Вопросы по ДКП



  • Добрый день. Решил попробовать ДКП. Поэтому возникли вопросы.

    1. Подарили Тенвир-ЕМ с просроченным в июле этого года сроком годности, можно ли принимать препарат? Имеет такую же эффективность? Упаковка запечатана.
    2. При схеме ипергэй выпивается две таблетки до 2-24 часа до секса, потом по одной таблетки ежедневно столько дней, сколько длится секс и 2 таблетки после последнего опасного акта? Например 2 таблетки пью, потом секс ежедневно 7 дней и эти 7 дней я пью по одной таблетке и после окончания опасного секса еще 2 таблетки после? И все это в примерно одно и тоже время +/- 2 часа?

  • Редактор

    @max777 1. ничего страшного с такой просрочкой.

    1. см. эти слайды.


  • @ilya-antipin спасибо большое, по ДКП понял, вроде я был прав. А тенвир пол года где-то читал еще годен? Или прямо сейчас открыть и ежедневно выпить, чтобы срок точно не вышел?


  • Редактор

    @max777 для данного случая полгода после выхода сроков можно принимать спокойно, если хранилось нормально и таблетки не крошатся.



  • Приветствую. Секс всегда в презервативе, но слышал, что презерватив может порваться. Целесообразна ли для мужчины, чей статус минус, доконтактная профилактика (Трувада) в случае, если несколько раз в месяц есть половые контакты с девушками с неизвестным вич статусом ?
    Или из-за возможных побочных эффектов этих таблеток не стоит их принимать в этой ситуации ? Спасибо


  • Редактор

    @iney15 для защищенного, просто подразумевая риски аварий – нет, не целесообразно.



  • @ilya-antipin Прошу вас пояснить. Всё дело в побочных действиях трувады ? По информации из arvt.ru побочные действия не обязательно появятся и не являются необратимыми. Спасибо


  • Редактор

    @iney15 Вы в машине надеваете шлем и несгораемый костюм, когда едете на работу? Нет? А почему? Ведь пилоты гоночных автомобилей так делают. Всякое может случится. Нет, вы довольствуетесь балансом, который дают зоны деформации, подушки, преднатяжители и т.п. Потому, с презервативом достаточно презерватива.



  • @ilya-antipin Дело в том что если всё таки порвётся (шанс 0,6 по данным из википедии), и если не будет возможности установить вич статус партнера, то нужно будет ждать 6 недель до анализа, а для тревожного человека, который преувеличивает степень опасности это будет просто нереально. Обращался к психологам, по поводу этой чрезмерной тревоги, но особо толку не было. Трувада+презерватив максимально безопасный вариант на сегодняшний день (в случае если вич статус партнера не известен)


  • Редактор

    @iney15 если порвется, шанс 0,6%, да помножить на риски ВИЧ+ партнера, ну, 1%, хотя, хорошо, пусть 1 к 10 даже, если мы в Тольятти, да помножить на риск передачи… вот и выходит, что или ездим на работу в шлеме из лексана и термостойкой одежде, с бутсами где номекс внутри, или не паримся. Тут просто нужно определиться.



  • @ilya-antipin Скажите пожалуйста, есть какая-то взаимосвязь между приёмом Трувады в качестве дкп и рассеяным склерозом ?
    Рассеяный склероз действует на организм через иммунную систему. Трувада как и все препараты для арвт действует на иммунитет (поправьте, если не прав)


  • Редактор

    @iney15 нет, НИОТы, что в Труваде, не действуют на иммунитет. Другие цели, иные механизмы. Нет связи с РС никакой видимой и невидимой.



  • @ilya-antipin Спасибо. Ответьте пожалуйста ещё на несколько вопросов.

    1. На одном сайте нашел Tenvir-EM производитель Cipla Ltd. Это то же самое что и Truvada ?
    2. В Москве, судя по информации из интернета можно купить труваду в аптеке без рецепта. В других городах таких товаров похоже нет. Как вы считаете, где лучше всего покупать такие препараты, если проживаешь за уралом ? Есть ли такие сайты/фирмы, которые могут доставить Труваду из москвы в другой город России без рецепта ?
    3. Правильно ли понимаю, что перед началом приёма Дкп нужно сдать анализ крови на вич и анализ крови на креатинин (с помощью которого самостоятельно посчитать клиренс креатинина по формуле) ? Нужны ли ещё какие-то анализы перед началом приёма ?
    4. Какие анализы нужно сдавать во время приёма Дкп для контроля за состоянием здоровья ? Те же самые на креатинин и вич ? И как часто нужно сдавать такие анализы во время приёма дкп ?

  • Редактор

    @iney15

    1. нет, это дженерик Трувады. Одно и то же с Трувадной – Трувада. Но вместо нее – вполне ок. 2000 рупий – красная цена.
    2. вариантов много.
    3. лучше сразу вот такой тест, начитаете там. Тест на ВИЧ – да, и этого достаточно уже.
    4. никаких дополнительно не требуется.


  • @ilya-antipin Спасибо.
    Немного не по теме но… По поводу рассеяного склероза есть ещё вопросы. Может знаете

    1. Гемато-энцефалический барьер (ГЭБ) здоровых людей непроницаем для клеток, в том числе эритроцитов и лейкоцитов. Но некоторые лекарственные препараты могут проникать через него. Как говорят, любое лекарство может навредить. Может ли лекарство, которое попало за этот барьер вызвать повреждение нервных волокон ?
    2. Много ли существует таких лекарственных препаратов, которые имеют свойство проникать через гемато-энцефалический барьер ?

    И вопрос по поводу дкп (вопрос несведущего в этой области человека)

    1. Тенофовир/эмтрицитабин, попадая в организм, проникает в каждую клетку организма, при этом сохраняя приличную плазменную внеклеточную концентрацию компонентов ? И в случае обнаружения вич осуществляет подавление обратной транскриптазы — фермента ВИЧ, который обеспечивает создание ДНК на основе РНК вируса ?
    2. Тенофовир/эмтрицитабин как-то действует на костный мозг ?

  • Редактор

    @iney15 1 и 2 – глупости какие-то. Почти все проникает за ГЭБ в той или иной мере. Мало тех, что не проникают вообще. Если бы что-то там повреждало, то не использовалось бы.

    1. См.
    2. значимо – нет.


  • @ilya-antipin Обратная транскриптаза берёт один нуклеозид и добавляет его в цепь днк, и так много раз. И если человек пьёт труваду, то в какой то момент обратной транскриптазе “попадается” нуклеозидный аналог, который не может быть добавлен в цепь днк. Такой принцип ?
    Если так, то, наверное есть вероятность, что обратной транскриптазе не “попадётся” нуклеозидный аналог и тогда днк вируса может быть построена ?


  • Редактор

    @iney15 ну, примерно так, да.

    Если так, то, наверное есть вероятность, что обратной транскриптазе не “попадётся” нуклеозидный аналог и тогда днк вируса может быть построена ?

    А это верное замечание. Вероятность такая возникает в неком значимом виде, если концентрации ниже терапевтических. IC50 дает понимание, для разных препаратов значения есть, можно сравнить со средними концентрациями IRL.



  • @ilya-antipin Спасибо

    1. Если в двух словах, то из-за чего возникают побочные действия Трувады ?
    2. Много ли существует таких лекарственных препаратов, которые имеют свойство проникать в клетки организма ?
    3. Если говорить именно о Труваде, то её компоненты проникают абсолютно в каждую клетку организма ?

  • Редактор

    @iney15 у вас очень странные вопросы. Сдается мне, что они проистекают от не менее странного представления о биологии вообще.

    1. в двух словах не получится никак, и чтобы понять механизмы нефротоксичности его или влияния на костную ткань, потребуется довольно сносная база.
    2. собственно, так действуют почти все лекарства.
    3. нет, не абсолютно в каждую, думаю, в части адипоцитов или клетках эпителия роговицы мы можем его не найти, и т.п.


  • @ilya-antipin Понял, спасибо вам большое за ответы



  • Сдал анализ, который вы посоветовали
    Липеия(хилез) 0,5 - 1,0 г/л незначительная липемия
    Цистатин С 0.87 мг/л
    Клубочковая фильтрация CKD-EPI цистатин C 105 мл/мин/1.7м2
    Всё нормально, можно пить Труваду ?


  • Редактор

    Участник @iney15 написал в Вопросы по ДКП:

    CKD-EPI цистатин

    Все отлично.



