2 ?
-
- при использовании презерватива ДКП вообще не имеет никаких показаний. Как и проездной, когда два билетика купили уже.
- да, старт с двух таблеток, при схеме «по требованию»
- выше ссылку на слайды давал, повторю, все вот так, как там.
-
Участник @ilya-antipin написал в Вопросы по ДКП:
при использовании презерватива ДКП вообще не имеет никаких показаний
Да, мы это с вами обсуждали в этой теме ранее. Вы сказали, что это как ездить в шлеме в автомобиле на работу.
- Правильно ли я понимаю, что в случае “поломки” презерватива во время секса с девушкой с неизвестным вич статусом, шанс что произойдёт заражение равен примерно 0,1% ?
(если с запасом предположить, что 10% партнёрш имеют вич и шансы для вводящего партнёра при вагинальном сексе около 1 %) - Есть ли хоть приблизительная статистика о количестве людей, которые пользовались презервативом, но заразились из-за того что он лопнул ?
- Правильно ли я понимаю, что в случае “поломки” презерватива во время секса с девушкой с неизвестным вич статусом, шанс что произойдёт заражение равен примерно 0,1% ?
-
- Правильно понимать тут следующее, стечение такого ряда вероятностей как случайный и позитивный партнер, порвавшийся презерватив и реализация риска половой передачи – есть вероятность, которую в здравом уме рассматривать как-то не очень.
- нет. Почему – см. п.1.
-
а вообще трувада кому-то интересна еще оригинальная? знакомая хочет продать пару банок после смены схемы. у меня может тоже останется после перехода на двойную. в аптеках стоит дохрена, но в то же время в индии полно дженериков и в том числе с таф. нет понимания, за скока продать. сорри если не в той теме.
-
Участник @ilya-antipin написал в Вопросы по ДКП:
выше ссылку на слайды давал, повторю, все вот так, как там.
Здравствуйте. Не совсем понятно на слайде номер 5. Там написано “если случился сексуальный контакт”. То есть уже случился. Правильнее, наверное написать “если планируется сексуальный контакт менее чем через 7 дней после последней принятой таблетки дкп”. И на картинке нужно дорисовать одну таблетку там где написано Суббота жёлтым цветом. Правильно ?
-
@iney15 ну, да, т.к. мы говорим о том, что если такое случилось, то нужно понять за 2 часа, минимум таблетку, то корректнее было бы – планируется. А вот далее не совсем точно, т.е. выпито две, включая ту, что до. Т.е. не совсем после секса. Т.е. тут графика верная, дорисовывать не нужно ничего.
Поправить эту презентацию я не могу уже, она в доступе у учредителей старого сайта теперь только.
Впрочем, я потихоньку пилю свежий обзор по теме, там будем точнее.
-
Спасибо
- Получается, что если что если мужчина никогда ранее не принимал Труваду, то в случае, если он вводящий партнёр, ему достаточно выпить первые 2 таблетки не позднее чем за час до контакта. То есть 2 часа достаточно, чтобы создать нужную концентрацию в тканях полового члена перед половым актом ?
- Если не брать в расчёт показатели вирусной нагрузки у одного из партнёров в дискордантной паре. Они всегда используют презерватив. Для этой ситуации нет показаний для дкп ?
- Если мужчина не обрезан, то при вводящем вагинальном сексе в случае разрыва презерватива для него риск может превышать 1 % ? Понятно, что зависит от интенсивности, вирусной нагрузки и тд, но интересует ваше мнение
-
- я более страшную штуку вам поведаю. И в тканях прямой кишки. Нет, не достаточно 2 часа к моменту полового акта, но если брать всю историю, то в нужный момент там будет протективная концентрация, которая весьма вероятно оборвет репликацию.
- нет, если не высокая ВН и нет желания прикрыться от аварийных ситуаций с презервативом.
