Навигация

    Форум hiv.plus
    • Зарегистрироваться
    • Войти
    • Поиск
    • Категории
    • Последнее
    • Теги
    • Популярное
    • Поддержать проект
    А в это время на главной hiv.plus... События и перспективы | Академия | Территория редакции

    Атазанавир без ритонавира

    Вопросы терапии
    5
    23
    1453
    Загружаем больше сообщений
    • Сначала старые
    • Сначала новые
    • По количеству голосов
    Ответить
    • Ответить, создав новую тему
    Авторизуйтесь, чтобы ответить
    Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
    • A
      alis отредактировано

      Здравствуйте, назначили терапию. До этого не пила .Назначили Атазанавир 300мг.Вирфотен 300мг. Гептавир 150 2 таблетки.Все это пить за один раз.Прочитала тут на форуме и и в инструкции,что атазанавир нужно пить с ритонавира.Мой врач говорит,что она подобрала все правильно,и в такой дозировке можно пить без ритонавира. Сказала пить,что все хорошо.начала я пить 24 ноября.сегодня сыпь похожая на крапивницу по всему телу,приняла супрастин,сыпь проходит.Что делать ,что эта за схема.Помогите разобраться.

      Ilya Antipin Васьвась 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
      • Ilya Antipin
        Ilya Antipin Редактор @alis отредактировано Ilya Antipin

        @alis до исследования ARIES не считали возможным использовать без бустера атазанавир. Однако, данное исследование покзаало, что не так, чтобы сильно хуже. Сравнимо, неудачи примерно по 3% в обоих группах. С фокусом на липиды – даже лучше переносимость. Вот только людей волнует желтушность на ATV обычно, а не липиды.

        Потому, 300 атазанвира + ритонавир = 400 атазанавира. Считаем сегодня, что вот так.

        IAS 2011, MOPE215.pdf

        Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
        • Васьвась
          Васьвась @alis отредактировано

          Участник @alis написал в Атазанавир без ритонавира:

          Что делать

          Ткнуть врача носом в инструкцию. С Тенофовиром обязан быть ритонавир в схеме. Идите к заведующей, главврачу. Грозитесь жалобой в МЗ.
          Интересно сколько уже людей эти твари так загубили?

          Ilya Antipin A 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
          • Васьвась
            Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

            Участник @ilya-antipin написал в Атазанавир без ритонавира:

            возможным использовать без бустера атазанавир.

            Но не с Тенофовиром, который снижает концентрацию атазанавира.

            Gremlin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
            • Ilya Antipin
              Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано

              @васьвась кстати, да, если брать другие составляющие, то это важный аспект. Результаты ARIES относятся к абакавир + ламивудин + атазанавир, но не тенофовиру. А вот тенофовир снижает AUC на 25%, Cmax на 21% и Cmin на 15% – все концентрационные параметры падают на существенный процент, который, можно предположить, что, впрочем, даже доказывать никому в голову не пришло для атазанавра отдельно – и так понятно, который, может выбить схему в сумме.
              Кроме этого, еще и прилично, более чем на треть, задирается тенофовир, что вообще не полезно.

              Gremlin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
              • A
                alis отредактировано

                Значит надо просить менять,я так понимаю что атазанавир и тенофовир вообще не желательно вместе принимать ?а мне назначили капсулу не 400 мг атазанавир а 300 плюс тенофовир.

                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                • A
                  alis @Васьвась отредактировано

                  @васьвась она мне говорит,что калетра кончилась в сц и сейчас всем дают атазанавир 300 мг как третий препарат. И менять ничего мне не будет,говорит хватит выдумывать. Я по временной регистрации встала на учет тут, а я из другого города,она говорит езжай в свой город и там качай права,ты врач что ли что споришь со мной…я тогда лучше вообще брошу пить ((

                  Васьвась Ilya Antipin 2 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                  • Васьвась
                    Васьвась @alis отредактировано Васьвась

                    Участник @alis написал в Атазанавир без ритонавира:

                    врач что ли что споришь со мной

                    Скажи ей, что она плохой врач и вредитель, раз не знает таких элементарных вещей. Записывай диалог на телефон и скажи что будешь жаловаться в МЗ на то, что тебя лечат не по стандартам.
                    Иди к заведующей-начмеду-главврачу. Проси что-то из этого списка : Тивикай, Исентресс, Эвиплеру (если нагрузка меньше 100 000), Элпиду…

                    Ткни этого недоврача в инструкцию к оригинальному атазанавиру (Реатазу) и к Тенофовиру :

                    0_1607410128379_20201208_094319.jpg

                    0_1607410535882_20201208_095446.jpg

                    1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                    • Ilya Antipin
                      Ilya Antipin Редактор @alis отредактировано

                      Участник @alis написал в Атазанавир без ритонавира:

                      я тогда лучше вообще брошу пить ((

                      Это всегда хуже.

