Посттерапевтический контроль
-
Каждый девятый человек с ВИЧ-инфекцией может контролировать свою вирусную нагрузку после прерывания терапии, сообщает американское исследование.
В ходе американской совместной работы, которая собрала данные 14 научных исследований среди более чем 600 ВИЧ-положительных людей, было обнаружено, что 67 пациентов могли поддерживать вирусную нагрузку на уровне до 400 копий/мл в течение по крайней мере 48 недель после того, как прекращали прием антиретровирусной терапии (АРТ).Это первое большое исследование после исследования «Висконти» (2013 год) с целью установить пропорции людей, которые могут быть “посттерапевтическими контроллерами”. Тогда было обнаружено 14 таких контроллеров, примерно каждый шестой из тех, кто начинал принимать АРТ в течение полугода после инфицирования, мог поддерживать уровень вирусной нагрузки после отмены терапии.
Подробнее:
-
Отличная новость для многих смелых людей. Ну и несмелых. Вторым придется подождать дополнительных данных по способу определения точных маркеров , показывающих - выстрелит ли у них “жизнь без терапии”.
-
@васьвась с нетерпением ждём и наблюдаем )) эта мысль греет душу
-
3/4 контролеров этих – ранее, а чаще сверхраннее начало терапии.
И не никем не предлагается делать так, а мысль тут – поизучать, почему же так получается. Соль исключительно в этом. -
Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:
И не никем не предлагается делать так, а мысль тут – поизучать, почему же так получается. Соль исключительно в этом
Пока не предлагается. И поизучать с целью дальнейшего, практического применения. Мнение доктора Fauci читали? Смотрит с большим оптимизмом на это.
-
Это сообщение удалено! -
@васьвась да, было бы неплохо. Но не вижу подхода, который бы в обычном случае без рулетки обеспечил бы такую возможность. В теории и неопределенном будущем – ну, там будет коммунизм и всем выдадут по Мерлин Монро, это понятно.
Ранее начало – редкая штука, сверхраннее – очень редкая. Пока это влажные фантазии все же. -
Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:
Но не вижу подхода
Маркеры, определяющие у кого выстрелит, усиленно ищут. С расширением диагностики (особенно в развитых странах) , сверхранних должно стать больше. А может люди сами дойдут до того, что регулярно тестироваться на ВИЧ - необходимо.
-
@васьвась должно, но не становится. Что там было не та кдавно… по Голландии даже средний ИС впервые выявленного 270 что ли… И так примерно везде, или заметно хуже того.
А маркеры и подходы к воздействиям – это годы. Где-то там, за горизонтом все это. -
Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:
А маркеры и подходы к воздействиям – это годы
Уже что-то есть:
https://www.nhs.uk/news/medical-practice/reports-of-hiv-breakthrough-and-cure-are-premature/
-
-
https://actgnetwork.org/study/a5345
Интересно, это КИ закончили или оно еще идет? -
-
@васьвась конец 2020 года намечено.
-
Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:
конец 2020 года намечено.
Не так уж и долго. Потом по совокупности вышеприведенных данных сделают какие-то конкретные выводы…
-
@ilya-antipin Илья, а ИФА никогда не станет отрицательным? Даже через годы н/о ВН?
-
Участник @лера написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:
ИФА никогда не станет отрицательным?
Почему это? Становится у некоторых. Серореверсия. Сорри, ответил за Илью)
-
@васьвась А при каких условиях? Сверхранее начало лечения? Низкая ВН изначально, мало резервуаров?
-
Участник @лера написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:
Сверхранее начало лечения? Низкая ВН изначально, мало резервуаров?
В том числе. Вообще на длительной АРВТ такое возможно. А чем тебе мешают антитела?
-
Участник @васьвась написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:
Вообще на длительной АРВТ такое возможно.
Нет таких данных. Есть данные возможно в n% случаев, а вот в привязке к длительности – никто не знает. Не было исследований поддержания супрессии при отмене после длительной vs не длительной АРВТ.
-
@васьвась Их отсутствие было бы удобно везде, где нужно сдавать анализ на вич - будь то по работе или при медицинских обследованиях. Ну и сам по себе момент интересный. Сдать ИФА что ль… тем более стоит недорого
-
Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:
Нет таких данных
http://acet-russia.ru/hiv-facts/diagnostika-vich-infektsii/serologicheskoe-testirovanie-na-vich/
-
-
Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:
, а вот в привязке к длительности
Дольше АРВТ - меньше резервуаров - меньше выхлопов вируса из них . И в какой-то определенный момент иммунная система перестает “видеть” ВИЧ, понимает , что антитела уже нах не нужны и прекращает выработку АТ. Она же умная у нас. Я так вижу механизм серореверсии на длительной АРВТ.
-
@васьвась я как-то непонятно выше написал? Вроде понятно. Не любые буквы есть данные. Если мы формулируем гипотезу о том, что длительная АРВТ повышает вероятность супрессии после отмены для срока n, то эта гипотеза доказывается абсолютно определенным образом, а не измышлениями на базе косвенных данных.
-
@васьвась попробуйте почитать что-то свежее по теме. Все совсем не так.
-
Участник @васьвась написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:
Дольше АРВТ - меньше резервуаров - меньше выхлопов вируса из них . И в какой-то определенный момент иммунная система перестает “видеть” ВИЧ, понимает , что антитела уже нах не нужны и прекращает выработку АТ. Она же умная у нас. Я так вижу механизм серореверсии на длительной АРВТ.
Такая логика не пойдет? В упрощенном виде.
-
@васьвась нет ))) не соответствует изученной действительности.
