Посттерапевтический контроль

Каждый девятый человек с ВИЧ-инфекцией может контролировать свою вирусную нагрузку после прерывания терапии, сообщает американское исследование.
В ходе американской совместной работы, которая собрала данные 14 научных исследований среди более чем 600 ВИЧ-положительных людей, было обнаружено, что 67 пациентов могли поддерживать вирусную нагрузку на уровне до 400 копий/мл в течение по крайней мере 48 недель после того, как прекращали прием антиретровирусной терапии (АРТ).

Это первое большое исследование после исследования «Висконти» (2013 год) с целью установить пропорции людей, которые могут быть “посттерапевтическими контроллерами”. Тогда было обнаружено 14 таких контроллеров, примерно каждый шестой из тех, кто начинал принимать АРТ в течение полугода после инфицирования, мог поддерживать уровень вирусной нагрузки после отмены терапии.

Подробнее:

http://www.aidsmap.com/page/3323757/

Отличная новость для многих смелых людей. Ну и несмелых. Вторым придется подождать дополнительных данных по способу определения точных маркеров , показывающих - выстрелит ли у них “жизнь без терапии”.

@васьвась с нетерпением ждём и наблюдаем )) эта мысль греет душу

3/4 контролеров этих – ранее, а чаще сверхраннее начало терапии.
И не никем не предлагается делать так, а мысль тут – поизучать, почему же так получается. Соль исключительно в этом.

Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

И не никем не предлагается делать так, а мысль тут – поизучать, почему же так получается. Соль исключительно в этом

Пока не предлагается. И поизучать с целью дальнейшего, практического применения. Мнение доктора Fauci читали? Смотрит с большим оптимизмом на это.

Эта запись удалена!

@васьвась да, было бы неплохо. Но не вижу подхода, который бы в обычном случае без рулетки обеспечил бы такую возможность. В теории и неопределенном будущем – ну, там будет коммунизм и всем выдадут по Мерлин Монро, это понятно.
Ранее начало – редкая штука, сверхраннее – очень редкая. Пока это влажные фантазии все же.

Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

Но не вижу подхода

Маркеры, определяющие у кого выстрелит, усиленно ищут. С расширением диагностики (особенно в развитых странах) , сверхранних должно стать больше. А может люди сами дойдут до того, что регулярно тестироваться на ВИЧ - необходимо.

@васьвась должно, но не становится. Что там было не та кдавно… по Голландии даже средний ИС впервые выявленного 270 что ли… И так примерно везде, или заметно хуже того.
А маркеры и подходы к воздействиям – это годы. Где-то там, за горизонтом все это.

Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

А маркеры и подходы к воздействиям – это годы

Уже что-то есть:

https://www.nhs.uk/news/medical-practice/reports-of-hiv-breakthrough-and-cure-are-premature/

https://actgnetwork.org/study/a5345
Интересно, это КИ закончили или оно еще идет?

@васьвась конец 2020 года намечено.

Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

конец 2020 года намечено.

Не так уж и долго. Потом по совокупности вышеприведенных данных сделают какие-то конкретные выводы…

@ilya-antipin Илья, а ИФА никогда не станет отрицательным? Даже через годы н/о ВН?

Участник @лера написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

ИФА никогда не станет отрицательным?

Почему это? Становится у некоторых. Серореверсия. Сорри, ответил за Илью)

@васьвась А при каких условиях? Сверхранее начало лечения? Низкая ВН изначально, мало резервуаров?

Участник @лера написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

Сверхранее начало лечения? Низкая ВН изначально, мало резервуаров?

В том числе. Вообще на длительной АРВТ такое возможно. А чем тебе мешают антитела?

Участник @васьвась написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

Вообще на длительной АРВТ такое возможно.

Нет таких данных. Есть данные возможно в n% случаев, а вот в привязке к длительности – никто не знает. Не было исследований поддержания супрессии при отмене после длительной vs не длительной АРВТ.

@васьвась Их отсутствие было бы удобно везде, где нужно сдавать анализ на вич - будь то по работе или при медицинских обследованиях. Ну и сам по себе момент интересный. Сдать ИФА что ль… тем более стоит недорого

Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

, а вот в привязке к длительности

Дольше АРВТ - меньше резервуаров - меньше выхлопов вируса из них . И в какой-то определенный момент иммунная система перестает “видеть” ВИЧ, понимает , что антитела уже нах не нужны и прекращает выработку АТ. Она же умная у нас. Я так вижу механизм серореверсии на длительной АРВТ.

@васьвась я как-то непонятно выше написал? Вроде понятно. Не любые буквы есть данные. Если мы формулируем гипотезу о том, что длительная АРВТ повышает вероятность супрессии после отмены для срока n, то эта гипотеза доказывается абсолютно определенным образом, а не измышлениями на базе косвенных данных.