                      Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                      • Васьвась
                        Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                        Участник @ilya-antipin написал в Атазанавир без ритонавира:

                        Это всегда хуже.

                        В данном случае - нет, это лучше. Если временно. Пить такую схему - это дожидаться когда вылетят 2 класса АРВТ. Что почти равносильно мучительной смерти в российских условиях. И что самое фантасмагорическое - осуществляют эту казнь те, кто должен спасать жизни.

                        Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                        • Ilya Antipin
                          Ilya Antipin Редактор @Васьвась отредактировано Ilya Antipin

                          @васьвась так я не предлагаю лечь тряпочкой и смотреть как на тебя капает это самое. Решить вопрос терапии без СЦ. Частичное или полное самообеспечение.

                          Временно… там завтра что-то изменится? Нет, там хуже станет только. А проблема не денется никуда и ее все равно решать. Лучше решать сразу. И уклониться от решения точно существующей проблемы – всегда хуже.

                          Васьвась 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                          • Васьвась
                            Васьвась @Ilya Antipin отредактировано

                            Участник @ilya-antipin написал в Атазанавир без ритонавира:

                            Временно… там завтра что-то изменится?

                            Вполне вероятно. Выдадут ритонавир или другой препарат. Если будет стучать во все двери .

                            A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                            • A
                              alis @Васьвась отредактировано

                              @васьвась спасибо, поняла буду принимать меры.

                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                              • Gremlin
                                Gremlin @Васьвась отредактировано

                                Участник @васьвась написал в Атазанавир без ритонавира:

                                Но не с Тенофовиром, который снижает концентрацию атазанавира.

                                Участник @ilya-antipin написал в Атазанавир без ритонавира:

                                А вот тенофовир снижает AUC на 25%, Cmax на 21% и Cmin на 15%

                                Интересно, каков все же механизм действия TFV на ATV? Учитывая, что в инструкции на Реатаз написано, что механизм взаимодействия между TDF и ATV неизвестен.
                                Я, например, выделил несколько моментов, которые наводят меня на определенный, но, к сожалению не очень конкретный вывод:

                                1. Основная часть (70 – 80%) тенофовира дизопроксила фумарата (TDF) выводятся почками в виде цельного тенофовира (TFV) (в том числе, с активным участием органических анионных транспортеров ОАТ1 и 3).
                                2. Тенофовир алафенамид (TAF) при совместном применении с ATV практически не оказывает влияния на фармакокинетические параметры ATV, в отличие от TDF.
                                3. Доза TAF составляет 25 мг, а доза TDF – 300 мг. TAF выводится, в основном, так же, как и TDF в виде TFV почками и, частично, за счет катаболизма по пуриновому пути до мочевой кислоты. Т.е. за счет меньшей дозировки TAF задействует почки гораздо меньше чем TDF.
                                4. У здоровых добровольцев выведенный с мочой неизмененный атазанавир составлял около 7% принятой дозы. Применение атазанавира без ритонавира изучалось у пациентов с тяжелой почечной недостаточностью, в том числе находящихся на гемодиализе, принимавших препарат в дозе 400 мг один раз в день. Результаты показали снижение фармакокинетических параметров на 30-50% у пациентов, находящихся на гемодиализе в сравнении с пациентами с нормальной функцией почек. Механизм этого снижения неизвестен.

                                Поверхностный вывод без конкретики:
                                ИМХО, на основе вышеперечисленных пунктов получается, что активное воздействие на почки TFV, либо почечная недостаточность по какой-то причине приводят к понижению фармакокинетических характеристик атазанавира на треть. Т.е. деятельность почек, несмотря на вывод ими всего лишь 7% принятого ATV, неким образом отрицательно сказывается на его концентрационных характеристиках.