- он в 10 раз ниже в среднем 1%, если мы об контакте гетеросексуальном. Индивидуальный риск нельзя оценить вообще.
-
Спасибо
Тенофовир Технология Лекарств и Эмтритаб Фармасинтез. Если пить эти 2 препарата вместе, то действие аналогично действию Трувады ?
Как вы считаете, какие препараты подделывают чаще: Тенофовир и Эмтритаб российского производства или Труваду ?
-
@iney15 АРВ-препараты не подделывают вообще. Подделывают сейчас очень мало, и почти всегда это очень и очень ходовые препараты, часто безрецептурка.
Да, действие если не 100% аналогичное, то лишь в плане переносимости, в теории, и то не факт, что можно почувствовать отличия, считайте, что это Трувада.
-
Илья спасибо за ответы
Если человек пьёт труваду, то у него в клетках организма находятся нуклеозидные аналоги. Если человек перестаёт пить этот препарат, то через какое-то время эти нуклеозидные аналоги самостоятельно выводятся из клеток ? И выводятся полностью ?
-
@iney15 весьма быстро. Внутриклеточный период полужизни медианный 150 часов (60-175). Т.е. примерно через 2-4 недели нет ничего или ± единичные молекулы на сотни тысяч клеток, а невозможно обнаружить концентрации никаким образом, известным науке сегодня, гораздо раньше. Собственно, нет оснований думать, что какие-то значимые концентрации для организма могут иметь место уже через 4 суток примерно. Те же внутриклеточные параметры эмтрицитабина примерно в 3,5 раза ниже.
Hawkins T, Veikley W, St Claire RL 3rd, Guyer B, Clark N, Kearney BP. Intracellular pharmacokinetics of tenofovir diphosphate, carbovir triphosphate, and lamivudine triphosphate in patients receiving triple-nucleoside regimens. J Acquir Immune Defic Syndr. 2005 Aug 1;39(4):406-11. PMID: 16010161.
Если вы переживаете за свою гамма-ДНК-полимеразу, то не переживайте, и тенофовир и эмтрицитабин ее работу практически не портят, в т.ч. потому и выбрали этот препарат для целей PrEP.
Birkus G, Hitchcock MJ, Cihlar T. Assessment of mitochondrial toxicity in human cells treated with tenofovir: comparison with other nucleoside reverse transcriptase inhibitors. Antimicrob Agents Chemother. 2002 Mar;46(3):716-23. PMID: 11850253.
-
Доброго времени суток! Наткнулся на статья в сети, где для ДКП используется только TDF, а не TDF/FTC или TDF/3TC. Но материала маловато. Скажите, это вообще легально? :) Или, все же, не стоит так делать? Спасибо
-
@yatros ВОЗ считает, что нормально.
-
@ilya-antipin
Илья, а можно узнать Ваше мнение?)
Спасибо за ответ!
-
@yatros согласен с ВОЗ тут.
-
Участник @yatros написал в Вопросы по ДКП:
для ДКП используется только TDF
А проводились/проводятся исследования на эту тему ? Насколько эффективно, применима ли тут схема по требованию и т.д.
-
@iney15 в какую сторону? TDF моно не применяется.
Fox J, Brady M, Alexander H. и др. Tenofovir Disoproxil Fumarate Fails to Prevent HIV Acquisition or the Establishment of a Viral Reservoir: Two Case Reports. Infect Dis Ther. 2016 Mar;5(1):65-71. PMID: 26746652.
– примерно тут все и кончилось с тенофовиром моно.
