Тенофовир или фосфазид?

Предложили начало терапии.О себе-официально с вич-с 2009 г.,ИС-425,нагрузка 1220.Имею проблемы с суставами с 1999 г.было подозрение на ревматоидный артрит,но не подтвердился-официальный диагноз-остеартроз,гонартроз 2 степени.Предложили терапию с тенофовиром,но так как есть начальные стадии остеопороза на снимке с изменениями в суставных хрящах.Вообщем,назначили ламивудин,тивикай и никавир.Начиталась теперь,какое дерьмо фосфазид.Старый и очень токсичный препарат.Что делать,просить назад тенофовир?Насчет абакавира не уверена,так как есть жировые изменения в печени и пищевая аллергия.Побочные действия терапии,которые принимаю-редко-головная боль,боли в нервах,постоянное урчание и вздутие живота,как будто кошки скребут.Это может от фосфазида?

В 2020 вопрос так даже не стоит. Может стоять TDF или TAF. Максимум. В случаях резистентности зидовудин имеет точки применения, но и там зидовудин, но не фосфазид. Тенофовира везде навалом давно, в любом случае, он еще и копейки стоит.

Да мне предложили тенофовир.Но я сказала,что имею проблемы с костями и врач порвала рецепт и выписала фосфазид.Короче в Самарском спид-центре врачей меняют как перчатки,опять новый врач -интерн.С фосфазидом.А диагноз мой с суставами врожденный-дисплазия соединительной ткани.

@василиса , пей Ламивудин+Тивикай и всё.

А это надо официально просить или нет?Последствий не будет для подавления ВН(хотя нагрузка всего 1240,так же как и 11 лет назад)?Схема терапии первая-с 12 октября 2020.

@василиса какие проблемы с костями вы имеете? У вас, как я понимаю, проблемы с суставами. Это, конечно, тоже кость, в некотором смысле, не ухо, как минимум, хотя скорее ухо, если смотреть совсем пристально. T-score у вас -1 при денситометрии? Хотя бы -1? Да я более чем уверен вы в лучшем случае знаете, что это слово обозначает, а скорее всего даже не очень. И это нормально (но разобраться стоит).

Тенофовир влияет на плотность костной ткани. Как и время. Мы с молодости теряем плотность костной ткани всю жизнь. Скорость у одних чуть выше, чуть ниже, ± тенофовир – обычно он не имеет особого значения. Нет, знать, что он может иметь значение полезно, но чтобы говорить о том, что вот мне тенофовир никак – нужны серьезные основания. Возможно я ошибаюсь, и это как раз ваш случай, тогда – ой.

Сколько вам лет… 11 лет с ВИЧ, значит где-то 40+ но вряд ли за 50… Если так, то лет 10 тенофовира вы можете себе позволить вот точно. А потом его просто не будет на рынке скорее всего уже. Если еще с творожком, твердыми сырами, вот это все, да и витамином D3, вообще отлично будет. А вот сможете ли вы себе позволить фосфазид… не уверен.

На описании рентгена кистей-начальные признаки остеопороза,остеофиты и т.д .2004 г.А так-синдром гипермобильности суставов.Лет 45.Климакса нет.Деформирующий остеартроз коленных суставов 2 степени.У всех родственников по женской линии-проблемы с суставами.10 ноября-пойду за терапией и попрошу тенофовир или абакавир может.Не знаю отменит ли фосфазид.По поводу абакавира -не знаю делают ли тест.Аллергию имею только на дрожжи и пиво

@василиса по рентгену остеопороз не ставят. Хотите понять ситуацию – денситометрия. Рентгеновская двухэнергетическая денситометрия. Не однофотонная, и тем более не ультразвуковая.

Участник @василиса написал в Тенофовир или фосфазид?:

А это надо официально просить или нет?

Просто не пей фосфазид и всё. Хочешь не говори никому об этом, хочешь по радио объяви. Не важно.