                                1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                • Gremlin
                                  Gremlin @Ilya Antipin отредактировано

                                  Участник @ilya-antipin написал в Атазанавир без ритонавира:

                                  Кроме этого, еще и прилично, более чем на треть, задирается тенофовир, что вообще не полезно.

                                  Кстати, может и не задирается в случае с ATV без RTV, если, как полагают, это происходит за счёт ритонавира, который ингибирует р-гликопротеин, тем самым увеличивая концентрацию TFV от TDF в крови. Вот с TAF, например, как раз за счёт этого возрастает концентрация TFV. Pharmacokinetics of Tenofovir Alafenamide When Coadministered With Other HIV Antiretrovirals

                                  A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                  • A
                                    alis @Gremlin отредактировано

                                    @gremlin совсем ничего не поняла,это значит что не доказано, насколько вредно употребление атазанавир и тенофовир без бустера?И везде пишут что дозировка 400 мг возможна без усилителя,а мне назначили 300 мг 1 раз в день.съездила сегодня в сц еще раз.Ничего мне не поменяли,главврача нет. Еще сказали что щас всех перевели на атазанавир тк нет калетры.Совсем расстроилась.вот сегодня пить,или не пить.Говорят пропей курс ,сыпь если не пройдет будем менять и дали талон на 24 февраля…

                                    A Ilya Antipin Васьвась 3 ответов Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                    • A
                                      alis @alis отредактировано

                                      @alis Видимо им там совсем наплевать на участь людей(

                                      N 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                      • Ilya Antipin
                                        Ilya Antipin Редактор @alis отредактировано

                                        Участник @alis написал в Атазанавир без ритонавира:

                                        значит что не доказано, насколько вредно употребление атазанавир и тенофовир без бустера

                                        Не вредно, а безопасно. Т.е. что с концентрацией того и другого. Да, это не очень актуально уже для запада, т.к. без бустера его там почти и не использовали, когда изменились опции, и без бустера можно стало применять, он уже сошел там со сцены. Т.е. это было не так, чтобы кому-то интересно, и т.к. ситуация редкая, то проще не лезть в нее, а у нас никто не будет исследовать это по другим причинам, хотя, нам бы актуально было бы.

                                        A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                        • N
                                          Natali77 @alis отредактировано

                                          @alis добрый день ! Могу выслать калетру, примерно на полтора месяца. Вы с какого города?

                                          1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                          • A
                                            alis @Ilya Antipin отредактировано

                                            @ilya-antipin значит перестать пока пить лучше?они то утверждают ,что все замечательно и все безопасно…

                                            Ilya Antipin 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                            • Васьвась
                                              Васьвась @alis отредактировано

                                              Участник @alis написал в Атазанавир без ритонавира:

                                              ,главврача нет.

                                              Начмед. Городской департамент здравоохранения. Горячая линия минздрава региона.

                                              Покупать ритонавир или другой препарат.

                                              1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                              • Ilya Antipin
                                                Ilya Antipin Редактор @alis отредактировано

                                                Участник @alis написал в Атазанавир без ритонавира:

                                                значит перестать пока пить лучше?

                                                Нет. Лучше не преставая принимать решить оперативно проблему. Срочного ничего нет, но долго на такой кривой схеме быть не стоит.

                                                A 1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                • A
                                                  alis @Ilya Antipin отредактировано

                                                  @ilya-antipin спасибо Вам большое буду идти дальше значит.

                                                  1 ответ Последний ответ Ответить Цитировать 0
                                                  • 1 / 1
                                                  • Первое сообщение
                                                    Последнее сообщение
                                                  Пока вы нас поддерживаете – мы существуем.

                                                  Лучшая помощь – регулярная автоматическая ежемесячная поддержка. Регулярная поддержка От 100 рублей в месяц. Легко отменить, если передумаете.

                                                  Разовые донаты мы также очень ценим!    Поддержать разово    Просто и безопасно, переведя донат с банковской карты или телефона.

                                                  Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected].
                                                  Если заметили ошибку на форуме – пишите в эту тему или на [email protected].
                                                  © 2018 – 2021 HIV.PLUS Миссия Команда Соглашение об использовании