  • Спасибо
    Вопросы по ДКП «по требованию»

    1. Можно ли вводящему партнёру при вагинальном сексе пить Труваду в следующем режиме ? 2 таблетки за сутки до секса, затем, в случае если презерватив не потерял герметичности, не пить после секса таблеток
    2. Эти две таблетки, которые пьют за сутки до секса обязательно пить вместе ? Или можно, например в понедельник одну, вторник одну, в среду секс
    3. Где-то на сайте была информация, что если с момента приёма последней таблетки прошло менее 7 дней, то можно за сутки перед сексом пить не 2, а 1 таблетку. Это применимо для схемы, указанной в пункте 1 и 2 ?

  • Редактор

    @iney15

    1. при использовании презерватива ДКП вообще не имеет никаких показаний. Как и проездной, когда два билетика купили уже.
    2. да, старт с двух таблеток, при схеме «по требованию»
    3. выше ссылку на слайды давал, повторю, все вот так, как там.


  • Участник @ilya-antipin написал в Вопросы по ДКП:

    при использовании презерватива ДКП вообще не имеет никаких показаний

    Да, мы это с вами обсуждали в этой теме ранее. Вы сказали, что это как ездить в шлеме в автомобиле на работу.

    1. Правильно ли я понимаю, что в случае “поломки” презерватива во время секса с девушкой с неизвестным вич статусом, шанс что произойдёт заражение равен примерно 0,1% ?
      (если с запасом предположить, что 10% партнёрш имеют вич и шансы для вводящего партнёра при вагинальном сексе около 1 %)
    2. Есть ли хоть приблизительная статистика о количестве людей, которые пользовались презервативом, но заразились из-за того что он лопнул ?

  • Редактор

    @iney15

    1. Правильно понимать тут следующее, стечение такого ряда вероятностей как случайный и позитивный партнер, порвавшийся презерватив и реализация риска половой передачи – есть вероятность, которую в здравом уме рассматривать как-то не очень.
    2. нет. Почему – см. п.1.


  • Эта запись удалена!


  • Участник @ilya-antipin написал в Вопросы по ДКП:

    выше ссылку на слайды давал, повторю, все вот так, как там.

    Здравствуйте. Не совсем понятно на слайде номер 5. Там написано “если случился сексуальный контакт”. То есть уже случился. Правильнее, наверное написать “если планируется сексуальный контакт менее чем через 7 дней после последней принятой таблетки дкп”. И на картинке нужно дорисовать одну таблетку там где написано Суббота жёлтым цветом. Правильно ?


  • Редактор

    @iney15 ну, да, т.к. мы говорим о том, что если такое случилось, то нужно понять за 2 часа, минимум таблетку, то корректнее было бы – планируется. А вот далее не совсем точно, т.е. выпито две, включая ту, что до. Т.е. не совсем после секса. Т.е. тут графика верная, дорисовывать не нужно ничего.

    Поправить эту презентацию я не могу уже, она в доступе у учредителей старого сайта теперь только.

    Впрочем, я потихоньку пилю свежий обзор по теме, там будем точнее.



  • Спасибо

    1. Получается, что если что если мужчина никогда ранее не принимал Труваду, то в случае, если он вводящий партнёр, ему достаточно выпить первые 2 таблетки не позднее чем за час до контакта. То есть 2 часа достаточно, чтобы создать нужную концентрацию в тканях полового члена перед половым актом ?
    2. Если не брать в расчёт показатели вирусной нагрузки у одного из партнёров в дискордантной паре. Они всегда используют презерватив. Для этой ситуации нет показаний для дкп ?
    3. Если мужчина не обрезан, то при вводящем вагинальном сексе в случае разрыва презерватива для него риск может превышать 1 % ? Понятно, что зависит от интенсивности, вирусной нагрузки и тд, но интересует ваше мнение

  • Редактор

    @iney15

    1. я более страшную штуку вам поведаю. И в тканях прямой кишки. Нет, не достаточно 2 часа к моменту полового акта, но если брать всю историю, то в нужный момент там будет протективная концентрация, которая весьма вероятно оборвет репликацию.
    2. нет, если не высокая ВН и нет желания прикрыться от аварийных ситуаций с презервативом.
    3. он в 10 раз ниже в среднем 1%, если мы об контакте гетеросексуальном. Индивидуальный риск нельзя оценить вообще.


  • Спасибо
    Тенофовир Технология Лекарств и Эмтритаб Фармасинтез. Если пить эти 2 препарата вместе, то действие аналогично действию Трувады ?
    Как вы считаете, какие препараты подделывают чаще: Тенофовир и Эмтритаб российского производства или Труваду ?


  • Редактор

    @iney15 АРВ-препараты не подделывают вообще. Подделывают сейчас очень мало, и почти всегда это очень и очень ходовые препараты, часто безрецептурка.
    Да, действие если не 100% аналогичное, то лишь в плане переносимости, в теории, и то не факт, что можно почувствовать отличия, считайте, что это Трувада.



  • Илья спасибо за ответы
    Если человек пьёт труваду, то у него в клетках организма находятся нуклеозидные аналоги. Если человек перестаёт пить этот препарат, то через какое-то время эти нуклеозидные аналоги самостоятельно выводятся из клеток ? И выводятся полностью ?


  • Редактор

    @iney15 весьма быстро. Внутриклеточный период полужизни медианный 150 часов (60-175). Т.е. примерно через 2-4 недели нет ничего или ± единичные молекулы на сотни тысяч клеток, а невозможно обнаружить концентрации никаким образом, известным науке сегодня, гораздо раньше. Собственно, нет оснований думать, что какие-то значимые концентрации для организма могут иметь место уже через 4 суток примерно. Те же внутриклеточные параметры эмтрицитабина примерно в 3,5 раза ниже.

    Hawkins T, Veikley W, St Claire RL 3rd, Guyer B, Clark N, Kearney BP. Intracellular pharmacokinetics of tenofovir diphosphate, carbovir triphosphate, and lamivudine triphosphate in patients receiving triple-nucleoside regimens. J Acquir Immune Defic Syndr. 2005 Aug 1;39(4):406-11. PMID: 16010161.

    Если вы переживаете за свою гамма-ДНК-полимеразу, то не переживайте, и тенофовир и эмтрицитабин ее работу практически не портят, в т.ч. потому и выбрали этот препарат для целей PrEP.

    Birkus G, Hitchcock MJ, Cihlar T. Assessment of mitochondrial toxicity in human cells treated with tenofovir: comparison with other nucleoside reverse transcriptase inhibitors. Antimicrob Agents Chemother. 2002 Mar;46(3):716-23. PMID: 11850253.



  • Доброго времени суток! Наткнулся на статья в сети, где для ДКП используется только TDF, а не TDF/FTC или TDF/3TC. Но материала маловато. Скажите, это вообще легально? :) Или, все же, не стоит так делать? Спасибо


  • Редактор

    @yatros ВОЗ считает, что нормально.



  • @ilya-antipin
    Илья, а можно узнать Ваше мнение?)
    Спасибо за ответ!


  • Редактор

    @yatros согласен с ВОЗ тут.



  • Участник @yatros написал в Вопросы по ДКП:

    для ДКП используется только TDF

    А проводились/проводятся исследования на эту тему ? Насколько эффективно, применима ли тут схема по требованию и т.д.


  • Редактор

    @iney15 в какую сторону? TDF моно не применяется.

    Fox J, Brady M, Alexander H. и др. Tenofovir Disoproxil Fumarate Fails to Prevent HIV Acquisition or the Establishment of a Viral Reservoir: Two Case Reports. Infect Dis Ther. 2016 Mar;5(1):65-71. PMID: 26746652.
    – примерно тут все и кончилось с тенофовиром моно.



  • Участник @yatros написал в Вопросы по ДКП:

    Доброго времени суток! Наткнулся на статья в сети, где для ДКП используется только TDF, а не TDF/FTC или TDF/3TC. Но материала маловато. Скажите, это вообще легально? :) Или, все же, не стоит так делать? Спасибо

    Ок. Человек писал тут про TDF моно. Поэтому уточнил



  • @Ilya-Antipin Добрый день! нужна очень ваша рекомендация! Муж +, я -. ВН у него более года неопределяемая. я пью тенвир эм, так как пытаемся зачать ребенка. Иногда делаю перерыв, тогда предохраняется. Тут такая ситуация. Был перерыв на 5 дней, не пила тенвир, далее начала пить по таблетке в день и через 3 дня (после 3 табл) был незащищенный секс, далее я продолжаю пить еще получается 4 таблетки. И столкнулась с проблемой, таблетки закончились и нигде не могу их найти, есть вариант только с доставкой через 3 дня. Вот у мен вопрос в связи с этим. Есть ли риски, при такой не совсем четком приеме? и ждать ли мне эти 3 дня или лучше купить отдельно тенофовир и эмтрицитабин и не пропускать прием? Спасибо большое заранее!