-
Участник @yatros написал в Вопросы по ДКП:
Доброго времени суток! Наткнулся на статья в сети, где для ДКП используется только TDF, а не TDF/FTC или TDF/3TC. Но материала маловато. Скажите, это вообще легально? :) Или, все же, не стоит так делать? Спасибо
Ок. Человек писал тут про TDF моно. Поэтому уточнил
-
@Ilya-Antipin Добрый день! нужна очень ваша рекомендация! Муж +, я -. ВН у него более года неопределяемая. я пью тенвир эм, так как пытаемся зачать ребенка. Иногда делаю перерыв, тогда предохраняется. Тут такая ситуация. Был перерыв на 5 дней, не пила тенвир, далее начала пить по таблетке в день и через 3 дня (после 3 табл) был незащищенный секс, далее я продолжаю пить еще получается 4 таблетки. И столкнулась с проблемой, таблетки закончились и нигде не могу их найти, есть вариант только с доставкой через 3 дня. Вот у мен вопрос в связи с этим. Есть ли риски, при такой не совсем четком приеме? и ждать ли мне эти 3 дня или лучше купить отдельно тенофовир и эмтрицитабин и не пропускать прием? Спасибо большое заранее!
-
@iamhappy лучше отдельно склеить. Допустим и ламивудин 300 вместо эмтрицитабина 200.
Концентрации в тканях протективные требуют примерно недели для женщин.
-
@ilya-antipin то есть можно 300 ламивудин + 300 тенофовир? эффект такой же будет? у меня как раз такие есть, подойдет как ДКП? а я могу тогда такой вариант какое-то время попить, пока не доставят тенвир эм, а потом снова перейти на тенвир эм?
-
@ilya-antipin или можно пить ламивудин 300+тенофовир 300 как ДКП? меня эффективность интересует. аналогично тенвир эм или все-таки нет. и можно ли такую схему принимать прям до самой беременности?
-
@iamhappy а зачем дкп если вн но??? Больше года @Ilya-Antipin ???
-
@iamhappy если у Вашего мужа вирусная нагрузка более года не опредедяется,он привержен терапии и она действует,нет необходимости предохранятся.U=U неопределяемый = непередаюший.Это уже без никаких «но»
-
@maro ну видимо мы это на всякий случай, чтобы уж совсем исключить
-
@iamhappy это и так совсем исключено в Ваших условиях.Всё остальное страх.
-
@maro не исключаю) спасибо за дельные советы! ну а все-таки, если следовать страхам, ламивудин 300+тенофовир 300 как ДКП имеет место быть?
-
@iamhappy исследования по ДКП есть по Труваде,там энтрицитабин ,энтрицитабин по сути тот же ламивудин.Думаю особо разницы нет,особенно в Вашем случае))
-
@maro спасибо)
-
@iamhappy по дозировкам всё верно.Один раз в день.
-
@maro дада, спасибо! так приятно, что тут всегда найдутся люди, кто готов посоветовать и помочь:) очень благодарна!)
-
@iamhappy Обращайтесь😉.
-
@maro вопросы был можно ли, а не нужно ли.
Мальчик заходит в автобус и покупает два билета.
Водитель у него спрашивает:
– Зачем тебе два билета, ты же один?
– На всякий случай, если один билет потеряю.
– А если второй потеряешь?
– На этот случай у меня проездной.
-
@ilya-antipin Мальчик перестраховщик,вообще дело каждого конечно.Но информацию донесли ,а там пусть решает каждый.
-
@ilya-antipin Илья, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу использования для ДКП/PrEP Descovy (TAF) вместо Truvada (TDF)?
-
@олло пока Gilead только подали NDA на это дело, месяц назад примерно. Посмотрим. одобрит FDA или нет. DISCOVER показало, что вроде ОК, посмотрим, что скажет регулятор и с какими формулировками дадут показания.
-
Доброе утро! 1.06 и 2.06.19 на фоне завершающихся критических дней(мазня) был контакт с ВИЧ плюс ГепС партнёром (ВН в апреле 3200, на терапии более полугода(тенофовир плюс интеленс плюс ламивудин). Контакт в презервативе, без эякуляции. У него очень много выделяется предэякулята(около 5 мл),часть его попала мне на слизистую и на внешнюю часть презерватива, было принято решение пить ПКП, с 4.06 пью Калетра плюс комбивир. ПКП заканчивается 2.07,след наша встреча предполагается 19.07,поэтому хотелось бы начать PreP по требованию, так как в
Видимся мы раз в 2-3 месяца(живём в 2000км), какой режим выбрать при гетеросексуальных контактах? Можно ли использовать Калетру(побочек нет) вместо Трувады?