Начнем с того, что у нас большие технические проблемы с оценкой резервуаров. Недавние исследования показали, что прошлые оценки в работах – не валидны.Начнем с тезиса #1. Ответ в Пенсильвании:
Hong FF, Mellors JW. Changes in HIV reservoirs during long-term antiretroviral therapy. Curr Opin HIV AIDS. 2015 Jan;10(1):43-8. PMID: 25402706.KEY POINTS
-
Despite the attrition of HIV-infected cells in the first few years of cART, the size of latent HIV reservoir on chronic cART is determined by the stage of HIV infection at the time of treatment initiation and is unaffected by intensification of cART with current antiretroviral agents.
-
The size of this reservoir of latently infected CD4+ T cells may be up to 60-fold larger than previously assessed by VOA. Unfortunately, there is no efficient and accurate way to measure intact, replication competent HIV proviral population.
-
The stability of this reservoir is maintained because of the infection of immature memory CD4+ T cells, such as TCM and TSCM, homeostatic proliferation and antigen-driven expansion of such CD4+ T cells, and clonal expansion of some infected cells as the result of specific retroviral integrations in host genes that influence cell proliferation and survival.
-
Gut-associated lymphoid tissue plays a major role in long-term HIV persistence as a tissue reservoir of HIV-infected cells despite early cART.
-
At present, early initiation of cART remains the best way of limiting the size of latent HIV reservoir.
Все как я выше и сказал.
-
-
По-моему вы в споре одновременно стали обсуждать вопрос посттерапевтического контроля и пропадает ли “+” на ИФА после многих лет стабильно неопределяемой. После начали одновременно отвечать на два вопроса и в конце концов оба потеряли нить и запутались.
-
Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:
) не соответствует изученной действительности.
Ключевое слово - “изученной”. Про количественные оценки резервуаров знаю. Сам кучу ссылок на arvt.ru кидал. Но я уверен, что в целом, в сути, моя логика верна.
-
@васьвась ну, тогда о чем говорить. Вот исследования с другим выводом, а вот Васьвась который уверен. Второе – непобедимо.
-
@ilya-antipin раннее это от количества клеток или от давности заражения зависит?
-
@maro ранним считается в КИ обычно до полугода от инфицирования.
-
Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:
длительная АРВТ повышает вероятность супрессии после отмены для срока n, то эта гипотеза доказывается абсолютно определенным образом, а не измышлениями на базе косвенных данных.
Вот не косвенные:
-
@васьвась ой, нет, мы вроде большие мальчики и единичные кейсы рассматривать все же не будем. То, что аргентинцы не нашли мутации, которые обуславливают ее нынешнее состояние, то их проблемы.
-
-
@васьвась антигеная роль дефектных копий провируса, не ново, но неплохо.
-
Пара новых исследований проливает свет на редкую, но научно значимую группу людей с ВИЧ, которые способны поддерживать вирусный контроль даже после прекращения антиретровирусной терапии. Информация об этой способности может помочь улучшить антиретровирусную терапию, которую в настоящее время большинство пациентов с ВИЧ должны получать на всю жизнь.
Эти пациенты известны как посттерапевтические контролеры (ПТК). Они определяются как люди с вирусными нагрузками 400 или менее копий на миллилитр плазмы крови по меньшей мере 24 недели после прекращения терапии.
Недавнее исследование рассмотрело 67 контролеров после лечения, пытаясь найти какие-либо сходства или корреляции, которые могут предполагать, что пациенты, вероятно, станут ПТК. Исследователи обнаружили, что в большинстве случаев (n = 38) случаев, когда пациент стал PTC, пациент начал АРТ вскоре после заражения. Из 67 пациентов более половины - 55% - контролировали вирусный контроль через 2 года. И у 1 из 5 по-прежнему была вирусная супрессия через 5 лет.
https://www.mdmag.com/medical-news/investigators-uncover-details-about-a-rare-group-of-hiv-patients
-
@васьвась что я и говорил всегда – время начала, вот что важно, а не длительность.
-
Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:
что я и говорил всегда – время начала
Я утверждал всегда тоже самое :раньше начнешь - меньше резервуаров - легче контроль)
-
@васьвась ну? Вот только недавно топил за длительность. Полистайте )
-
Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:
Вот только недавно топил за длительность.
Я не утверждал, что длительность - наше все. Выше была дискуссия про серореверсию, если вы об этом. Длительность - одно из необходимых условий. Можно начать АРВТ в первый месяц, а потом бросить через три - шесть месяцев. И нихрена не выстрелит. А годика через два вероятность успеха возрастет.
-
-
-
-
-
@васьвась так я и знал
-
Период «отскока» ВИЧ при ATI на современной АРВТ не отличается от старых схем
Так я и знал
Ну да, по идее, логично, коль скоро, основным источником виремии является регулярно происходящая активация резервуаров ВИЧ, а отмена приема АРВТ, если косвенно и может как-то повлиять на дальнейшую активацию резервуаров, то теоретически только за счет разного влияния различных АРВП на размер резервуара (что, навряд ли). Поэтому, даже если предположить, что при лечении на старых препаратах размер образовавшихся резервуаров ВИЧ больше, чем на современных, то все равно резервуары в обоих случаях достаточны для их регулярной (происходящей приблизительно раз в 2 -3 дня) активации, которая приводит в дальнейшем к вирусологическому отскоку без АРВТ.
А вот, что интересно, что по результатам данного исследования из 22-х участников: 11 – возобновили терапию из-за уменьшения количесвта CD4+ Т-клеток, 8 – из-за роста ВН, 3 – по иным причинам.