@васьвась попробуйте почитать что-то свежее по теме. Все совсем не так.

Участник @васьвась написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

Дольше АРВТ - меньше резервуаров - меньше выхлопов вируса из них . И в какой-то определенный момент иммунная система перестает “видеть” ВИЧ, понимает , что антитела уже нах не нужны и прекращает выработку АТ. Она же умная у нас. Я так вижу механизм серореверсии на длительной АРВТ.

Такая логика не пойдет? В упрощенном виде.

@васьвась нет ))) не соответствует изученной действительности.
Начнем с того, что у нас большие технические проблемы с оценкой резервуаров. Недавние исследования показали, что прошлые оценки в работах – не валидны.

Начнем с тезиса #1. Ответ в Пенсильвании:
Hong FF, Mellors JW. Changes in HIV reservoirs during long-term antiretroviral therapy. Curr Opin HIV AIDS. 2015 Jan;10(1):43-8. PMID: 25402706.

KEY POINTS

  • Despite the attrition of HIV-infected cells in the first few years of cART, the size of latent HIV reservoir on chronic cART is determined by the stage of HIV infection at the time of treatment initiation and is unaffected by intensification of cART with current antiretroviral agents.

  • The size of this reservoir of latently infected CD4+ T cells may be up to 60-fold larger than previously assessed by VOA. Unfortunately, there is no efficient and accurate way to measure intact, replication competent HIV proviral population.

  • The stability of this reservoir is maintained because of the infection of immature memory CD4+ T cells, such as TCM and TSCM, homeostatic proliferation and antigen-driven expansion of such CD4+ T cells, and clonal expansion of some infected cells as the result of specific retroviral integrations in host genes that influence cell proliferation and survival.

  • Gut-associated lymphoid tissue plays a major role in long-term HIV persistence as a tissue reservoir of HIV-infected cells despite early cART.

  • At present, early initiation of cART remains the best way of limiting the size of latent HIV reservoir.

Все как я выше и сказал.

По-моему вы в споре одновременно стали обсуждать вопрос посттерапевтического контроля и пропадает ли “+” на ИФА после многих лет стабильно неопределяемой. После начали одновременно отвечать на два вопроса и в конце концов оба потеряли нить и запутались.

Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

) не соответствует изученной действительности.

Ключевое слово - “изученной”. Про количественные оценки резервуаров знаю. Сам кучу ссылок на arvt.ru кидал. Но я уверен, что в целом, в сути, моя логика верна.

@васьвась ну, тогда о чем говорить. Вот исследования с другим выводом, а вот Васьвась который уверен. Второе – непобедимо.

@ilya-antipin раннее это от количества клеток или от давности заражения зависит?

@maro ранним считается в КИ обычно до полугода от инфицирования.

Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

длительная АРВТ повышает вероятность супрессии после отмены для срока n, то эта гипотеза доказывается абсолютно определенным образом, а не измышлениями на базе косвенных данных.

Вот не косвенные:

http://www.natap.org/2014/IAC/IAC_94.htm

@васьвась ой, нет, мы вроде большие мальчики и единичные кейсы рассматривать все же не будем. То, что аргентинцы не нашли мутации, которые обуславливают ее нынешнее состояние, то их проблемы.

@васьвась антигеная роль дефектных копий провируса, не ново, но неплохо.

Пара новых исследований проливает свет на редкую, но научно значимую группу людей с ВИЧ, которые способны поддерживать вирусный контроль даже после прекращения антиретровирусной терапии. Информация об этой способности может помочь улучшить антиретровирусную терапию, которую в настоящее время большинство пациентов с ВИЧ должны получать на всю жизнь.

Эти пациенты известны как посттерапевтические контролеры (ПТК). Они определяются как люди с вирусными нагрузками 400 или менее копий на миллилитр плазмы крови по меньшей мере 24 недели после прекращения терапии.

Недавнее исследование рассмотрело 67 контролеров после лечения, пытаясь найти какие-либо сходства или корреляции, которые могут предполагать, что пациенты, вероятно, станут ПТК. Исследователи обнаружили, что в большинстве случаев (n = 38) случаев, когда пациент стал PTC, пациент начал АРТ вскоре после заражения. Из 67 пациентов более половины - 55% - контролировали вирусный контроль через 2 года. И у 1 из 5 по-прежнему была вирусная супрессия через 5 лет.

https://www.mdmag.com/medical-news/investigators-uncover-details-about-a-rare-group-of-hiv-patients

@васьвась что я и говорил всегда – время начала, вот что важно, а не длительность.

Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

что я и говорил всегда – время начала

Я утверждал всегда тоже самое :раньше начнешь - меньше резервуаров - легче контроль)

@васьвась ну? Вот только недавно топил за длительность. Полистайте )

Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль. Новые данные:

Вот только недавно топил за длительность.

Я не утверждал, что длительность - наше все. Выше была дискуссия про серореверсию, если вы об этом. Длительность - одно из необходимых условий. Можно начать АРВТ в первый месяц, а потом бросить через три - шесть месяцев. И нихрена не выстрелит. А годика через два вероятность успеха возрастет.

@васьвась так я и знал

@васьвась:

Период «отскока» ВИЧ при ATI на современной АРВТ не отличается от старых схем

@Just_One:

Так я и знал

Ну да, по идее, логично, коль скоро, основным источником виремии является регулярно происходящая активация резервуаров ВИЧ, а отмена приема АРВТ, если косвенно и может как-то повлиять на дальнейшую активацию резервуаров, то теоретически только за счет разного влияния различных АРВП на размер резервуара (что, навряд ли). Поэтому, даже если предположить, что при лечении на старых препаратах размер образовавшихся резервуаров ВИЧ больше, чем на современных, то все равно резервуары в обоих случаях достаточны для их регулярной (происходящей приблизительно раз в 2 -3 дня) активации, которая приводит в дальнейшем к вирусологическому отскоку без АРВТ.
А вот, что интересно, что по результатам данного исследования из 22-х участников: 11 – возобновили терапию из-за уменьшения количесвта CD4+ Т-клеток, 8 – из-за роста ВН, 3 – по иным причинам.
Т.е., получается, что у большинства пациентов происходило падение CD4-лимфоцитов без роста ВН на исследуемой стадии. Значит, происходила активация инфицированных клеток, в результате которой ВН в плазме не регистрировалась, но смерть CD4-лимфоцитов при этом происходила и соответственно регистрировалась. А т.к. мы знаем, что:

  1. время жизни высвободившегося вириона невелико (по разным данным от 7 минут до 30 минут) по сравнению с временем жизни активизировавшегося инфицированного лимфоцита (1 – 3 дня);
  2. в лимфоидной ткани, где лимфоциты находятся вплотную друг к другу, при активации инфицированного лимфоцита рядом с ним лимфоциты гибнут (и он сам быстро гибнет) в основном из-за апоптоза и пироптоза, вследствие сигналов «тревоги», вызванных активацией инфицированного лимфоцита.

можно сделать вывод, что в большинстве случаев посттерапевтического контроля активация латентно инфицированных CD4+ Т-клеток происходит в лимфоидной ткани, где вирионы не успевают распространиться в плазму из-за малой продолжительности жизни, но и лимфоциты при этом быстренько мрут вокруг.
Конечно, в дальнейшем, скорее всего, только вопрос времени, когда выскочит ВН в плазме при таком раскладе.

Уникальнее “Берлинского пациента” .

Ученые считают случай 50-летней жительницы Буэнос-Айреса «чрезвычайным и  уникальным». Она прекратила пить АРВ-препараты, но на протяжении долгих лет вирусная нагрузка остается нулевой.

В 1996 году пациентка попала в одну из городских больниц в тяжелом состоянии. На тот момент ей было 37 лет. У женщины обнаружили ВИЧ и токсоплазмоз. Пациентка начала принимать АРВ-терапию, которая состояла из зидовудина, диданозина и невирапина. Об этом случае пишет Aidsmap.
Спустя два года вирусная нагрузка опустилась ниже 50 копий, только в 2001 году был зафиксирован небольшой подъем. За эти годы женщина несколько раз меняла препараты из-за проблем с режимом лечения и развития липодистрофии. 
В 2007 году из-за обострения липодистрофии она вовсе перестала принимать антиретровирусные препараты. Через 13 лет, то есть в феврале прошлого года, вирусная нагрузка оставалась неопределяемой, а число CD4 превышает 500 клеток.

@васьвась к сожалению, толку от таких уникумов нет.

Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль:

к сожалению, толку от таких уникумов нет.

Пока - да. Но они , их биоматериалы, пригодятся в исследованиях. Мож чё откроют. Невозможно предугадать.

@васьвась так ладно бы первый раз. Может быть, но шансы почти ноль. Почти невозможно отловить баг, который не воспроизводится.

Участник @ilya-antipin написал в Посттерапевтический контроль:

@васьвась так ладно бы первый раз.

Но вот эта тётя - почти особенная по некоторым параметрам.

Почти невозможно отловить

Про ЭК тоже нихрена не знали. А уже вагон инфы.

Участник @васьвась написал в Посттерапевтический контроль:

А уже вагон инфы.

В том и фокус, что это вагон малорелевантной инфы у которой околонулевое прикладное значение. Пока, во всяком случае. Это не значит, что однажды пазл не сложится.