Беременность от ВИЧ-позитивного мужчины



  • @ilya-antipin
    Илья, здравствуйте! Не знаю в какую ветку написать, но я бы хотела узнать про беременность от вич положительного человека. У моего мужа обнаружили вич год назад, на июнь 2018 года ВН 10000 ИС 896. Я минус. Хотим ребёнка, но на терапию раньше времени, садиться не хотим. Хотели бы сделать ИКСИ, он как раз подходит по стадии, у него 3-я субклиническая, но без терапии… а врачам, как я понимаю, нужно чтобы нагрузка было нулевая, чтобы делать нам ИКСИ. Вот я и хочу спросить, если краткий курс терапии, чтобы он смог пропить какое-то определённое время, а потом бросить? И не возрастёт ли ВН после такой терапии, если она есть? После того, как её бросит. Мы рассматриваем все конечно варианты, я бы вообще хотела естественным путём, но он не на терапии, и раньше времени я его садить не хочу. А можно ли сделать будет вот так? Если не будет той самой краткой терапии, я могу будет прекрыться Трувадой? И какой у меня будет риск, с его ВН?


  • Редактор

    @юл начнем с главной ошибки:

    на терапию раньше времени, садиться не хотим

    Нет никакого раньше времени. Забыть такую чушь. Test and Treat. Выявил – лечи. Любая отсрочка добавляет проблем, усложняет ситуацию и несет дополнительные риски, и любая отсрочка не решает ни одной проблемы. Вот это и нужно понять. Вам нужен здоровый муж, который будет жить долго? Вот сейчас самое лучшее время для начала терапии. Любое иное будет хуже, немного хуже, побольше, еще больше, сильно хуже и так далее до слова на букву ж.

    И тем более вы хотите беременность. ИКСИ им – фигня вопрос, а терапия – «о, проблема». Вы точно понимаете, какие риски несет ИКСИ ? Потенциально? Каковы проценты неудач, связанные иные патологии и тп? Денег, у вас, судя по решению – море. ОК, так может это море потратить на абсолютно современную терапию, которую муж и не заметит? Тем более, что там моря и не нужно, а все укладывается в сотню долларов в месяц (DTG+TAF+FTC, с перспективой DTG+3TC, а это вообще половина от того).

    Вот я и хочу спросить, если краткий курс терапии, чтобы он смог пропить какое-то определённое время, а потом бросить?

    Чтобы что? Бросание решает какую вашу проблему? Я могу сказать, какие проблемы это создает. Это создает риски резистентности на один раз больше нужного, небольшие, но создает. И это создает риски повтора острой стадии, с феноменом резкого падения CD4. Оба варианта пахнут отвратительно. Вам оно нужно?

    На терапию, выждать, и делать все правильно, с ДКП для вас или без, потом решите, но не вот это вся дичь, что вы себе напридумывали. Ваши исходные посылы – грубо ошибочные.



  • Я поняла вас Илья)) короче будем на терапию вставать) это будет проще и лучше для всех. Да и мужем конечно не охота рисковать. А вот меня всё-таки интересует вопрос про Труваду ? Я смогу потом прекрыться ей, после года его терапии, и нулевой нагрузки?



  • (DTG+TAF+FTC, с перспективой DTG+3TC, а это вообще половина от того).
    А это я так понимаю схема, да? Под которую он сейчас подходит? Ну если нам сейчас начинать терапию?


  • Редактор

    @юл вы можете применить ДКП Трувадой или дженериками без проблем, это отдельная история, с остальным не связанная.



  • Ок) поняла) а про схему?


  • Редактор

    Участник @юл написал в Беременность от ВИЧ-позитивного мужчины:

    А это я так понимаю схема, да? Под которую он сейчас подходит? Ну если нам сейчас начинать терапию?

    Это доступный вариант для самообеспечения (Naivex + TaferoEM, т.е. дженерики Тивикай + Descovy). Но вы начните с СЦ, что там смотря, дадут, а далее – решайте. Некоторые умудряются на базе СЦ неплохие современные режимы у нас собрать.



  • Некоторые умудряются на базе СЦ неплохие современные режимы у нас собрать.
    Ну да, возможно такое. Мне всё понятно, спасибо за ответ Илья) очень благодарна) если что напишу потом)



  • Эта запись удалена!