Т.е., получается, что у большинства пациентов происходило падение CD4-лимфоцитов без роста ВН на исследуемой стадии. Значит, происходила активация инфицированных клеток, в результате которой ВН в плазме не регистрировалась, но смерть CD4-лимфоцитов при этом происходила и соответственно регистрировалась. А т.к. мы знаем, что:- время жизни высвободившегося вириона невелико (по разным данным от 7 минут до 30 минут) по сравнению с временем жизни активизировавшегося инфицированного лимфоцита (1 – 3 дня);
- в лимфоидной ткани, где лимфоциты находятся вплотную друг к другу, при активации инфицированного лимфоцита рядом с ним лимфоциты гибнут (и он сам быстро гибнет) в основном из-за апоптоза и пироптоза, вследствие сигналов «тревоги», вызванных активацией инфицированного лимфоцита.
можно сделать вывод, что в большинстве случаев посттерапевтического контроля активация латентно инфицированных CD4+ Т-клеток происходит в лимфоидной ткани, где вирионы не успевают распространиться в плазму из-за малой продолжительности жизни, но и лимфоциты при этом быстренько мрут вокруг.
Конечно, в дальнейшем, скорее всего, только вопрос времени, когда выскочит ВН в плазме при таком раскладе. -
-
Уникальнее “Берлинского пациента” .
Ученые считают случай 50-летней жительницы Буэнос-Айреса «чрезвычайным и уникальным». Она прекратила пить АРВ-препараты, но на протяжении долгих лет вирусная нагрузка остается нулевой.
В 1996 году пациентка попала в одну из городских больниц в тяжелом состоянии. На тот момент ей было 37 лет. У женщины обнаружили ВИЧ и токсоплазмоз. Пациентка начала принимать АРВ-терапию, которая состояла из зидовудина, диданозина и невирапина. Об этом случае пишет Aidsmap.
Спустя два года вирусная нагрузка опустилась ниже 50 копий, только в 2001 году был зафиксирован небольшой подъем. За эти годы женщина несколько раз меняла препараты из-за проблем с режимом лечения и развития липодистрофии.
В 2007 году из-за обострения липодистрофии она вовсе перестала принимать антиретровирусные препараты. Через 13 лет, то есть в феврале прошлого года, вирусная нагрузка оставалась неопределяемой, а число CD4 превышает 500 клеток. -
@васьвась к сожалению, толку от таких уникумов нет.
-
Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль:
к сожалению, толку от таких уникумов нет.
Пока - да. Но они , их биоматериалы, пригодятся в исследованиях. Мож чё откроют. Невозможно предугадать.
-
@васьвась так ладно бы первый раз. Может быть, но шансы почти ноль. Почти невозможно отловить баг, который не воспроизводится.
-
Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль:
@васьвась так ладно бы первый раз.
Но вот эта тётя - почти особенная по некоторым параметрам.
Почти невозможно отловить
Про ЭК тоже нихрена не знали. А уже вагон инфы.
-
Участник @васьвась написал в Посттерапевтический контроль:
А уже вагон инфы.
В том и фокус, что это вагон малорелевантной инфы у которой околонулевое прикладное значение. Пока, во всяком случае. Это не значит, что однажды пазл не сложится.
-
-
@васьвась там нужно добавить возможно и предположительно в двух местах, и получится как нужно.
-
Ремиссия ВИЧ в течение 15 лет: клинический случай
Специалисты описали длительную ремиссию у женщины, которая прошла лечение во время первичной ВИЧ-инфекции и сохраняла неопределяемую вирусную нагрузку в течение 15 лет без АРВ-терапии.
https://life4me.plus/ru/news/remissiya-9613/
Прошла “иммуномодулирующую терапию”(с) :
Лечение: короткий курс циклоспорина А, интерлейкина-2, гранулоцитарно-макрофагального колониестимулирующего фактора и пегилированного интерферона альфа с последующим прерыванием аналитического лечения.
-
Пользователь @васьвась написал в Посттерапевтический контроль:
Ремиссия ВИЧ в течение 15 лет: клинический случай
Специалисты описали длительную ремиссию у женщины, которая прошла лечение во время первичной ВИЧ-инфекции и сохраняла неопределяемую вирусную нагрузку в течение 15 лет без АРВ-терапии.
https://life4me.plus/ru/news/remissiya-9613/
Прошла “иммуномодулирующую терапию”(с) :
Лечение: короткий курс циклоспорина А, интерлейкина-2, гранулоцитарно-макрофагального колониестимулирующего фактора и пегилированного интерферона альфа с последующим прерыванием аналитического лечения.
Случайно,это не та самая аргентинка или бразилианка, которую ранее считали-излечившуюся полностью от ВИЧ?
-
@brilliant https://www.thelancet.com/journals/lanhiv/article/PIIS2352-3018(22)00302-2/fulltext что-то из Испании, судя по авторам.
-
Учёные выяснили, какие пациенты смогут самостоятельно подавлять ВИЧ после прекращения АРТ
Эксперты из Гарвардского университета изучили полный список иммунологических показателей до, во время и после прекращения АРТ и определили факторы, которые делают человека потенциальным посттерапевтическим контроллером.
-
Пользователь @васьвась написал в Посттерапевтический контроль:
и определили факторы, которые делают человека потенциальным посттерапевтическим контроллером.
Осталось найти сотни полторы и проверить гипотезу.
-
Пользователь @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль:
сотни полторы
Человек? Предлагаю на нашем научном форуме набрать целевую группу и поставить над ними опыты. Кто если не мы? От этого государства не дождешься.
-
Мальчикам легче контролировать ВИЧ, чем девочкам.
Исследование, проведённое в Южной Африке, показало, что младенцы мужского пола могут сохранять вирусную супрессию без АРТ в течение нескольких месяцев. Среди девочек таких случаев выявлено не было.
-
Пользователь @васьвась написал в Посттерапевтический контроль:
Мальчикам легче контролировать ВИЧ, чем девочкам
Я вижу здесь поле работы для феминисток. Что за дискриминация? Надо отправить эту новость в организации по защите прав женщин , типа “Е.В.А”, можно выбить грант и организовать протест против генетической несправедливости.