Сделала сегодня денситометрию .На рентген-аппарате.Результаты в норме.Бедренная кость-1.2.Позвоночник (поясница)-1.

10 ноября попрошу тенофовир

Участник @василиса написал в Тенофовир или фосфазид?:

Результаты в норме.Бедренная кость-1.2.Позвоночник (поясница)-1.

Вполне ок для 45 лет, даже остеопении нет пока. D3 и источники кальция, с акцентом на пищу, не забывать, и проблем не будет.

Добрый день всем! Сделала денситометрии, заключение нехорошее. Фото прикрепляю. Терапия эфаверенз-тенофовир-ламивудин при таком заключении не противопоказана?
0_1606914266937_20201202_155533.jpg
4_1606914279772_20201202_155316.jpg
3_1606914279758_20201202_155353.jpg
2_1606914279743_20201202_155439.jpg
1_1606914279730_20201202_155511.jpg
0_1606914279707_20201202_155523.jpg

Участник @ямарина написал в Тенофовир или фосфазид?:

Терапия эфаверенз-тенофовир-ламивудин при таком заключении не противопоказана?

Не надо Тенофовир пить. А почему в 30 лет такие кости? Вы алкаш , наркот или веган?

Надо капать “Пролиа” и кушать “Остеогенон”.

@васьвась в том то и дело что нет. Но ем мало(( наркотики никогда не употребляла никакие (даже травку), алкоголь по праздникам и то вино. Веган… Нет. Но мясо ем мало. Врач предположил что наследственное

Участник @ямарина написал в Тенофовир или фосфазид?:

мясо ем мало

Да хер с ним. Творог ешь.

@васьвась благодарю! Тенофовир сменили на олитид. Анализ на него сдала. Грустно, конечно, но все будет хорошо

Участник @ямарина написал в Тенофовир или фосфазид?:

Тенофовир сменили на олитид

не плохая замена, если зайдёт абакавир, он однозначно легче переносится, да и побочек на нём поменьше.

теперь вам ещё нужно добиться замены эфавиренца на долутегравир, а там и на двойную схему перейдёте уже без абакавира.

-1

Участник @ямарина написал в Тенофовир или фосфазид?:

Но мясо ем мало

мясо кушать нужно, это белок, а сл-но и наш иммунитет.

Участник @sven написал в Тенофовир или фосфазид?:

он однозначно легче переносится, да и побочек на нём поменьше.

Все бывает ровно наоборот. И переносимость бывает хуже и влияние на ССЗ есть.
На липидный профиль он влияет сильнее.

мясо есть надо

Совсем необязательно. Дело вкуса. Белка полно и в других продуктах. Более легкоусваиваемых.

Завязывай с такой категоричностью, советчик. Тебя же будут тыкать носом постоянно в ошибки.

-1

Участник @васьвась написал в Тенофовир или фосфазид?:

и влияние на ССЗ есть

был бы тут Бобкет, он тебя бы носом ткнул и спросил, где доказательства? нет их!
и мясо тоже бывает разное и разной усваиваемости, а то, что мясо и рыба богаты животным белком, самым оптимальным для нашего организма, - почитай сам заключения диетологов.
и меня “тыкать носом” не нужно, сам могу натыкать, тебе в частности точно))

Участник @sven написал в Тенофовир или фосфазид?:

, где доказательства? нет их!

Есть. После аргументов бобкета еще куча исследований вышло.

Участник @sven написал в Тенофовир или фосфазид?:

мясо тоже бывает разное и разной усваиваемости,

Да какая разница. Ты лжешь и запугиваешь человека , заставляя его есть необязательный продукт.
И рыба и яйца и морепродукты и молочка - полноценные источники белка. А не одно мясо.

могу натыкать

Опозориться публично только можешь своей безграмотностью. И раз ты хочешь, я с удовольствием буду это делать. Чтобы ты не смог обмануть людей, вредитель.