  • Редактор

    @iamhappy лучше отдельно склеить. Допустим и ламивудин 300 вместо эмтрицитабина 200.
    Концентрации в тканях протективные требуют примерно недели для женщин.



  • @ilya-antipin то есть можно 300 ламивудин + 300 тенофовир? эффект такой же будет? у меня как раз такие есть, подойдет как ДКП? а я могу тогда такой вариант какое-то время попить, пока не доставят тенвир эм, а потом снова перейти на тенвир эм?



  • @ilya-antipin или можно пить ламивудин 300+тенофовир 300 как ДКП? меня эффективность интересует. аналогично тенвир эм или все-таки нет. и можно ли такую схему принимать прям до самой беременности?



  • @iamhappy а зачем дкп если вн но??? Больше года @Ilya-Antipin ???



  • @iamhappy если у Вашего мужа вирусная нагрузка более года не опредедяется,он привержен терапии и она действует,нет необходимости предохранятся.U=U неопределяемый = непередаюший.Это уже без никаких «но»

    https://hiv.plus/events-and-prospects/U-U-STD



  • @maro ну видимо мы это на всякий случай, чтобы уж совсем исключить



  • @iamhappy это и так совсем исключено в Ваших условиях.Всё остальное страх.



  • @maro не исключаю) спасибо за дельные советы! ну а все-таки, если следовать страхам, ламивудин 300+тенофовир 300 как ДКП имеет место быть?



  • @iamhappy исследования по ДКП есть по Труваде,там энтрицитабин ,энтрицитабин по сути тот же ламивудин.Думаю особо разницы нет,особенно в Вашем случае))



  • @maro спасибо)



  • @iamhappy по дозировкам всё верно.Один раз в день.



  • @maro дада, спасибо! так приятно, что тут всегда найдутся люди, кто готов посоветовать и помочь:) очень благодарна!)



  • @iamhappy Обращайтесь😉.


  • Редактор

    @maro вопросы был можно ли, а не нужно ли.

    Мальчик заходит в автобус и покупает два билета.
    Водитель у него спрашивает:
    – Зачем тебе два билета, ты же один?
    – На всякий случай, если один билет потеряю.
    – А если второй потеряешь?
    – На этот случай у меня проездной.



  • @ilya-antipin Мальчик перестраховщик,вообще дело каждого конечно.Но информацию донесли ,а там пусть решает каждый.



  • @ilya-antipin Илья, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу использования для ДКП/PrEP Descovy (TAF) вместо Truvada (TDF)?


  • Редактор

    @олло пока Gilead только подали NDA на это дело, месяц назад примерно. Посмотрим. одобрит FDA или нет. DISCOVER показало, что вроде ОК, посмотрим, что скажет регулятор и с какими формулировками дадут показания.



  • Доброе утро! 1.06 и 2.06.19 на фоне завершающихся критических дней(мазня) был контакт с ВИЧ плюс ГепС партнёром (ВН в апреле 3200, на терапии более полугода(тенофовир плюс интеленс плюс ламивудин). Контакт в презервативе, без эякуляции. У него очень много выделяется предэякулята(около 5 мл),часть его попала мне на слизистую и на внешнюю часть презерватива, было принято решение пить ПКП, с 4.06 пью Калетра плюс комбивир. ПКП заканчивается 2.07,след наша встреча предполагается 19.07,поэтому хотелось бы начать PreP по требованию, так как в
    Видимся мы раз в 2-3 месяца(живём в 2000км), какой режим выбрать при гетеросексуальных контактах? Можно ли использовать Калетру(побочек нет) вместо Трувады?
    Был ли значимый риск при вышеуказанных событиях?
    Когда начинать Труваду(тенвир ЭМ), и как её пить при вышеуказанных условиях? Презерватив всегда без вопросов!!! Волнует очень большое количество предэякулята и он попадает везде даже в процессе простых обнимашек!!!


  • Редактор

    @avonex7 ДКП по требованию у вас никак… В том режиме, что можно его использовать при гомосексуальных контактах у мужчин.
    Вы должны начать тенофовир+эмтрицитабин (или ламвудин), тот же Тенвир-EM, и хотя бы за неделю до контакта. Это не непрерывный режим будет, но и не «по требованию».

    Когда ВН снизится до уровня менее 200 копий, то при использовании презерватива и любых «если» ваша ДКП уже не будет иметь смысла. Через полгода после достижения стабильной неопределяемой нагрузки – U=U… считаем, что рисков нет и без презерватива, но тут вы сами решайте.

    Был ли значимый риск при вышеуказанных событиях?

    Вряд ли вообще был любой измеряемый.



  • @ilya-antipin Спасибо за уделённое время! Позвольте уточнить, то есть я за 7-10 дней до предполагаемого контакта начинаю приём тенвир эм, и сколько ещё после контакта его надо пить? С учётом встреч раз в 2-3 мес Презерватив останется при любом раскладе так как есть ГепС, и что вы скажете по поводу большого количества предэякулята, и что он постоянно попадает на слизистую и внешнюю сторону презерватива, насколько он опасен для передачи ВИЧ И ГЕП С


  • Редактор

    @avonex7 после – сутки.

    А ВГС устранить давно пора. Делов то… Правда, тут есть проблема с SOF+VEL и SOF+DAC – этравирин придется менять, как минимум, на время терапии ВГС. Если GT1, то SOF+LED тут без проблем, не требует изменений в режиме.

    по поводу большого количества предэякулята, и что он постоянно попадает на слизистую и внешнюю сторону презерватива, насколько он опасен для передачи ВИЧ И ГЕП С

    В условиях, когда ВН уже менее 200 – не опасен, должен быть. Впрочем, это ВН в плазме, а там… вроде бы и не факт, но данные говорят, что не должно быть никаких значимых концентраций там при супрессии в плазме.

    Politch JA, Mayer KH, Anderson DJ. HIV-1 is undetectable in preejaculatory secretions from HIV-1-infected men on suppressive HAART. AIDS. 2016 Jul 31;30(12):1899-903. PMID: 27124897.



  • Добрый день, Илья! Насколько значимо хуже для PreP схема тенофовир плюс ламивудин российского производства, она есть дома, имеет ли смысл искать заказывать тенвир ЭМ, труваду по финансам не тянем, при заданных выше условиях? И на PreP плюс презерватив можно ли практиковать анальный секс? Сейчас из за большого риска травмы слизистой он под запретом…


  • Редактор

    @avonex7 не хуже, т.е. нет оснований считать, что хуже.

    И на PreP плюс презерватив можно ли практиковать анальный секс?

    И без PrEP тоже. Но слизистая то – отдельная история, вообще перпендикулярная.



  • Спасибо!Вроде что то в голове уложилось!



  • @ilya-antipin "Добрый день! Самое главное забыла уточнить, какая доза Ламивудина для PreP? И любой из препаратов тенофовир ТЛ или просто тенофовир годится для PreP? И как на PreP сдавать контроль на ВИЧ?


  • Редактор

    @avonex7 ламивудина 300 мг, тенофовир любой в дозе 300 мг.



  • Здравствуйте скажите пожалуйста, мы дискордантные пара, у меня ВИЧ а жена здоровая, я на терапии уже 7 месяцев вирусная нагрузка у меня 1100, вопрос такой ?

    1. Можно ли зачать ребенка если жена принимать триваду.
    2. Или все таки подождет не определяемый вирусы нагрузки,
      Спасибо заранее за ответ


  • Участник @захар написал в Вопросы по ДКП:

    я на терапии уже 7 месяцев вирусная нагрузка у меня 1100

    Хм… Начальная какая была? Как то необычно долго падает…



  • Началны 5500000 был,



  • Эта запись удалена!

  • Редактор

    @захар не торопитесь. Дождитесь стабильно подавленной ВН хотя бы менее 200 в течение полугода и более. И вперед. Можно и с Трувадой у жены, но стоит ли? Во всяком случае, начать ей в непрерывном режиме, и не мене, чем за 7-10 дней до первого незащищенного контакта.



  • @dimalut да 1 анализ был такой 5,5 милон, не знаю может переборщили в лаборатории, интересно вообще бывает такое вирусной нагрузки, на форме нигде не встречал такой нагрузки?