-
Это сообщение удалено! -
Спасибо Васьвась. Очень интересно всё это про ПТК. Обязательно попробую это потом :) пока что выбираюсь из спида и ВН еще не достигла н\о… но уже терапия достала. Есть надежда всё же ее прекратить!
-
Пользователь @tashayar написал в Посттерапевтический контроль:
выбираюсь из спида и ВН еще
Навряд ли у вас будет успех в ПТК.
-
Пользователь @tashayar написал в Посттерапевтический контроль:
Спасибо Васьвась. Очень интересно всё это про ПТК. Обязательно попробую это потом :) пока что выбираюсь из спида и ВН еще не достигла н\о… но уже терапия достала. Есть надежда всё же ее прекратить!
ПТК это как правило люди которые начали приём терапии сразу после заражения,на острой стадии.
Когда ещё мало резервуаров ВИЧ себе сотворил…
А вы в СПИДе.Так ,что…эта история точно не про нас с вами😂 -
Пользователь @ел написал в Посттерапевтический контроль:
Когда ещё мало резервуаров ВИЧ себе сотворил…
Так ,что…эта история точно не про нас с вамину не факт, что “не про нас с вами”,
т.к. с годами резервуары сокращаются, а многие из нас, на терапии и без блипов уже по десятку лет) -
Пользователь @sven написал в Посттерапевтический контроль:
ну не факт, что “не про нас с вами”,
т.к. с годами резервуары сокращаются, а многие из нас, на терапии и без блипов уже по десятку лет)Проверь, потом расскажешь. Мне для этой темы не хватает подопытных.
-
@васьвась я такой куйнёй не страдаю, так что экспериментируйте на себе)
-
Пользователь @sven написал в Посттерапевтический контроль:
@васьвась я такой куйнёй не страдаю, так что экспериментируйте на себе)
Да давай. Ради российской науки.
-
Пользователь @васьвась написал в Посттерапевтический контроль:
Ради российской науки.
“ради российской науки”, -уже ты есть, я с тобой конкурировать не смогу))
-
Пользователь @sven написал в Посттерапевтический контроль:
Пользователь @ел написал в Посттерапевтический контроль:
Когда ещё мало резервуаров ВИЧ себе сотворил…
Так ,что…эта история точно не про нас с вамину не факт, что “не про нас с вами”,
т.к. с годами резервуары сокращаются, а многие из нас, на терапии и без блипов уже по десятку лет)Уффф,какой ты дерзкий😂когда речь о других…
А то режим с выходными мраком называешь(хотя были удачные КИ по теме).а тут прям на преступление толкаешь против науки.
Нет уж,только после тебя😂😂😂 -
Пользователь @sven написал в Посттерапевтический контроль:
Пользователь @васьвась написал в Посттерапевтический контроль:
Ради российской науки.
“ради российской науки”, -уже ты есть, я с тобой конкурировать не смогу))
Давай ради Украинской😂.
Попробовать конечно можно,ничего страшного в этом нет.Просто нужно нагрузку мониторить каждый месяц.Поднялась-начать снова теру…
Только я изначально не верю в успех этой аферы в своём случае.
Говорят конечно ,что истощаются,но когда и насколько…
Когда то читала ,что 70 лет на это нужно😂
Потом были другие исследования ,но полной ясности они не внесли…Я и не помню уже чем там точно дело закончилось,было не интересно.Поставила на себе крест в этой теме😂 -
@ел да,это глупости конечно ,раз болячка есть то она не уйдёт ,нужно нам таким уповать только на улучшение терапии ,хотя она и сейчас не плоха ,хотя я жду ингибиторы интегразы третьего поколения,читал что якобы японцы и вив что то там планируют ,интересно ещё моноканальные антитела ,которые могут держать нагрузку и без арвт ,ждемс нового ,но и сейчас есть неплохие аппараты
-
Пользователь @basky написал в Посттерапевтический контроль:
она не уйдёт
Иногда уходит. Редко (наверное потому, что мало кто проверяется на ВИЧ через 10-20 лет диагноза), но уходит.
Но полностью стерилизоваться от ВИЧ и не нужно. Достаточно функционального излечения, чтобы иммунитет взял под контроль нагрузку - так бывает у 1 из 10 по исследованиям выше. Но опять же мало кто пробует, почему-то. Я бы попробовал , если бы был в вашей ситуации. 1825 р. в месяц на ПЦР нашел бы легко. И никаких особых рисков. В H-clinic так люди делают. -
Пользователь @васьвась написал в Посттерапевтический контроль:
чтобы иммунитет взял под контроль нагрузку - так бывает у 1 из 10 по исследованиям выше. Но опять же мало кто пробует, почему-то.
потому-то не пробует ибо у 9 из 10, опять эти резервуары заполнятся и если придумают действительно что то стоящее и полезное, где нужна будет в анамнезе длительная постоянная супрессия ВИЧ, в это полезное уже не попадёшь.
-
Пользователь @sven написал в Посттерапевтический контроль:
эти резервуары заполнятся и
За месяц не заполнятся, если будешь ПЦР мониторить.
-
В одной группе плюсовой,девочка ,довольно не глупая,не плохо разбирается в вопросах ВИЧ…
Вот она была уверенна,что заразилась от своего мужчины…Он долгое время не хотел в СЦ идти проверяться,она его уговорила и оказалось ,что у него нет ВИЧ.Она была в шоке.Я не помню сейчас всех подробностей уже как там и что ,но когда мы рассматривали эту ситуацию все вместе и искали подводные камни,мы их не нашли…Там действительно было так,что заразиться она могла только от него.Ей же небыло резона нам врать,она хотела докопаться до истины.Виобщем ситуация так и осталась покрыта тайной…Я тогда знаете что подумала-а вот вдруг есть такие люди которые заразились и сами излечились…Может их и много есть,просто мы не знаем,не попадали они на анализы в период заражения…
Вот такая вот история.Непонятная. -
Пользователь @ел написал в Посттерапевтический контроль:
Там действительно было так,что заразиться она могла только от него
ага, а может она вообще ещё даже девственница при живом муже, а вич ей ветром надуло или ветром кто в автобусе накашлял.