  • Ну а врачи говорят по другому. Говорят что: для перестраховки нужно пропить профилактику. Я конечно всё это прекрасно понимаю, что с приём АРВТ у него будет нулевая нагрузка, но тем не менее говорят вот так. Они просто не могут мне дать 100% гарантии, поэтому так и говорят.


  • Редактор

    @maro @юл полгода все же, и не через полгода терапии, а через полгода неопределяемой нагрузки, вот тогда U=U и все такое. Пока позиция такая консенсусная.
    А вот если раньше, то ДКП рассматривать стоит.
    И 100% гарантии в природе не бывает все же. Давайте довольствоваться 99,99%



  • Да, безопаснее будет через полгода неоределяемой нагрузки, именно неопределяемой. Ну а на счёт профилактике, я подумаю конечно. Всё равно страх есть, и он наверное в голове. Вот так вот вроде все понимаешь, что он не заразит если будет полгода неопределяемая ВН, и всё такое, но всё равно как-то страшно. Ну там видно будет, я думаю прорвёмься ;-) спасибо вам огромное за советы))



  • Эта запись удалена!


  • Да ничего страшного ;-)



  • Здравствуйте! Очень нужен ваш ответ. Попытаюсь вкратце объяснить ситуацию. Муж +, я -. Мне 33, детей нет, очень хочу ребенка, но муж панически боится заразить меня. О болезни узнали примерно два года назад, муж своевременно пьет лекарства, все под контролем. Везде проверяем, пишут риск 3%, но это же для ребенка статистика? Выходит для мам риск все-таки больше? Очень хотелось бы узнать, сколько процентов женщин на самом деле заражаются при попытке забеременеть?


  • Редактор

    @ольгаэдуард где везде пишут и риск чего?

    Риски вертикальной передачи ВИЧ-инфекции при наличии эффективной АРВТ у ВИЧ-позитивной мамы – менее 1%, при чем неплохо так менее того.

    Риски у ВИЧ-негативной мамы – ноль. Она же негативная.

    Каков риск передачи ВИЧ в дискордантной паре? Как у вас, т.е. от мужа к вам при незащищенном сексе (произойдет ли зачатие или нет – вопрос вообще второй)? Тут все зависит от вирусной нагрузки и длительности супрессии. Перевожу…

    Сегодня в мире есть консенсус по поводу того, что если человек 1) получает АРВТ, 2) более полугода его вирусная нагрузка менее 50 копий в мл, то риски передачи считаются ничтожно малыми или равными нолю. Этот постулат кратко формулируется как U=U (Undetectable = Untransmittable). Сегодня не стоит вопрос особо в том, каков риск – U=U, а ученых волнуют уже тонкости, например, а как иные ЗППП, влияют на риски при длительно неопределяемой нагрузке? Почитайте, недавно как раз писали про это.

    Итак, если у мужа более полугода ВН менее 50 копий в мл, то можете спокойно планировать беременность. Важный момент, именно менее 50 копий в мл, а не просто «неопределяемая». Некоторые СЦ экономят на количественной ВН, и проводят тест с порогом иногда аж в 500 копий, т.е. их тест по сути отвечает на вопрос так: вирусная нагрузка не определяется или же она менее 500 копий в мл. Т.е. смотрим пристально на пороги, уточняем этот момент, и не на словах, а документально (everybody lies).

    Если муж читает на английском, то дайте ему ссылочку.



  • @ilya-antipin огромное спасибо вам, что ответили)) насчет зачатия получится или нет, мы находимся на той стадии, где только встал вопрос “о боже нет, а вдруг я тебя заражу!”, мне бы сперва пройти именно эту грань… а дальше вместе уже начнем серьезно готовиться)) дело в том, что он китаец и живем мы в китае, по его словам 98% это все-равно опасно, говорит “я не пью, по барам не хожу, даже с друзьями не гуляю, мне это неинтересно, но я заразился. вот так вот просто по ошибке медсестры, я тоже был на 99% уверен, что не заболею, но это случилось, теперь не хочу, чтобы ты тоже заразилась и тебя выперли отсюда навсегда, и я тебя больше не увижу”:( я его понимаю, и знаю, что все норм будем, главное убедить его, сегодня же начну выяснять про 50 копий🙏
    Насчет 98% - сперва просто интернет проштудировали, он свой, я свой, как можно отцекли ненужный хлам, в итоге он говорит 97%, я 98. Вчера нашему доктору звонили, врач тоже сказал 98% и что вероятнее всего с ребенком все будет хорошо, думала успокоится, теперь он вообще " по голосу понял, она сомневается"🙄