  • @ilya-antipin спасибо Илья за ваше внимание и за ответ, позвольте уточнить, вирусная нагрузка должен менее 200, держаться полгода и более, или когда достигает менее 200 можно зачать ребенка не дождавшись ишо полгода,
    то есть когда вирусная нагрузка достигает мене 200 можно сразу зачать ребёнка или должен держаться полгода, менее 200,



  • @захар да, сначала все полгода должно быть менее 200


  • Редактор

    @захар достичь ВН менее 200 копий и быть там полгода минимум.



  • Добрый вечер Илья благодарю вас за ответ,
    Дико извиняюсь за неграмотность вот ещё хотел у вас спросить если вирусная нагрузка достигнута мини 200 и человек всегда вовремя пьёт лекарства минута на минуту и ведёт здоровый образ жизни, при таком раскладе зачем нужно ждать полгода ?
    Спасибо заранее


  • Редактор

    @захар потому, что это концентрация вируса в плазме, а не в семенной жидкости. А в семенной жидкости другая динамика, отставание некоторое.



  • Вот, такая новость
    https://www.znak.com/2020-02-25/na_urale_gospitalizirovali_feldshera_skoroy_dlya_kotoroy_ne_nashlos_preparata_protiv_vich
    Печально, что сами медики, не могут помочь оперативно друг-другу. Что и говорить, про простых смертных😓


  • Редактор

    @один-из-нас не думаю, что в 72 часа хотя бы уложились, если пишут, что только после шумихи в СМИ отправили.



  • @ilya-antipin это же медики, Босс! Так нельзя, просто. Это как, ну я не знаю, как сапожник без сапог. Только в 10-й степени. Верх кретинизма, безграмотности и слабоумия. Вы, понимаете, что они ещё и людей “лечат”???


  • Редактор

    @один-из-нас так… если бы было иначе, зачем бы нужен был раньше arvt.ru или hiv.plus? Собственно, о том и говорю годами уже. На систему рассчитывать нельзя, она разрушена. Если где-то что-то еще теплится, то вопреки, а не благодаря.



  • У меня был курс Трувада эфавиренц 28 дней ! Я выпил последние таблетки и через 10 часов у меня случился сомнительный незащищённый половой контакт !
    Есть ли повод беспокоиться ?
    Нужно ли снова повторять курс ?


  • Редактор

    @sound стоит уточнить пол и вид контакта.
    Если мальчик, то: от времени приема последней таблетки еще одна через 24 часа и еще одна через 24 часа. И можно не переживать.
    Если нет возможности, то скорее всего тоже все ок, но это уже не точно. Можно немного переживать формально. Короче, ИФА 6 недель.



  • @ilya-antipin
    Я мужчина , контакт был с девушкой !


  • Редактор

    @sound ну, тогда вот, как написал выше.



  • Знаю, что на форуме есть похожие темы, но слишком уж много букв. Перечитать решительно не хватает времени. Поэтому, хотелось бы уточнить несколько моментов, а заодно, обновить актуальность информации по теме для интересующихся.
    Если кратко - потребовалась ПКП. Самое печальное - не кололся, ни с кем в половую связь не вступал. Всё произошло куда неприятнее - на улице приецепился невменяемый обдолбышь, потасовка, раны, кровь…
    Обратился в местный СЦ, естественно, там меня послали на 3 буквы. Сказали - когда заболеешь, тогда и приходи.
    Пришлось рвать задницу, выискивать аптечку взаимопомощи, вызванивать, тратить время на дорогу. Естественно в 72 часа не уложился. Впрочем, принимать всё равно стал, выбора не было.
    Через полгода сдал - чисто.
    В общем, на тот случай, если повторится сей прекрасный опыт, хочу иметь препараты в домашней аптечке.
    Поэтому нужны советы - правильно ли понял, что к чему.

    1. Препараты можно достать без рецепта, заказав у производителей в Индии, типа Gandy, или Apple, прямо через контакты на сайте.
      Граждане, типа u-hiv - это какие-то посредники в России, которые, вроде бы, то же не наё… не обманывают.
      Перевод можно сделать с обычной карты Сбербанка.
      По России посылка идёт обычными почтовыми службами, с которыми сотрудничают индусы.
      Индусам надо говорить, что ты осведомлён о ценах и просить N22.
      Если придерётся таможня, давить на то, что препараты не содержат наркотических и сильнодействующих в-в, и не требуют предъявления разрешительных документов.
    2. Далее. По ДКП - тенофовир+эмприцитабин (300+200 мг), каждые 24 часа от 7 дней, лучше 20. РЕжим по требованию менее обоснован.
      По режимам ПКП - специально напишу здесь, что есть информативная статья с расписанными режимами. Называется “Что делать, если случился риск по ВИЧ?” Валяется на популярном ресурсе. Если кому-то понадобится, легко находится по этому запросу. Не пропустите информацию о необходимости сделать анализ на ВИЧ/гепатит до начала лечения. И о контроле биохимии печени/почек.
      Я использовал тенофовир+ламивудин (300+300 мг) раз в сутки и Калетра, то есть лопинавир+ритонавир (800+200) в сутки, в 2 приёма по 12 часов. Такой режим посоветовал равный консультант, а он его вытянул для меня из инфекциониста. С информацией статьи он не расходится.

    В общем и целом я верно уловил механизм добывания?
    Если да, то есть ещё парочка вопросов.

    1. Разница TAF/FTC?
    2. На чём основана рекомендация принимать ПКП 28 дней? Это жизненный цикл каких-то клеток?
    3. При ДКП, надо ли принимать препарат после последнего контакта и сколько? Не совсем понятно.
    4. Калетру, которую я принимал, делали в Германии. В Индии тоже можно заказать её аналоги?
    5. Как проверяется подлинность партии и препаратов. Думаю, там есть какие-то номера и т. д.?
    6. Что такое N22?

  • Редактор

    @сергей45634

    1. все так.
    2. по требованию имеет неплохое обоснование, неделя и более – для женщин актуально. Для мужчин – см. режимы ключевых исслеований, т.е. новости у нас хотя бы и по тегу PrEP
    1. на базе TAF – только для мужчин пока
    2. такой рекомендации нет или что-то путаете, с ПКП видимо.
    3. минимум дважды, по таблетке Трувады, например, через 24 и 48 часов после той, что шла до контакта.
    4. Калетра – история из GRG? + два НИОТа. Т.е. полный режим для целей ПКП, но почему Калетра, а не что-то свежее?
    5. Никак. Пока не актуально, откровенный скам был по препаратам для терапии ВГС только с происхождением в Латинской Америке. Хотя… было недавно еще что-то. Забыл название. Голубенькая пачка? Кто помнит?
    6. формат декларации таможенной.


  • Участник @ilya-antipin написал в Вопросы по ДКП:

    свежее?

    Так, ладно, давайте разбираться, что к чему.

    1. на базе TAF – только для мужчин пока" - тут ошибка.
      У меня на органической химии всегда была та же фигня. Вопрос должен был звучать - разница TDF И TAF, плане эффективности ДКП. Просто я читал, что при использовании TAF, его концентрация в плазме крови меньше. А меня интересует защита именно по этому пути инфицирования, других как бы нет. Или суть здесь в том, что терминация процессов репликации происходит во внутриклеточной среде, а там концентрация сопоставима с концентрацией, как у TDF? “такой рекомендации нет или что-то путаете, с ПКП видимо.”
    2. такой рекомендации нет или что-то путаете, с ПКП видимо.”
      Ну позвольте - что именно путаю? ПКП нужно начинать в течении 72 часов и принимать в течении 28 - 30 дней. Вот я и хочу понять, на чём такая рекомендация основана. Несколько, так сказать - проникнуть в сущность явления. Почему 72 часа и 28 дней? Я в цитологии не силён. Если вирусные частицы попадают в организм, что мешает им за 10 минут с током крови попасть в какие - нибудь долгоживущие клетки, и там интегрировать ДНК в клеточный геном. Когда что 72, что 28 смысла не имеют.
    3. Это ясно. То есть расчёт на то, что проникшие например, в лимфоциты вирионы, не смогут инициировать репликацию, как таковую. Как то так?
    4. Не знаю, что такое GRG. Калетра просто потому, что её влияние на мой организм уже известно. Да и препарат, что называется, эмпирически проверенный. Если посоветуете что-то более актуальное, буду предельно благодарен.
    5. Печально.
      Вообще-то, учитывая тот факт, что на шарике пандемия ВИЧ, мне кажется странным, что никакие ушлые ребята не загоняют под видом АРВТ мел, или тёртый сахар.
      Но я полагаю, что на упаковках всё равно есть цифры, информацию по которым можно запросить у офиса компании?
    6. Эта декларация добывается как? С картечью идти, или с обычной дробью?