Пользователь @ел написал в Посттерапевтический контроль:
Я тогда знаете что подумала-а вот вдруг есть такие люди которые заразились и сами излечились…
в какие ты глупости веришь.
не зря выходит там общаешься с теми девочками, прогресс на лицо)) -
Пользователь @ел написал в Посттерапевтический контроль:
Вот такая вот история.Непонятная.
всё там понятно, скорее всего нагуляла когда-то та кобыла, а мужа сразу обвинять, так сказать лучшая защита - нападение, но муж оказался здоров, пришлось новую историю на ходу сочинять.
а то что мужики намного реже при обычном вагинальном половом акте заражаются, то это давно известный факт. -
Пользователь @ел написал в Посттерапевтический контроль:
В одной группе плюсовой,девочка ,довольно не глупая,не плохо разбирается в вопросах ВИЧ…
Вот она была уверенна,что заразилась от своего мужчины…Он долгое время не хотел в СЦ идти проверяться,она его уговорила и оказалось ,что у него нет ВИЧ.Она была в шоке.Я не помню сейчас всех подробностей уже как там и что ,но когда мы рассматривали эту ситуацию все вместе и искали подводные камни,мы их не нашли…Там действительно было так,что заразиться она могла только от него.Ей же небыло резона нам врать,она хотела докопаться до истины.Виобщем ситуация так и осталась покрыта тайной…Я тогда знаете что подумала-а вот вдруг есть такие люди которые заразились и сами излечились…Может их и много есть,просто мы не знаем,не попадали они на анализы в период заражения…
Вот такая вот история.Непонятная.А, может быть, ВИЧ вообще не вирус, а какая-то генетическая патология. Я знаю такие случаи, где в семье оба брата оказались положительными, вот как так, оба и независимо друг от друга (вместе не кололись, сексуальных партнеров общих не имели), как будто это у них что-то семейное.
В период, когда только получила диагноз, я много диссидентского читала. Там люди описывали такие случаи, что рисков вообще не было, а человек стал положительным. И у меня такая гипотеза - что может это генетическая патология иммунной системы, активирующаяся при неправильном образе жизни, сбой в рнк человека.
-
Пользователь @tashayar написал в Посттерапевтический контроль:
И у меня такая гипотеза - что может это генетическая патология иммунной системы, активирующаяся при неправильном образе жизни
у некоторых видно есть генетическая патология в мозговой деятельности.
особенно когда они ноль в теме, а уже гипотезы выдвигают. -
Пользователь @tashayar написал в Посттерапевтический контроль:
я много диссидентского читала
ааа, я сразу эту фразу упустил, читая про ваши “генетические патологии”)
вот где собака зарыта, теперь всё понятно и с гипотезами
-
Пользователь @васьвась написал в Посттерапевтический контроль:
Пользователь @basky написал в Посттерапевтический контроль:
она не уйдёт
Иногда уходит. Редко (наверное потому, что мало кто проверяется на ВИЧ через 10-20 лет диагноза), но уходит.
Я через семь лет после постановки диагноза (у меня тогда была ВН около 1000, а СД4 около 500)… я жила не лечась и не сдавая анализы … купила тест на ВИЧ обычный, домашний тест - и он оказался ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ! Я конечно была в приятном шоке и решила, что ну значит, я исцелилась
А после этого вообще перестала даже думать про ВИЧ. И с мужем не предохранялись. Я как бы забыла про этот диагноз вообще.А потом в этом году (это было еще через семь лет после этого отрицательного теста) как заболела жутко с лихорадкой под 40 каждый день и ничего не помогало. И я еще больше месяца упрямо никому из врачей не говорила про ВИЧ, а потом всё, поняла, что это “оно”, что без терапии не выживу.
Кстати в больнице Боткина в Питере очень много говорят за последнее время было случаев, что к ним привозят вич-положительных по многу лет нелечанных раньше. У меня вышло 14 лет, а там у других девочек по 17 лет было, у одной было 21 год. Так долго жили бессимптомно.
У меня опять же гипотеза сложилась, что это эпидения ковида спровоцировала такое прогрессирование вича у тех, кто раньше мог естественным образом контролировать вирус, а потом бац и нарушился какой-то баланс в организме, и вич вышел из спячки и сожрал иммунку.
У меня потому что у самой недомогание началось с ковида, а потом переросло в цвм-пневмонию с невменяемым кол-вом вича. А потом я еще раз ковид подхватила, уже внутрибольничный (не в Боткина, в Боткина там всё хорошо с изоляцией ковидных поставлено).У вич-отрицательных очень большие осложнения дает ковид, что уж про нас говорить. Поэтому когда всё после ковида утрясется в организме, есть шанс, что организм сможет и вич опять сам глушить, без теры, как раньше. Я понимаю, что шанс этот мал, но он есть… конечно анализы сдавать, проверять ВН и ИС надо постоянно.
А ВИЧ приходит и уходит
хе хеА что, Васьвась, у Вас за история? Вы 23 года без терапии потому что Вы ЭК, или просто вы отрицательный и это шутка?