  • @ilya-antipin @ilya-antipin ой, да, он читал про тайланд, он и нашего врача спрашивал об этом, вроде хотел выяснить насколько вся эта информация правдоподобна, но врач ответил лишь поверхностно. В общем, с сегодняшнего дня изучаем про копии, в след выходные тащу его в больницу нормально поговорить и начать готовиться)) если ВИЧ считается зппп, то других зппп ни у него, ни у меня нет, его вирус контролируется, нагрузка неопрелеляемая, но точно сколько вот не знаем, в прошлом году еще хотели проверить, чуть не выбрали где 500 и менее)) ок, я поняла, спасибо:)))



  • Добрый день, Илья! Закрался червь сомнения и гложет мою душу. Муж +, я -, в активном но пока безуспешном зачатии ребенка. Муж: январь 18 ВН н/о, 19.04.18 на невирапине зидовудине ламивудине у мужа ВН после н/о стала 134; 14.05.18 = ВН 225, 29.05.18 сменили терапию на эфавиренц+эмтрицитабин+тенофовир, анализы 11.06.18 ВН н/о, 07.08.18 ВН н/о. В конце августа за 10 дней до ПА я начала прием ДКП Тенофовир-ем (1 таблетка в одно и тоже время на ночь, приверженность и у меня и у мужа 100%, никто не рвет и т.п.) Итак, в августе не получилось, в сентябре и октябре так же не вышло забеременеть. И вот пару дней назад у меня воспалилась бартолиновая железа (на внутренних половых органах), я конечно же уже все изучила, и в одной статье увидела “как симптом ВИЧ”…и все похолодело внутри. Я понимаю, что прошу вас погадать на кофейной гуще, но все же - есть ли у меня риск заражения? Лимфоузлы не воспалены, симптомов гриппа не было, никаких опоясывающих лишаев и тп. так же не было, все в норме. Я такая смелая и убедительная в лечении мужа, а вот тут не могу с собой совладать. Могла ли вторая терапия мужа дать сбой, ведь некоторые компоненты ее практически аналоги первой?


  • Редактор

    @125890cfjynv
    Бартолинит – штука весьма распространенная. Бывает. Нет никаких оснований связывать ее с ВИЧ в принципе, и тем боле в ваших условиях, где передача ВИЧ инфекции дважды исключена надежно.
    Неопределяемая ВН + ДКП.
    Лечить, и лечить как обычно все, не думая о странном.



  • Илья приветствую.вн не определяется последние 7лет точно,и схема не меняется эфавиренз+зидолам.жена -,попробовали зачать естественным путем.одна попытка и попадание в цель-беременность.насколько рекомендуем для жены прием препаратов перед зачатием?и если нет велики ли риски?


  • Редактор

    Участник @мирон написал в Беременность от ВИЧ-позитивного мужчины:

    насколько рекомендуем для жены прием препаратов перед зачатием?

    Не понял. Зачатие уже было или нет? Перед чем, если в цель?

    Если ВН неопределяемая стабильно у мужчины, то жене сдать ИФА 4 поколения через 6 недель от дня зачатия или последнего незащищенного контакта – просто для проформы, все же исходим, что подавленная нагрузка ниже 50 копий в мл РНК ВИЧ = отсутствие риска для партнера, и далее предохраняться до родов (для того редчайшего случая, когда провал режима терапии, приверженность или путаница какая или еще какая казуистика).
    И когда будет отрицательный тест, а он такой и будет, далее – обычная беременность обычной женщины без всяких особых камланий с бубном.



  • Спасибо за ответ.зачатие было с первой попытки.все остальное время только защищённый секс.очень долго сомневались по поводу самостоятельного зачатия и теперь хотелось узнать на сколько рекомендуем прием препаратов перед зачатием в таком случае как у нас


  • Редактор

    @мирон но проехали же уже?
    Почитайте про ДКП тут. Но смысл ДКП при неопределяемой (менее 50 копий в мл) ВН у партнера – чисто психотерапевтический.