  • Редактор

    @сергей45634

    1. я ничего не путаю. Все проще. Сильно проще. Думайте еще или найдите ответ в новостной ленте у нас. По тегу PrEP можно. Если лень… вот в загадках раньше отгадку вверх тормашками писали. Ну, типа того.
    2. 72 часа т.к. 73 и более не было в тех исследованиях, на основе которых рекомендациях. 28 дней, т.к. данные с группами с более длинным исследованием не давало дополнительных выгод. Но там… такое, очень тоненький дизайн. Ткни и посыпется.
    3. нет расчета. Есть статистика. Не качественная при том и древняя.
    4. Это ПКП, но которую переключило в другую раскладку. Более актуальным якорным будет долутегравир. Но, если речь идет о ПКП, т.к. для ДКП нужно два НИОТа. Достаточно двух. TDF (или TAF для мужчин) + FTC или 3TC.
    5. Есть, номер партии, но если таковая существует, что вам скажут? Уникального ID под стикером неотдираемым нет.
    6. Декларацию эту трясти с продавца, чтобы ей снабдил посылку исходно и не занижал особо цену.


    1. Я имел ввиду, что сам допустил ошибку, перепутав абревиатуру эмприцитабина и тенофовира.
      Не лень мешает, отсутствие времени.
      Вы говорите о том, что эффективность TAF оценивалась на основании КИ, где основной путь передачи, это анальный секс. При этом эффективность защиты при вагинальном сексе на людях не исследована. Только на обезьянах. Это всё очень интересно, но я не понимаю - зачем мне эта информация?
      У меня половых связей нет. В принципе.
      Просто из разговора с равным консультантом я понял, что он уже не один раз сталкивался с ситуациями, когда люди обнаруживали у себя ВИЧ после инвазивных процедур. Зная, в каком состоянии находится медицина, и с какой - нагрузкой работают хирурги и сёстры (а я имею об этом представление), я склонен верить, что риск присутствует. Я и так являюсь счастливым обладателем фибромиалгии, которая изряднейшим образом портит жизнь, и у меня нет совершенно никакого желания подцепить ещё одну хроническую дрянь.
      ДКП интересует меня именно в таком плане. Но исследований, оценивающих эффективность предотвращения заражения именно через гемоконтактный путь дляTAF нет, или я о них не знаю.
      Тем не менее, было проведено сравнение уровней тенофовира в тканях нескольких ВИЧ-положительных пациентов, принимающих TAF или TDF.
      По итогам было установлено, что среди принимающих TAF, уровни тенофовира были в несколько раз выше в лейкоцитах (очевидно, периферической крови) и лимфоцитах лимфатических узлов, чем у пациентов, принимающих TDF.

    А вот в лимфоцитах, покрывающих слизистые оболочки тонкой и прямой кишки, уровни принимающих TDF были выше, чем уровни принимающих TAF.

    Иными словами, на основании клинического опыта, предпочтение мне следует отдать TDF, который показал свою эффективность, в том числе, у инъекционных наркоманов.

    А на основании логического суждения, следует отдать предпочтение TAF, концентрация которого в клетках крови достигается быстрее, и удерживается на более высоких уровнях.

    Ваше мнение, интересует меня именно в связи с этой дилеммой. По моему, теперь недопонимания в принципе быть не должно.

    1. и 3. Я что-то совсем не понимаю этого момента. Пандемия развивается 30 лет, в мире сотни коллективов исследуют ВИЧ и что? Нет исследований о том, как вирус взаимодействует хозяином, с какими типами клеток, как и на каких этапах?
      Что мешает взять десяток обезьян, инфицировать модифицированным ретровирусом, через заданные промежутки времени разобрать их на клеточные культуры и посмотреть, где вирус закрепился, а где нет?
      Я утрирую, конечно, но мне что-то вообще не понятно, почему я вынужден сейчас опираться на не качественную и древнюю статистику, вместо результатов строгих лабораторных исследований. Или такие исследования есть, просто выискивать надо в специализированных базах, вроде Пабмед?
    2. Да, я помню. Два НИОТа плюс ИП или ИИ, чтобы терминировать разные этапы репликации.
      А что, собственно значит якорный и почему собственно долутегравир? Доказанная эффективность выше, или побочек меньше, или достать проще?


  • Когда уже думал, что видел всё, люди вдруг собираются пить ДКП перед инвазивными процедурами.

    Хочешь на ноготочки? А Труваду выпил?



  • @stuppy
    Ноготочки к инвазивным процедурам не относятся. К ним относятся хирургические операции.
    А в России, где количество болниц за 20 лет сократилось вдвое и персонал работает с постоянными перегрузками, после таких операций у людей внезапным образом обнаруживают ВИЧ, гепатиты и прочие занятные вещи.
    Так что юмор не к месту.



  • Участник @сергей45634 написал в Вопросы по ДКП:

    после таких операций у людей внезапным образом обнаруживают ВИЧ, гепатиты и прочие занятные вещи

    Кто сказал? Кто-то сказал какому-то равному консультанту, который сказал вам? Это вы требуете доказательную доказательность и пабмед, а сами основу своих суждений вот на этом строите? Люди перестали врать, чтоб не признаваться, что они наркоманы, геи, пользуются услугами или сами являются проститутками? Вау. Статистика вот с вами не согласна, а редчайшие случаи вызывают резонанс.

    Риски-выгоды. Вероятность того, что вас сегодня собьет насмерть машина, выше, рискну предположить ,что на несколько порядков, того, что вас при медицинской манипуляции в современной России заразят ВИЧ, но вы же поди не ходите в каске, правда?

    И вы делали вообще когда-нибудь операцию хирургическую, если вы о них? Если вас привезли не в замесе кровавом из раздавленного автобуса в ближайшую больницу, когда в коридоре на полу начинают оперировать 20 человек подручными средствами, то перед каждым пациентом операционные дезинфицируются, инструментарий стерилизуется и асептически упаковывается. Да и сам ВИЧ, почитайте основ, крайне чахлый вирус, который не выживает вне среды практически нисколько. Из опербригады хотя бы один вменяемый человек должен заметить, что остался окровавленный инструмент ;) А если его под водой просто даже сполоснуть, ну или просто банально не тыкать в течение нескольких минут в другого пациента - уже не будет ничего. Справедливо и для всех других инвазивных манипуляций.

    Если интересна матчасть, начните хотя бы с Академии на этом сайте. Там про пути передачи и риски есть, в каждой статье есть ссылка на авторитетные англоязычные источники. Ну и дальше разберетесь.



  • @stuppy
    Во-первых, да. Я ориентируюсь на субъективное мнение. Мнение человека, который вращается в этой сфере не первый десяток лет, и, в отличие от медиков, которые не выносят сор из избы, не заинтересован в сохранении репутации.

    Во-вторых, быть может вы живёте в какой-то своей России. И у вас там с медициной всё нормально. В той России, где живу лично я, качество подготовки персонала и техническое оснащение оставляет желать лучшего. Не говоря уже про человеческий фактор - ошибки, которые сложно не совершать работая по двое суток.

    В-третьих, я принимаю решение на основании баланса риск/выгода. А не на основании вероятности риска.

    В-четвертых, проблема-то в чём? Хочу, принимаю ДКП. Хочу, гуляю по центральному скверу без штанов. Мои решения, моя ответственность. Никого не задевает.

    В-пятых, вы, товарищ, предлагаете мне жить по принципу - уж меня-то не коснётся?
    Собственно, так считал каждый, кто сейчас пожизненно сидит на терапии.



  • Участник @сергей45634 написал в Вопросы по ДКП:

    Хочу, принимаю ДКП.

    Тут правы.

    Хочу, гуляю по центральному скверу без штанов

    А тут нет, посодють.


  • Редактор

    @сергей45634 у вас нет показаний для ДКП.

    Но если вас это не волнует, то тогда TAF скорее чуть более безопасная штука, хотя… тут тоже есть нюансы с его метаболическими историями. Т.е. скорее нужно ваши индивидуальные риски в разрезе профиля безопасности TDF и TAF взвешивать.

    Пандемия развивается 30 лет, в мире сотни коллективов исследуют ВИЧ и что? Нет исследований о том, как вирус взаимодействует хозяином, с какими типами клеток, как и на каких этапах?

    Детальнейшим образом известно. Но вам кажется, что там есть и ответы на ваши вопросы, но это не так. Ответы на ваши вопросы получаются иным путем.

    почему я вынужден сейчас опираться на не качественную и древнюю статистику, вместо результатов строгих лабораторных исследований

    На ваши вопросы не дали денег. Нет спроса. Мало кого волнует.