-
Пользователь @sven написал в Посттерапевтический контроль:
Пользователь @tashayar написал в Посттерапевтический контроль:
я много диссидентского читала
ааа, я сразу эту фразу упустил, читая про ваши “генетические патологии”)
вот где собака зарыта, теперь всё понятно и с гипотезами
Я потом их бросила читать, узнав, что куча диссидентов умерли от спида. И потом вообще всё, относящееся к вичу перестала читать, выбросила его из своей жизни. Я его не трогала, и он меня не трогал. А после Ковида проснулся и ударил по мне. Вот и теперь и я его глушу терапией.
-
@tashayar и это правильно.
про то, что диссидентство с головы выкинули
и про то, что вернулись к терапии и нормальному лечению. -
Пользователь @tashayar написал в Посттерапевтический контроль:
Я его не трогала, и он меня не трогал
а вич вас трогал.
только вы этого до поры до времени не замечали, пока запас прочности иммунной системы был крепкий и давал вам вич не замечать) -
Пользователь @sven написал в Посттерапевтический контроль:
Пользователь @ел написал в Посттерапевтический контроль:
Там действительно было так,что заразиться она могла только от него
ага, а может она вообще ещё даже девственница при живом муже, а вич ей ветром надуло или ветром кто в автобусе накашлял.
Пользователь @ел написал в Посттерапевтический контроль:
Я тогда знаете что подумала-а вот вдруг есть такие люди которые заразились и сами излечились…
в какие ты глупости веришь.
не зря выходит там общаешься с теми девочками, прогресс на лицо))Мне иногда даже не хочется тебя комментировать.
Потому ,что несёшься бред и пытаешься его выдать за мои умозаключения .
То идолопоклонничество мне приписываешь,то скудоумие😂
То придумываешь истории о людях которых даже не знаешь… -
Пользователь @tashayar написал в Посттерапевтический контроль:
Пользователь @ел написал в Посттерапевтический контроль:
В одной группе плюсовой,девочка ,довольно не глупая,не плохо разбирается в вопросах ВИЧ…
Вот она была уверенна,что заразилась от своего мужчины…Он долгое время не хотел в СЦ идти проверяться,она его уговорила и оказалось ,что у него нет ВИЧ.Она была в шоке.Я не помню сейчас всех подробностей уже как там и что ,но когда мы рассматривали эту ситуацию все вместе и искали подводные камни,мы их не нашли…Там действительно было так,что заразиться она могла только от него.Ей же небыло резона нам врать,она хотела докопаться до истины.Виобщем ситуация так и осталась покрыта тайной…Я тогда знаете что подумала-а вот вдруг есть такие люди которые заразились и сами излечились…Может их и много есть,просто мы не знаем,не попадали они на анализы в период заражения…
Вот такая вот история.Непонятная.А, может быть, ВИЧ вообще не вирус, а какая-то генетическая патология. Я знаю такие случаи, где в семье оба брата оказались положительными, вот как так, оба и независимо друг от друга (вместе не кололись, сексуальных партнеров общих не имели), как будто это у них что-то семейное.
В период, когда только получила диагноз, я много диссидентского читала. Там люди описывали такие случаи, что рисков вообще не было, а человек стал положительным. И у меня такая гипотеза - что может это генетическая патология иммунной системы, активирующаяся при неправильном образе жизни, сбой в рнк человека.
Ну нет,вирус он вирус и есть ,причём самый изучаемый и изученный.
А братья что не могли заразиться ВИЧ не зависимо друг от друга?
Ну вот так не повезло семейству.
Не обязательно же одним шприцом колоться или с одной женщиной спать.И шприцы могут быть разные и в разных местах и женщин заражённых много…Что ты называешь неправильным образом жизни?
Есть много болеющих которые ни наркотикові никогда не пробовали и пп не изменяли.
Збоев там быть не могло же?😂😂😂 -
Пользователь @sven написал в Посттерапевтический контроль:
Я тогда знаете что подумала-а вот вдруг есть такие люди которые заразились и сами излечились…
в какие ты глупости веришь
Ты форум то внимательнее читай. Бывают загадочные случаи:
-
Пользователь @tashayar написал в Посттерапевтический контроль:
Пользователь @васьвась написал в Посттерапевтический контроль:
Пользователь @basky написал в Посттерапевтический контроль:
она не уйдёт
Иногда уходит. Редко (наверное потому, что мало кто проверяется на ВИЧ через 10-20 лет диагноза), но уходит.
Я через семь лет после постановки диагноза (у меня тогда была ВН около 1000, а СД4 около 500)… я жила не лечась и не сдавая анализы … купила тест на ВИЧ обычный, домашний тест - и он оказался ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ! Я конечно была в приятном шоке и решила, что ну значит, я исцелилась
А после этого вообще перестала даже думать про ВИЧ. И с мужем не предохранялись. Я как бы забыла про этот диагноз вообще.А потом в этом году (это было еще через семь лет после этого отрицательного теста) как заболела жутко с лихорадкой под 40 каждый день и ничего не помогало. И я еще больше месяца упрямо никому из врачей не говорила про ВИЧ, а потом всё, поняла, что это “оно”, что без терапии не выживу.
Кстати в больнице Боткина в Питере очень много говорят за последнее время было случаев, что к ним привозят вич-положительных по многу лет нелечанных раньше. У меня вышло 14 лет, а там у других девочек по 17 лет было, у одной было 21 год. Так долго жили бессимптомно.
У меня опять же гипотеза сложилась, что это эпидения ковида спровоцировала такое прогрессирование вича у тех, кто раньше мог естественным образом контролировать вирус, а потом бац и нарушился какой-то баланс в организме, и вич вышел из спячки и сожрал иммунку.