-1

Участник @васьвась написал в Тенофовир или фосфазид?:

запугиваешь человека , заставляя его есть необязательный продукт.
И рыба и яйца и морепродукты и молочка - полноценные источники белка. А не одно мясо.

первое, я никого не запугивал, лишь высказал своё мнение,
второе, существует девять незаменимых аминокислот. так вот, мясо содержит все — и как раз поэтому считается полноценным белковым продуктом, в отличие от той же молочки.

Участник @васьвась написал в Тенофовир или фосфазид?:

Опозориться публично только можешь своей безграмотностью. И раз ты хочешь, я с удовольствием буду это делать. Чтобы ты не смог обмануть людей, вредитель.

опозориться? перед кем? тобой?
мне за тебя замуж не выходить, так что, как то наср@ть ))

а обидные вещи говорить не нужно, ничего “вредительского” я не говорю.

Участник @sven написал в Тенофовир или фосфазид?:

первое, я никого не запугивал, лишь высказал своё мнение,
второе, существует девять незаменимых аминокислот. так вот, мясо содержит все — и как раз поэтому считается полноценным белковым продуктом, в отличие от той же молочки.

Еще раз тыкну как и обещал. Это аминокислотный состав творога. И ты запугивал, типа без мяса будут проблемы с иммунитетом.

В нутрициологии ты тоже не аллё.

0_1606932690395_Screenshot_20201202-210914_Chrome.jpg

Участник @sven написал в Тенофовир или фосфазид?:

опозориться? перед кем? тобой?

Перед теми, перед кем хочешь казаться умнее. Читателями.

Эта запись удалена!

Благодарю за советы, мужчины!! Что бы я без вас делала))

@ямарина рассматривать бифосфонаты, D3, кальций по канону, вот это все. Темы есть про это. И на двойной режим DTG + 3TC или FTC.

@ilya-antipin бифосфонаты и кальций не принимала, почитаю в темах про дозировку и начну. D3 принимаю. Схему откорректировали только с заменой на олитид и дозировку регата сделали 400. Буду добиваться. Прорвёмся. Благодарю Вас)

@ямарина плотность такни растеряли не на тенофовире, он мог внести вклад, но не уверен, что даже значимый, не то, чтобы решающий.
Абакавир – вариант, можно и так. Но проблемы это не решит. Потому, думать про бифосфонаты. Тут почитайте.

Участник @ilya-antipin написал в Тенофовир или фосфазид?:

@ямарина плотность такни растеряли не на тенофовире, он мог внести вклад, но не уверен, что даже значимый, не то, чтобы решающий.
Абакавир – вариант, можно и так. Но проблемы это не решит. Потому, думать про бифосфонаты. Тут почитайте.

Врач мне тоже сказала что тенофовире так быстро не смог бы подействовать, но хорошо что поменяли. Предположила что наследственное, сказала идти к эндокринологу. Пока буду изучать бифосфонаты. Благодарю за ссылку!)

@ямарина , а вы ганджубас курите? Сейчас наткнулся на одно исследование:

Ученые из Тель-Авивского университета в ходе проведенных исследований выявили, что каннабидиол может быть применен при лечении переломов костей. Рецепторы каннабиоидов, которые представлены в клетках организма, стимулируют формирование костной ткани, а также ингибируют потерю костной массы. В связи с этим исследуется возможность использования КБД для лечения остеопороза и прочих заболеваний опорно-двигательного аппарата.

https://www.sciencedaily.com/releases/2015/07/150716124359.htm

@васьвась вот и нашли причину! попрошу у врача рецепт ;)

Участник @ямарина написал в Тенофовир или фосфазид?:

вот и нашли причину!

Это не причина. Это лечение. Наверное.

Участник @ямарина написал в Тенофовир или фосфазид?:

попрошу у врача рецепт ;)

думаю лучше безрецептурными мясом и рыбкой плотность костей восстанавливать, а каннабисом пусть Вась_вась лечится))

Участник @sven написал в Тенофовир или фосфазид?:

мясом и рыбкой плотность костей восстанавливать

Не поможет. “Пролиа” или “Акласта” и “Остеогенон”.