    1. если мы говорим о профилактике все же до того как, о ДКП – Трувада или Descovy. Или по отдельности. Т.е. два НИОТа. Достаточно. Однако… достаточно для профилактики передачи половым путем. А у вас его нет. Тупик. Никаких данных об эффективности PrEP режимов для профилактики иных путей передачи, не полового пути, нет. Точнее, не совсем так. Ограниченные данные по эффективности для IDU есть, т.е. по тем, кто наркотики по вене, инъекционный путь. Но это очень ограниченные данные, сегодня на них серьезно смотреть нет смысла. А вот оценить хоть с какой-то приемлемой точностью потенциал ДКП для рисков, скажем, связанных с грязным эндоскопом – никак.


  • у вас нет показаний для ДКП

    Это я уже понял. Но я в любом случает буду заказывать тенофовир+эмприцитабин на случай ПКП. Пускай себе валяется в домашней аптечке.
    Вдруг захочу местного наркомана изнасиловать.

    Т.е. скорее нужно ваши индивидуальные риски в разрезе профиля безопасности TDF и TAF взвешивать

    В плане влияния на организм? Ну, если TDF заметных побочек не вызвал, то и TAF скорее всего, проблем не принесёт.

    Ответы на ваши вопросы получаются иным путем

    Может намекнёте, каким? Где такое описано?

    Тупик. Никаких данных об эффективности PrEP режимов для профилактики иных путей передачи

    Хорошо.
    Давайте возьмём совершенно абстрактную ситуацию. Фантазию. Например, совершенно условный Ваня, который работает опером в местной полиции идёт на задержание наркопритона и знает, что его там почти наверняка покусают местные торчки с кровоточащими дёснами.
    То есть риск будет гемоконтактным. Случаи такие описаны.
    В общем, Ваня принимает TAF, который, согласно КИ формирует в клетках крови значимую концентрацию быстрее и выше, чем TDF. А соответственно, даёт более значимый протективный эффект.
    Логично? Или не очень?

    И всё же - что такое якорный препарат и почему Долутегравир?



  • И ещё.
    Я сотрудничал, в своё время, с общественной организацией. Помогал разрабатывать учебные материалы для школьников, по теме наркомании и ВИЧ.
    Писал раздел про взаимодействие наркотиков с системой поощрения.
    Может подскажите заодно, где сейчас лучше посмотреть статистику распределения новых случаев заражения по возрастным группам.
    Просто для себя интересно.
    А то видел её последний раз лет пять назад.


  • Редактор

    @сергей45634 мне кажется вы не разобрались все еще в принципах ДКП и ПКП.
    ДКП – TAF или TDF + FTC или 3TC
    ПКП – такие же тройные схемы терапии, что и для терапии ВИЧ-инфекции, но не все, а те, что имеют минимальную цену менеджмента при подборе, т.е. реже вызывают проблемы.

    Рекомендации Центра по контролю и профилактике заболеваний (CDC) США (2016) содержат следующие принципы:

    Упоминаемые ниже рекомендации CDC относятся ко второй группе ПКП – не связанных с профессией рисков.

    • До начала постконтактной профилактики следует установить ВИЧ-статус человека, в отношении которого планируется ПКП, предпочтительно для этих целей использовать лабораторные тесты четвертого поколения.

    • Не связанная с профессией ПКП рекомендуется, если достоверно известно, что потенциальный источник является ВИЧ-инфицированным.

    • Для достижения максимальной эффективности ПКП должна быть начата в течение 72 часов после риска. После истечения 72 часов от потенциального риска ПКП не рекомендуется.
      ПКП предполагает прием трех антиретровирусных средств в течение 28 дней.

    • Предпочтительным режимом для взрослых и подростков является следующий режим: [тенофовир (300 мг) + эмтрицитабин (200 мг) один раз в день] + ралтегравир (400 мг дважды в день) или долутегравир (50 мг один раз в день).

    • Альтернативным режимом для взрослых и подростков является: [тенофовир (300 мг) + эмтрицитабин (200 мг) один раз в день] + [дарунавир (800 мг) + ритонавир (100 мг) – один раз в день].

    Логично? Или не очень?

    Не очень. Т.к. ДКП у нас эффективна для полового пути. А вот для других – нет установленной эффективности. Нет данных.



  • мне кажется вы не разобрались все еще в принципах ДКП и ПКП.

    Вы исключительно правы. Я для того и веду диалог. Чтобы разобраться, а не сочинять отсебятину.
    Тем более, что знания эти могут понадобиться не только мне, но и окружающим.
    ЗА 72 часа в такой теме разобраться невозможно.

    Рекомендации Центра по контролю и профилактике заболеваний (CDC) США (2016) содержат следующие принципы:

    Прочитаю, как появится время.

    Альтернативным режимом для взрослых и подростков является:

    Для чего нужен альтернативный режим?
    На случай непереносимости основного?

    Объясните, наконец, что такое якорный препарат.
    Или дайте ссылку, где могу прочитать сам.


  • Редактор

    Участник @сергей45634 написал в Вопросы по ДКП:

    Для чего нужен альтернативный режим?
    На случай непереносимости основного?

    Или при наличии в базе противопоказаний каких-то.

    Объясните, наконец, что такое якорный препарат.

    Не НИОТ. Третий препарат из ИИ, ИП или ННИОТ в полной схеме АРВТ.



  • Прочитал рекомендации CDC.
    Собственно, принципиально нового не нашёл.
    Целенаправленных рандомизированных исследований по ПКП не было, потому, что до коммунизма мы не дошли, а в условиях капитализма тратить денежки на фундаментальные исследования никто особо не стремится.
    Кататься на дорогих машинках и снюхивать кокаин с сисек топовых фотомоделей для человеческого существа интересней, чем тратиться на фундаментальные исследования.
    Печально.

    Также поднял старые материалы, которые собрал, но не просматривал.

    Там уже есть эти схемы:

    Рекомендации ВОЗ (декабрь 2014) предполагают следующие режимы ПКП у взрослых и подростков:
    в качестве предпочтительных режимов: тенофовир, в сочетании с ламивудином или эмтрицитабином + лопинавир, усиленный ритонавиром (Калетра) или атазанавир, усиленный ритонавиром (2 НИОТ+ 1 ИП).
    Альтернативные режимы предполагают также тенофовир, в сочетании с ламивудином или эмтрицитабином + с оговоркой «там, где это доступно» ралтегравир или дарунавир, усиленный ритонавиром, или эфавиренз (2 НИОТ+ 1 ИП+ 1 ИИ).

    Рекомендации ВОЗ (2016).
    Предпочтительным режимом для взрослых и подростков является следующий режим: тенофовир (300 мг) + эмтрицитабин (200 мг) один раз в день + ралтегравир (400 мг дважды в день) или долутегравир (50 мг один раз в день) (2 НИОТ+ 1 ИИ).
    Альтернативным режимом для взрослых и подростков является: тенофовир (300 мг) + эмтрицитабин (200 мг) один раз в день + дарунавир (800 мг) + ритонавир (100 мг) – один раз в день (2 НИОТ+ 1 ИП).

    Есть ещё схемы из российских руководств для медработников, на основе зидовудина и ламивудина. Полагаю, они менее актуальны.

    Возможно у вас появился вопрос - чего ради, при наличии схем, я тут пачкаю стены?

    Поясню формат своего интереса.
    Меня смутило, по незнанию, во-первых, количество этих схем.
    Во-вторых, я предположил, что схемы должны предлагаться, в первую очередь, на основе экономической доступности, лучшей средней переносимости и банальном удобстве приёма. А вовсе не на основе наибольшей эффективности, что интересовало меня.
    Но из прочитанного на данный момент, я могу заключить, что среди схем 14 - 16 годов не существует такой, которая демонстрировала бы однозначную лучшую эффективность относительно других.
    Правильно ли я понял этот момент?

    Далее.
    Вы указали на то, что я не разобрался в отличиях ДКП и ПКП.
    Вероятно имея ввиду, что ДКП - схема двухккомпонентная, а ПКП - трёх.
    Однако я говорил о том, что тенофовир+эмприцитабин можно использовать как для ДКП, так и для ПКП с якорным препаратом. То есть в составе препаратов для ПКП, у меня будут и препараты для ДКП. Это очень удобно, даже учитывая маленькую вероятность того, что мне, или кому-то из моего окружения они понадобятся.

    Однако, я действительно не понимаю, почему для ДПК рекомендуется только двухкомпонентная схема.

    Есть ли для этого какие-то причины, кроме сниженной токсичности?