У меня потому что у самой недомогание началось с ковида, а потом переросло в цвм-пневмонию с невменяемым кол-вом вича. А потом я еще раз ковид подхватила, уже внутрибольничный (не в Боткина, в Боткина там всё хорошо с изоляцией ковидных поставлено).У вич-отрицательных очень большие осложнения дает ковид, что уж про нас говорить. Поэтому когда всё после ковида утрясется в организме, есть шанс, что организм сможет и вич опять сам глушить, без теры, как раньше. Я понимаю, что шанс этот мал, но он есть… конечно анализы сдавать, проверять ВН и ИС надо постоянно.
А ВИЧ приходит и уходит
хе хеА что, Васьвась, у Вас за история? Вы 23 года без терапии потому что Вы ЭК, или просто вы отрицательный и это шутка?
Этим тестам верить нельзя.Много смеялись по этому поводу.Для прикола проверялись ними и не показывал ВИЧ.
У всех по разному болезнь протекает ,кто то за пять лет сгорает ,кто то десятилетиями живёт.
Контролировать это значит сдерживать нагрузку.ЭТо другое.
Ковид просто подъел имунку быстрей чем она уходила естественным путём.Антон ЭК
-
Пользователь @васьвась написал в Посттерапевтический контроль:
Пользователь @sven написал в Посттерапевтический контроль:
Я тогда знаете что подумала-а вот вдруг есть такие люди которые заразились и сами излечились…
в какие ты глупости веришь
Ты форум то внимательнее читай. Бывают загадочные случаи:
Ооооооо,даже не видела этого нигде.
Так вот может и тот мужчина заразил ее ,а потом излечился .
Потому ,что там у неё точно других рисков небыло.Мы даже смеялись,что напилась где то в кабаке до беспамятства и не заметила как отдалась. -
Пользователь @tashayar написал в Посттерапевтический контроль:
меня опять же гипотеза сложилась, что
Ветка превращается в формат Городских легенд и сказки на ночь.😁😁
Подкинем какашек.🤣🤣
Что-то вспомнил нашего прозаика и поэта, и не только, современности.
Как там с вирусными резервуарами у знаменитого Диониса(местного)?
Ему вроде немного оставалось до излечения.🤣🤣 Сделать замеров ДНК в мононуклеарах.
Может не к ПТК надо идти, а к излечению.
После СПИДа глухового.😁😁 -
Пользователь @parsek написал в Посттерапевтический контроль:
Пользователь @tashayar написал в Посттерапевтический контроль:
меня опять же гипотеза сложилась, что
Ветка превращается в формат Городских легенд и сказки на ночь.😁😁
Подкинем какашек.🤣🤣
Что-то вспомнил нашего прозаика и поэта, и не только, современности.
Как там с вирусными резервуарами у знаменитого Диониса(местного)?
Ему вроде немного оставалось до излечения.🤣🤣 Сделать замеров ДНК в мононуклеарах.
Может не к ПТК надо идти, а к излечению.
После СПИДа глухового.😁😁А на Юхив он не появляется?
Нужно у Антона спросить,может знает.Не зря же рекламу ему в телеге у себя делал😂Я была подписана на него в Инсте,отписалась ,стало душно и скучно -
Пользователь @ел написал в Посттерапевтический контроль:
Сделать замеров ДНК в мононуклеарах.
А смешного что? Это рациональный путь к ПТК. Научный подход. В H-clinic так и делают. Безопаснее и показательнее, чем просто отменять наобум.
Просто вы не шарите и поэтому хихикаете. Палец покажи - тоже смеяться будут. -
Пользователь @васьвась написал в Посттерапевтический контроль:
Просто вы не шарите и поэтому хихикаете.
Это не смешно когда это делает серьезный чел, а не шут говорящий о излечении, ПТК и т.д…, что бы поднять себя в инет сообществе.
Приводя даже результаты, не помню точно, с разницей в два месяца замеры были;
80
60
40
Какой нахрен из него ПТК!!! Он из СПИДа махрового еле вылез, ходил без теры пятилетками, какие ПТК? Излечение😁😁
Он ВИЧ сделал хайпом, источником дохода ни хера в нём не шаря.
Консультант🤣🤣, чего? Нумерологии. Вот пусть этим дермантином и занимается. -
Пользователь @parsek написал в Посттерапевтический контроль:
Это не смешно когда это делает серьезный чел, а не шут говорящий о излечении, ПТК и т.д…, что бы поднять себя в инет сообществе.
-
Это под контролем серьезных людей. Он лишь участник исследования, а не “излечитель”.
-
Без таких как он, подопытных, у вас вообще бы не было ни лекарств, ни других открытий. Кто-то должен это пробовать.
В средние века такие как вы хихикали над людьми, которые говорили , что Земля - круглая. Потому что мнение большинства потребителей было, что она - плоская. Один в один. -
У всех сотрудников СЦ (включая сантехников) , фармакологов,
ВИЧ - источник дохода.
А толпа всегда будет толпой и кричать “Распни”, как 1990 лет назад. Сравнение не аналогичное, но по смыслу подходит в том, что распинают всегда тех, кто чем-то выделяется из толпы и говорит что-то новое. А серые никчемности конечно будут целее. Но при этом плестить в хвосте, завидовать и ни в чем не развиваться.
-
-
Пользователь @васьвась написал в Посттерапевтический контроль:
всех сотрудников СЦ (включая сантехников) , фармакологов,
ВИЧ - источник дохода.Да. Но они отдают свой профессионализм.
Как нуб может что-то нести? За деньги.При чём здесь участник исследования.
Он пиарится за счёт этого. Неся ахинею в интернете, расчитанную на школьников.
Ему можно сказать дали путевку в жизнь h-clinic, так он их говном поливает.
Ладно, пусть какие-то недопонимания, но не срать же на них. Хотя бы ради уважения к сделаному.
Дело не в нуке и т.д., а человек он говно. -
Пользователь @parsek написал в Посттерапевтический контроль:
так он их говном поливает.