Был ли значимый риск при вышеуказанных событиях?
Когда начинать Труваду(тенвир ЭМ), и как её пить при вышеуказанных условиях? Презерватив всегда без вопросов!!! Волнует очень большое количество предэякулята и он попадает везде даже в процессе простых обнимашек!!!
-
@avonex7 ДКП по требованию у вас никак… В том режиме, что можно его использовать при гомосексуальных контактах у мужчин.
Вы должны начать тенофовир+эмтрицитабин (или ламвудин), тот же Тенвир-EM, и хотя бы за неделю до контакта. Это не непрерывный режим будет, но и не «по требованию».Когда ВН снизится до уровня менее 200 копий, то при использовании презерватива и любых «если» ваша ДКП уже не будет иметь смысла. Через полгода после достижения стабильной неопределяемой нагрузки – U=U… считаем, что рисков нет и без презерватива, но тут вы сами решайте.
Был ли значимый риск при вышеуказанных событиях?
Вряд ли вообще был любой измеряемый.
-
@ilya-antipin Спасибо за уделённое время! Позвольте уточнить, то есть я за 7-10 дней до предполагаемого контакта начинаю приём тенвир эм, и сколько ещё после контакта его надо пить? С учётом встреч раз в 2-3 мес Презерватив останется при любом раскладе так как есть ГепС, и что вы скажете по поводу большого количества предэякулята, и что он постоянно попадает на слизистую и внешнюю сторону презерватива, насколько он опасен для передачи ВИЧ И ГЕП С
-
@avonex7 после – сутки.
А ВГС устранить давно пора. Делов то… Правда, тут есть проблема с SOF+VEL и SOF+DAC – этравирин придется менять, как минимум, на время терапии ВГС. Если GT1, то SOF+LED тут без проблем, не требует изменений в режиме.
по поводу большого количества предэякулята, и что он постоянно попадает на слизистую и внешнюю сторону презерватива, насколько он опасен для передачи ВИЧ И ГЕП С
В условиях, когда ВН уже менее 200 – не опасен, должен быть. Впрочем, это ВН в плазме, а там… вроде бы и не факт, но данные говорят, что не должно быть никаких значимых концентраций там при супрессии в плазме.
Politch JA, Mayer KH, Anderson DJ. HIV-1 is undetectable in preejaculatory secretions from HIV-1-infected men on suppressive HAART. AIDS. 2016 Jul 31;30(12):1899-903. PMID: 27124897.
-
Добрый день, Илья! Насколько значимо хуже для PreP схема тенофовир плюс ламивудин российского производства, она есть дома, имеет ли смысл искать заказывать тенвир ЭМ, труваду по финансам не тянем, при заданных выше условиях? И на PreP плюс презерватив можно ли практиковать анальный секс? Сейчас из за большого риска травмы слизистой он под запретом…
-
@avonex7 не хуже, т.е. нет оснований считать, что хуже.
И на PreP плюс презерватив можно ли практиковать анальный секс?
И без PrEP тоже. Но слизистая то – отдельная история, вообще перпендикулярная.
-
Спасибо!Вроде что то в голове уложилось!
-
@ilya-antipin "Добрый день! Самое главное забыла уточнить, какая доза Ламивудина для PreP? И любой из препаратов тенофовир ТЛ или просто тенофовир годится для PreP? И как на PreP сдавать контроль на ВИЧ?
-
@avonex7 ламивудина 300 мг, тенофовир любой в дозе 300 мг.
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Перейти по ссылке «Я хочу помочь проекту», а дальше все просто. Спасибо!
Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....