  • Редактор

    Участник @сергей45634 написал в Вопросы по ДКП:

    Есть ли для этого какие-то причины, кроме сниженной токсичности?

    Нет, принцип достаточности.

    Но из прочитанного на данный момент, я могу заключить, что среди схем 14 - 16 годов не существует такой, которая демонстрировала бы однозначную лучшую эффективность относительно других.

    Все так. Но скорее так – этот вопрос не выясняли. Т.е. соревнований не было.



  • Участник @ilya-antipin написал в Вопросы по ДКП:

    Участник @сергей45634 написал в Вопросы по ДКП:

    Есть ли для этого какие-то причины, кроме сниженной токсичности?

    Нет, принцип достаточности.

    Это можно интерпретировать приблизительно так? ->
    Т.к. ДКП принимается ДО вероятного инфицирования, то нам достаточно и логичнее «заблочить» ранний этап репликации – обратную транскрипцию (следующую после этапов слияния и «раздевания»), чтобы с максимальной вероятностью исключить дальнейшее распространение вируса (т.е. если бы мы еще бахнули ингибитор слияния, до кучи, то вышло бы еще надежнее, но избыточно).
    А т.к. ПКП принимается ПОСЛЕ вероятного инфицирования, то т.к. существует вероятность, что часть вируса уже «проскочила» этап обратной транскрипции, то мы «якорим»/усиливаем схему инигибиторами интегразы, либо протеазы с целью «заблочить» дальнейшие этапы производства «проскочившего» обр. тр-цию вируса – интеграцию вирусной ДНК в ДНК хозяина и созревание вириона соответственно (именно поэтому ПКП рекомендуют начать как можно раньше после риска). А т.к. также есть вероятность того, что уже создался определенный процент вирионов, прошедший и стадию интеграции, то, стало быть, есть вероятность того, что часть инфицированных CD4+лимфоцитов уйдет «в спячку» и для возможности при их активации ликвидировать их вирусное потомство ПКП назначают хотя бы на 28 дней (за неимением иных исследований), чтобы в значительной мере минимизировать шансы на поражение ВИЧ-инфекцией организма в итоге.



  • @ilya-antipin И еще, Илья Игоревич, один вопросик, как считаете, теоретически возможно наряду с поражением клеток крови «пострадавшего реципиента» свободными вирионами ВИЧ-инфицированного «донора» инфекции еще и инфицирование за счет его/«донора» инфицированных лимфоцитов, прижившихся в организме «реципиента» и начавших там свое «грязное дело»?



  • @ilya-antipin

     Нет, принцип достаточности.
    

    Понятно.

    ДПК не рекомендуется при незначительных рисках на основании похожей логики? Считается, что побочные эффекты могут превысить потенциальную пользу?

    При ПКП везде указывается на необходимость контроля функции печени и почек. Но если функции поступательно ухудшаются, это подразумевает отказ от терапии, или изменение схемы?
    Предположим эту ситуацию для такого случая, когда риск заражения был высок.


  • Редактор

    @gremlin примерно такая логика, но с ДКП еще сильна та сторона, что выгоды должны сильно превышать риски. Т.е. эта терапия должна быть простой в доизровании, универсальной, подходить без особых проблем почти всем, не требовать врачебного контроля или он должен быть минимальным, не требовать или минимально требовать в подгруппах лишь лабораторного контроля. Это же все деньги, и вполне себе чувствительные деньги. Т.е. ДКП должна быть простой как палка и безопасной как подушка. Трувада тут не идеальна, но все же весьма неплохо вписывается в эти требования.


  • Редактор

    Участник @сергей45634 написал в Вопросы по ДКП:

    ДПК не рекомендуется при незначительных рисках на основании похожей логики? Считается, что побочные эффекты могут превысить потенциальную пользу?

    Именно так.

    При ПКП везде указывается на необходимость контроля функции печени и почек. Но если функции поступательно ухудшаются, это подразумевает отказ от терапии, или изменение схемы?

    Если ДКП может быть самостоятельным решением и входные требования не столь замороченные, их можно соблюсти без визитов к врачу, то ПКП всегда проводится под присмотром врача, потому, если что-то пошло не так, то это и не формализуется для пациента в понятной четкой форме – врач пусть оценивать и разруливает, и принимает решения.



  • @ilya-antipin Спасибо. А по поводу возможности инфицирования «клиента» чужеродными лимфоцитами с провирусной ДНК, что скажете? (Все же не особо рассматривается и учитывается данный сценарий на сегодня, я так понимаю)


  • Редактор

    @gremlin а как они будут прятаться? Это как накуренным с дробовиком прогуливаться в полицейском участке.



  • @ilya-antipin Т.е.чужие лимфоциты организм не пропустит в любом разе, как элемент с жёсткими антигенами на их поверхности? Интересно, а как тогда переливают пациентам не только плазму, но и компоненты крови от доноров, как они приживаются?(Честно скажу, подробно не погружался, но вроде переливают же)


  • Редактор

    Участник @gremlin написал в Вопросы по ДКП:

    элемент с жёсткими антигенами на их поверхности? Интересно, а как тогда переливают пациентам не только плазму, но и компоненты крови от доноров, как они приживаются?(Честно скажу, подробно не погружался, но вроде переливают же)

    Если хотя бы согласовать по АВ0 и Rh, а также по HLA, что-то получается. Если нет – почти все гибнет, не доходя до функции.

    Если мы говорим о массивной инфузии лимфоцитов инфицированных, то что-то там успеет выделить свободные вирионы и вероятность есть. Т.е. на вскидку должны быть тысячи активированных лимфоцитов, т.е. такие, где активно репликация идет. Я не понимаю, что за условия такие должны быть.

    Впрочем, вот взять новорожденных, молоко, вертикальная передача, и это будет не просто через ЖКТ, это как раз будет преимущественно через лимфоциты инфицированные реализовано, а не через свободные вирионы. Как мы понимаем это дело. Но, это ЖКТ новорожденного, особая история. И вероятность так себе, если прикорма нет.



  • @ilya-antipin Понял. Спасибо большое за подробный ответ. Т.е. вероятность прорваться через иммунную систему хозяина «горстке» гостевых инфицированных лимфоцитов - будет очень низка, а даже если часть из них прорвётся через иммунную систему хозяина и ещё доля от них будет активированными, либо активируется в хозяине, то вклад этой «могучей кучки» в дело «построения коммунизма» - будет ничтожен по сравнению с массированной атакой клеток хозяина гостевыми свободными вирионами.


  • Редактор

    @gremlin скорее всего. Но это спекуляции. В точности мы не знаем, косвенные данные что-то такое дают, да.



  • @ilya-antipin Да уж. Все, что связано с подробными исследованиями непосредственного ВИЧ-инфицирования человеческого организма смог бы организовать, наверное, только Гитлер в концлагерях (и то на пике финансирования Рокфеллерами)🙃
    Тут кстати форумчанин выше натолкнул на мысль действительно глянуть по длительности каждого этапа жизненного цикла ВИЧ: слияние - раздевание - обр.тр-ция - интеграция - транскрипция - трансляция и сборка - отпочкование и созревание. Предполагаемо, in vivo не нашёл данных)). Но вот хотя бы и in vitro (где этапы репликации по объективным техническим причинам следуют несколько в другой последовательности) тоже не особо нашёл (полагаю, из-за того, что технически очень сложно четко определить границы каждого этапа).
    Нашёл только в паре мест общую фразу, что жизненный цикл ВИЧ составляет приблизительно 48 часов. (Может, конечно, плохо искал 🤔).



  • @gremlin Мне тоже не ясен момент с лимфоцитами.
    Если я верно понимаю, ВИЧ вполне достаточно нескольких часов, чтобы интегрировать свою ДНК в геном. Но, насколько я помню, жизненный цикл лимфоцитов может составлять 3 - 6 месяцев. И что мешает интегрированной ДНК возобновить репликативный цикл после 28 дней терапии, прежде, чем клетка уйдёт в апоптоз, не понятно.
    Но, очевидно, рекомендация в 28 дней выведена на основании наблюдений клинических случаев, и в целом, вполне актуальна.

    А что касается чужеродных лимфоцитов, то, во-первых, они почти наверняка станут мишенью иммунной системы и будут уничтожены.
    Во-вторых, на него ведь будет действовать терапия, так же, как и собственные.


  • Редактор

    @gremlin Вот тут было.



  • @ilya-antipin

        врач пусть оценивать и разруливает, и принимает решения.
    

    Да, в идеале так и должно быть.
    На практике же, меня с подобными запросами послали и в СЦ, и в поликлинике.
    В поликлинике особенно возмущались.