Не знаю о таком. Что за история? Был кипеж с одной из сотрудниц (бывшей) и за дело, но с клиникой не знаю.
-
Пользователь @васьвась написал в Посттерапевтический контроль:
Что за история?
Было не так давно.
Мне просто не хочеться всё это воспроизводить.
Как бы разговор о нём, а говорим мы.
Все барыги вобщем и он не гей, а геи в приоритете.🙂 -
Пользователь @parsek написал в Посттерапевтический контроль:
Мне просто не хочеться всё это воспроизводить.
В лс напиши.
-
Новая комбинированная терапия приводит к ремиссии ВИЧ.
Исследователи из Китая протестировали новую комбинированную терапию для функционально лечения ВИЧ. Во время клинических испытаний схема энверолимаб + хидамид помогла поддерживать вирусологическую супрессию без АРТ не менее 12 месяцев.
-
Пользователь @васьвась написал в Посттерапевтический контроль:
. Во время клинических испытаний схема энверолимаб + хидамид помогла поддерживать вирусологическую супрессию без АРТ не менее 12 месяцев.
Молодцы китаёзы. Пока отсталый Запад по инерции изобретает новые таблетки и уколы, они изобретают как жить без таблеток и уколов.
-
Нужно перед ИИ поставить задачу и он быстренько создаст лекарство и вылечит нас от ВИЧ…
Не верю ,что ещё не пытались этого сделать.
Нигде не встречали инфо? -
Пользователь @ел написал в Посттерапевтический контроль:
Нужно перед ИИ поставить задачу и он быстренько создаст лекарство
ИИ - Илья Игоревич? Этот может.
-
Пользователь @васьвась написал в Посттерапевтический контроль:
Пользователь @ел написал в Посттерапевтический контроль:
Нужно перед ИИ поставить задачу и он быстренько создаст лекарство
ИИ - Илья Игоревич? Этот может.
Искусственный Интелект
Но и на Илью Игоревича тоже есть надежда -
Широко нейтрализующие антитела способствуют ремиссии ВИЧ
Некоторые люди с ВИЧ, получившие раннее антиретровирусное лечение, способны длительное время контролировать вирус после прекращения приема АРТ.
Группа исследователей выяснила, как широко нейтрализующие антитела способствуют борьбе с вирусом и на основании этих данных во Франции планируют начать клиническое испытание на людях с первичной стадией ВИЧ.
-
23 года без терапии: пациент контролирует ВИЧ силами своего иммунитета
Группа учёных из Нидерландов представила случай мужчины, которому удаётся подавлять ВИЧ самостоятельно в течение 23 лет после короткого курса АРТ. Исследователи изучили механизмы, поддерживающие этот эффект, и выявили 2 основных фактора.
-
Будигалимаб может способствовать функциональному излечению ВИЧ
Двое из одиннадцати человек, получивших четыре дозы моноклонального антитела будигалимаб, сохраняли подавление вируса в течение полутора лет после прекращения АРТ. Результаты исследования служат дополнительным доказательством того, что ингибиторы PD-1 могут использоваться как часть комбинированной стратегии функционального излечения ВИЧ.
-
@васьвась как же все подобные новости предсказуемы по своему содержанию.
“Мы тут исследовали, может быть когда-то что-то где-то, но это не точно, нужно исследовать еще.”
Каждый раз одно и тоже. Напоминает новости про укрепившийся на 0,75% курс рубля. -
И ты, @Васьвась , тоже предсказуемый до ужаса. Сейчас ты мне напишешь, что прогресс в индустрии на самом деле большой, что все большие достижения так и делают поэтапно, и что я - тупой и просто ничего в этом не понимаю.
Так что не утруждайся, с заботой о тебе напишу это сам. Сэкономлю твое время. -
Пользователь @friend написал в Посттерапевтический контроль:
что я - тупой и просто ничего в этом не понимаю
Стадия признания.
-
@васьвась чувствуешь, какой уровень взаимопонимания между нами уже?
-
Пользователь @friend написал в Посттерапевтический контроль:
что прогресс в индустрии на самом деле большой, что все большие достижения так и делают поэтапно
Но это же действительно так. Очень редко когда неожиданно, что-то выстреливает.
Хотелось бы конечно, но пусть хоть так исследуют. -
Пользователь @parsek написал в Посттерапевтический контроль:
Но это же действительно так
Эдиссон сделал 10 000 попыток, прежде чем у него получилась лампочка.
-
@васьвась не уместно тут это.
Во время первой брачной ночи, к примеру, такая отмазка не подойдет. -
Пользователь @friend написал в Посттерапевтический контроль:
не уместно тут это
Очень уместно. Фармакология и человеческий организм - сложнее лампочки.
-
Results:
The case presented with AHI and a plasma viral load of 2.7 million copies/mL. ART was initiated 2 weeks after diagnosis and interrupted after 26 months. Replicating virus was isolated shortly after start ART. At 18 years after treatment interruption HIV-DNA in CD4+ T-cells and low levels of HIV-RNA in plasma (<5 copies/ml) were detectable. Stable HIV envelope glycoprotein-directed IgG was present during follow-up, but lacked neutralizing activity. Strong antiviral CD8+ T-cell responses, in particular targeting HIV-gag, were detected during 25 years follow-up. Moreover, we found a P255A mutation in an HLA-B∗44:02 restricted gag-epitope, which was associated with decreased replication. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37702421/ -
Лечение ВИЧ в течение 48 часов после рождения повышает вероятность ремиссии
Согласно результатам нового исследования, назначение терапии в первые дни жизни повышает вероятность длительной ремиссии ВИЧ без приёма АРТ. Учёным из Университета Джона Хопкинса удалось воспроизвести случай «Ребёнка из Миссисипи».
Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.
Разовые донаты мы также очень ценим! Поддержать разово Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.
Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].