Участник @sven написал в Тенофовир или фосфазид?:

каннабисом пусть Вась_вась лечится))

Ты отстал от жизни. Вот хотя бы глянь:
https://spid.center/ru/posts/3931

@васьвась думаю если добавить ганджубас к регасту,то получится адский коктейль)
Скажите,пожалуйста, Вы пьёте витамины с кальцием? можете посоветовать какие витамины лучше купить?
пока смотрю на айхербе Now Foods, Гидроксиапатит кальция в капсулах. Ещё кальций ведь с магнием нужно пить для усвоения, правильно я понимаю?

Участник @sven написал в Тенофовир или фосфазид?:

Участник @ямарина написал в Тенофовир или фосфазид?:

попрошу у врача рецепт ;)

думаю лучше безрецептурными мясом и рыбкой плотность костей восстанавливать, а каннабисом пусть Вась_вась лечится))

Если честно, я пока не пришла в себя после результата обследования. Однозначно рыбу надо вводить в рацион. Кальций тоже. Я уже готова и на каннабис,если поможет…)

Участник @васьвась написал в Тенофовир или фосфазид?:

Участник @sven написал в Тенофовир или фосфазид?:

каннабисом пусть Вась_вась лечится))

Ты отстал от жизни. Вот хотя бы глянь:
https://spid.center/ru/posts/3931

Уважаемый Васьвась, это ты отстал и твоя РФия, а уже в Украине депутаты проголосовали в первом чтении за легализацию медицинского каннабиса, на зимней сессии в начале след.года утвердят полностью. Так что переезжай к нам, будешь пыхать легально ))

Участник @ямарина написал в Тенофовир или фосфазид?:

можете посоветовать какие витамины лучше купить?

Вы чем смотрите? Я написал выше. Не надо айхерба. Надо лекарства, а не БАДы.

Участник @sven написал в Тенофовир или фосфазид?:

это ты отстал

Нафиг мне твои депутаты? Не переводи стрелки. Я про тебя конкретно писал .

Участник @васьвась написал в Тенофовир или фосфазид?:

Участник @ямарина написал в Тенофовир или фосфазид?:

можете посоветовать какие витамины лучше купить?

Вы чем смотрите? Я написал выше. Не надо айхерба. Надо лекарства, а не БАДы.

Про лекарства я поняла. Думала ещё добавить БАДы дополнительно.
И капают же только в больницах,верно? Получается,лучше лечь? Много вопросов, никогда раньше не была в такой ж…в таких ситуациях

Участник @ямарина написал в Тенофовир или фосфазид?:

капают же только в больницах,верно?

Можно и дома под присмотром. Как договоритесь.

Участник @васьвась написал в Тенофовир или фосфазид?:

Участник @ямарина написал в Тенофовир или фосфазид?:

капают же только в больницах,верно?

Можно и дома под присмотром. Как договоритесь.

Направили к эндокринологу, попробую поточнее у него узнать что лучше капать, как часто и каким образом. Надеюсь врач адекватный попадётся. Ориентироваться буду на Пролиа и таблетки Остеогенон.

Благодарю за то что помогаете!!)))

-1

Участник @васьвась написал в Тенофовир или фосфазид?:

Нафиг мне твои депутаты? Не переводи стрелки. Я про тебя конкретно писал .

я тебе конкретно и ответил
я давно эту статью прочитал, это для тебя новости, а у нас это уже законодательно вводят.

-1
Эта запись удалена!

Участник @sven написал в Тенофовир или фосфазид?:

это для тебя новости

Что для меня “новость”? Ты упоротый? Дату статьи смотри. Я их публикую на форумах в день выхода.

Эта запись удалена!
Эта запись удалена!