    Что же, ситуация начинает проясняться.
    Тогда, думаю, буду заказывать тенофовир+эмприцитабин.
    Отдельно долутегравир.
    И отдельно Ламивудин и Ралтегнавир, на тот случай, если на эмприцитабин и долутегравир окажется непереносимость.
    Пусть валяются в аптечке, будет истекать срок годности, сдам равному консультанту, в местное сообщество. А себе новые закажу.

    Не посоветуете актуальные на данный момент препараты по этим веществам?


  • Редактор

    @сергей45634 примерно так.



  • Участник @сергей45634 написал в Вопросы по ДКП:

    на него ведь будет действовать терапия, так же, как и собственные.

    Непосредственно на него ДКП из НИОТов действовать не будет, т.к. обр.тр-цию он уже проскочил. А вот на его потомство при условии продолжения приёма ДКП после экспозиции - будет. Но там уже теория вероятности, связанная с их активацией и далее - вероятностью (хоть и очень низкой) образования резистентных к НИОТам штаммов. Но я больше в разрезе инфицирования без Д/ПКП интересовался и получил полностью удовлетворивший меня ответ от ИИ.



  • @ilya-antipin Спасибо.Обязательно рассмотрю и изложу тут вкратце, что понял.



  • @ilya-antipin
    Да, читал.
    Просто статьям больше года, думал, быть может изменилось что.
    Я уже разослал туда письма.
    Но я то полагал, что на сайтах этих компаний будет представлена продукция, примерно как на сайте Фармасинтеза. А её как-то нет, да и контакты какие-то не подробные.

    Наверное, лучше будет здесь, в другой теме по контактам узнать.

    Кстати, я правильно понимаю, что ПКП у нас только для медработников предусмотрена.
    Для сотрудников МЧС, жертв насилия то же никак?
    Только на загнивающем Западе?


  • Редактор

    Участник @сергей45634 написал в Вопросы по ДКП:

    Кстати, я правильно понимаю, что ПКП у нас только для медработников предусмотрена.

    Нет, неправильно. Если есть показания – дадут любому почти везде и всегда в последние годы. Часто и без показаний дают.



  • Эта запись удалена!


  • @ilya-antipin
    В самом деле?
    Что же, мне вот отказали, мотивировав это тем, что все препараты подотчётны, и выдать их для ПКП, человеку без подтвержденного диагноза их в принципе не могут.
    Пришлось аптечку взаимопомощи выискивать и туда залезать.
    Причём, мне и рецепт для самостоятельной покупки выписывать отказались.
    И, как я понимаю, тут всё совершенно законно.


  • Редактор

    Участник @сергей45634 написал в Вопросы по ДКП:

    Что же, мне вот отказали, мотивировав это тем, что все препараты подотчётны, и выдать их для ПКП, человеку без подтвержденного диагноза их в принципе не могут.

    Ну, потому, что спорить по поводу отсутствия показаний было лень, например.



  • @ilya-antipin
    Да я бы не сказал, что общаться было лень…
    Мне вполне чётко и однозначно пояснили, что с ПКП помочь не могут. И консультант на горячей линии. И зав. к которому меня перенаправили.

    А то, что костяшки рук, пробитые наркоманскими зубами подразумевают однозначное отсутствие показаний, уж простите, не могу согласиться.
    Впрочем, меня про это и не спрашивали.



  • @сергей45634 вот и хорошо, что не выдали препараты. еще один несогласный с костяшками нарисовался.



  • Красиво сказано.

    А несогласный с чем?
    С убогой политикой государства, которое за последние 20 лет низвело медицину до уровня начала 20 века?
    Или с отсутствием в Эрефии программ до и постконтактной профилактики, которые не то, что в экономически развитых государствах, но даже в странах Латинской Америки введены в практику, в силу очевидной выгоды, как эпидемической, так и экономической?
    А может, с тем наплевательским отношением к жизни и личности гражданина, которое идёт вразрез с красивыми словами, записанными в конституции и прочих документах о правах человека?

    Ну не согласен, что же теперь.
    Не все могут быть “правильными”, да головкой кивать, как китайские болванчики.



  • @сергей45634 вот вам из самого первого мира и самого неубого государства: https://www.cdc.gov/hiv/risk/estimates/riskbehaviors.html, там бы тоже не дали по страховке.



  • @stuppy вот из второго первого мира (https://www.eacsociety.org/files/2019_guidelines-10.0_final.pdf), не вдаваясь в подробности царапин, костяшек и прочего:
    0_1587126792616_ae66de95-4969-4d9b-aeff-8478c00ec966-изображение.png



  • @сергей45634 до сих пор не дошло, что нет показаний? сколько еще будешь тут скулить?



  • Эта запись удалена!


  • @dimalut Уважаемый, а ты кто?
    Местный общественный контроль?
    Или ты на это место права купил, что объясняешь мне, как себя тут вести?
    Я задаю вопросы по существу.
    И очень благодарен, когда мне дают обоснованные ответы.
    Нечего ответить по существу - проходи мимо.
    Считаешь мои вопросы глупыми - не трать на них своё ценное время.



  • @stuppy
    Господа, я решительно не понимаю, что именно вы хотите мне тут доказать.
    Что один, что второй.
    Методички на случай аварийной ситуации я прочитал. Содержание их мне прекрасно известно.
    Предмета для разговора не вижу в принципе.
    Исключительно в качестве жеста доброй воли повторюсь:

    1. Я был ранен, противник был ранен, это подразумевает контакт кровь-слюна и контакт кровь - кровь, что, в свою очередь, означает явную и однозначную опасность заражения. Хотя, вероятно, не очень высокую.
    2. Врач имеет право отказать в терапии, если сочтёт, что контакт был не опасным. Но для этого он должен провести КОНСУЛЬТАЦИЮ, в чём мне было прямо и однозначно отказано. И это не есть хорошо. Это очень плохо, и вполне однозначно характеризует состояние нашей медицины.
    3. Иметь у себя в аптечке препараты на случай ПКП для себя, или кого-то из знакомых - это нормальное и естественное желание.
    4. Даже если показаний для ДПК нет - ну вы то чего так напрягаетесь?
      Боитесь, что я вас объем, что ли? Не объем.
      А впрочем, спросите ка у доктора Антипина, на досуге, сколько народу за последний год заразили ВИЧ в мед. учреждениях.
      А он вам не скажет, потому что знает только цифру официально подтверждённую.
      А какая она там на самом деле - область догадок.


  • Участник @сергей45634 написал в Вопросы по ДКП:

    сколько народу за последний год заразили ВИЧ в мед. учреждениях

    Так и вы не знаете, у вас просто кукуха съехала на этом.



  • @stuppy
    Не вижу никакой проблемы.
    Моя кукуха. Хочет - едет.
    Захочет - в Новую Гвинею в папуасам в отпуск улетит.
    У меня логика простая. Если нет достоверной статистики, нельзя оценить и степень опасности. Если нельзя оценить степень опасности, значит надо принять меры.
    Может быть, у кого-то логика другая.
    Я не против.

    И оттого, что перед удалением зуба, например, я сожру немного Трувады, хуже явно никому не сделается.
    За сим откланиваюсь.



  • Участник @сергей45634 написал в Вопросы по ДКП:

    Если нет статистики, нельзя оценить и степень опасности.

    Так она есть. По какой-то причине вы ей не верите.



  • А подскажите Труваду в качестве ДКП пить натощак или с едой? Cведения сильно разнятся)



  • Участник @rhat написал в Вопросы по ДКП:

    А подскажите Труваду в качестве ДКП пить натощак или с едой? Cведения сильно разнятся)

    Как сведения могут разниться? Они предельно четкие. Существует только одна “Трувада” и только одна инструкция к этой самой “Труваде”. И там черным по белому написано: once daily taken orally with or without food

    https://www.gilead.com/~/media/files/pdfs/medicines/hiv/truvada/truvada_pi.pdf


  • Редактор

    Участник @влас-пихайлов написал в Вопросы по ДКП:

    with or without food

    Вот, разнятся же! With или without. Кто поймет то?! Потому мне больше нравится формулировка через regardless.


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете.

Как поддержать проект? Любая банковская карта, или баланс телефона, нажать на кнопку, а дальше все просто – Яндекс.Деньги все подскажут: А еще есть опция оформить автоматический ежемесячный донат от 100 рублей (передумаете – можно легко отключить): Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Где мои уведомления на email?
Уведомления нужно перенастроить в профиле пользователя. Как именно – написано здесь. Если что-то не выходит или не ясно, то напишите на почту [email protected] с того email, который использовали при регистрации.