Участник @ямарина написал в Тенофовир или фосфазид?:

Направили к эндокринологу

Кстати, надо сдать паратгормон, 25(ОН)D и кальций общий и ионизированный до начала лечения и позже, в процессе.

Эта запись удалена!
-1
Эта запись удалена!
Эта запись удалена!
Эта запись удалена!

Участник @васьвась написал в Тенофовир или фосфазид?:

Участник @ямарина написал в Тенофовир или фосфазид?:

Направили к эндокринологу

Кстати, надо сдать паратгормон, 25(ОН)D и кальций общий и ионизированный до начала лечения и позже, в процессе.

Блин. По хорошему реально лучше на обследование лечь, но с пандемией не хочется…

Участник @ямарина написал в Тенофовир или фосфазид?:

лучше на обследование лечь

Не надо. В Инвитро зайди, сдай, потом с результатами можно к эндокринологу .

@васьвась ну, примерно, но список там больше. Есть и таблеточки, есть прокапать. И та же Акласта – раз в год, например.

Участник @ilya-antipin написал в Тенофовир или фосфазид?:

@васьвась ну, примерно, но список там больше. Есть и таблеточки, есть прокапать. И та же Акласта – раз в год, например.

Подскажите, пожалуйста, какие анализы ещё нужно сдать, дополнительно к тем что Васьвась перечислил?

Участник @васьвась написал в Тенофовир или фосфазид?:

Участник @sven написал в Тенофовир или фосфазид?:

это для тебя новости

Что для меня “новость”? Ты упоротый? Дату статьи смотри. Я их публикую на форумах в день выхода.

это неправда, сам смотри.этой публикации больше года, и я лично, её давно уже читал.

Участник @sven написал в Тенофовир или фосфазид?:

это неправда

Да заткнись уже. Если не понимаешь что я имею ввиду.

Участник @sven написал в Тенофовир или фосфазид?:

был бы тут Бобкет, он тебя бы носом ткнул и спросил, где доказательства? нет их!

Их есть))) с Бобкэтом неоднократно эту тему обсуждали, но он ничего не желает слушать… Иметь в анамнезе проблемы с сердечно-сосудистной системой и продолжать пить абакавир это его выбор, а пользоваться своим авторитетом для навязывания не подкрепленной реальной клинической практикой позиции - это, как минимум, неэтично, если не сказать грубее…

Вспомните формулировку, в которой впервые было разрешено использование двойной схемы долутегравир+ламивудин: “когда использование второго НИОТ неоптимально”. Под категорию “неоптимально” попадают практически все пациенты 40+, а также более молодые люди, имеющие некоторые хронические заболевания.

Дело даже не в том, вызывает ли абакавир обострение сердечно-сосудистой патологии, а тенофовир - болезнь почек и остеопороз, а в том, что сама концепция второго НИОТ в схеме устарела. Так какого чёрта без особых показаний цепляться за старые и достаточно токсичные при длительном применении препараты сейчас, в эпоху двойных схем?

Участник @ямарина написал в Тенофовир или фосфазид?:

Участник @ilya-antipin написал в Тенофовир или фосфазид?:

@васьвась ну, примерно, но список там больше. Есть и таблеточки, есть прокапать. И та же Акласта – раз в год, например.

Подскажите, пожалуйста, какие анализы ещё нужно сдать, дополнительно к тем что Васьвась перечислил?

Можно все по списку в Инвитро. Но зачем?
Васьвась Вам написал то, что нужно сдать исходя из Вашей проблемы: ПТГ, кальций общий и ионизированный (свободный) и витамин Д 25(ОН)D.
Можно сдать в Инвитро, Хеликсе, Гемотесте - где удобно и где Вам больше понравятся цены.

Участник @h-clinic написал в Тенофовир или фосфазид?:

Так какого чёрта без особых показаний цепляться за старые и достаточно токсичные при длительном применении препараты сейчас, в эпоху двойных схем?

здесь согласен на 100 % ))