  • Проехали)всего хорошего и вам)



  • @Ilya-Antipin Добрый день! подскажите, стоит ли повременить с зачатием в процессе перехода мужа на двойной режим? месяц, два или как лучше? учитывая, что я пью длительное время тенвир эм. спасибо большое


  • Редактор

    @iamhappy ну, логично оценить новый режим. Ничего ждать не следует. но мало ли. Формально через 2-3 месяца посмотрите ВН, если все как прежде и хорошо, то –вперед.



  • @ilya-antipin ну то есть 2-3 месяца стоит повременить и это время предохраняться, правильно я поняла?


  • Редактор

    @iamhappy шансы. что это не перестраховка, а вот нужное дело – очень малы. Но со здоровой паранойей именно так.



  • Добрый день. Илья подскажите пожалуйста, муж +, я-. На терапии муж год, ВН менее 20коп., планируем беременность, но существует еще геп С (f0, ВН 500 тыс, ген 3). Можно ли с такими данными приступить к ответственному делу? Геп.С планируем вылечить после.


  • Редактор

    @alenagoa если вы хотите рискнуть ВГС для себя и ребенка… но зачем? Риск, конечно, не очень высокий, но он есть. Какая логика в данном риске? Почему не до того? 12 недель имеет принципиальное значение?



  • После лечения ВГС сколько должно пройти времени, чтобы можно было бы заняться жтим вопросом. Разве не нужен период очищения организма от всех этих сильных препаратов?



  • И скажите пожалуйста Илья, если муж будет проходить лечение от Вгс, терапия вич отменяется на это время?
    Просто если отменяется, то снова ждать потом когда ВН упадет до менее 40


  • Редактор

    @alenagoa для безинтерфероновых режимов – хоть во время ПВТ, с точки зрения влияния на зачатие, без учета рисков инфицирования. После – в любой момент.


  • Редактор

    @alenagoa зачем? АРВТ должная быть совместима с ПВТ. Это так. Т.е. в некоторых случаях что-то приходиться заменять, но не отменять конечно же. Прерывание АРВТ только по фатальным показаниям, когда вообще никак. ПВТ современная к такому точно не относится.
    Что у него в АРВТ, какой генотип, какая выраженность фиброза, какой ИС?



  • По АРВТ: зидовудин, ламивудин, эфаверинез. ИС 630, ВН менее 20.
    По ВГС: f0, ВН 500тысяч, генотип 3.


  • Редактор

    @alenagoa ну, значит скорее SOF+VEL и за месяц до того заменить эфавиренз, и на время ПВТ, например, на долутегравир. В МСК Тивикай сейчас можно дернуть за смешные деньги – 5330р. на месяц.

    И зидовудин замените. Зачем вы его кушаете? Тенофовир требуйте. Будет же однократный прием и куда более современный режим. Это не в контексте ПВТ уже, а общее замечание.



  • Да зидовудин уже договорились заменит на тенофовир! С этим вопрос решен.
    Просто два года тянулась эпопея пока теропию добились, пока нагрузку убирали и целенаправлено не лечили ВГС, думая, что после беремености, думали время сьэкономить, а в итоге получается проигрываем(((. Просто старые уже(.


  • Редактор

    @alenagoa 3-4 месяца погоды не делают.



  • Участник @ilya-antipin написал в Беременность от ВИЧ-позитивного мужчины:

    @alenagoa для безинтерфероновых режимов – хоть во время ПВТ, с точки зрения влияния на зачатие, без учета рисков инфицирования. После – в любой момент.

    Илья, я не поняла немного, в данном контексте вы имели ввиду, что можно делать ребенка даже принимая ПВТ?


  • Редактор

    Участник @alenagoa написал в Беременность от ВИЧ-позитивного мужчины:

    Илья, я не поняла немного, в данном контексте вы имели ввиду, что можно делать ребенка даже принимая ПВТ?

    Если не учитывать риски передачи ВГС – да. Но их нужно учитывать, потому, только с точки, когда ВН по ВГС уйдет ниже порогов детекции.



  • Спасибо Илья)!



  • @ilya-antipin Илья здравствуйте, скажите пожалуйста жена недавно родила,ей делали экспресс тест перед родами-отрицательный. Половой жизни не было 8 месяцев. 3 пцр у нее отриц. В роддоме ей ретров. не капали. У ребенка в роддоме взяли Ифа-отриц. Пцр-еще не готов. Стоит ли волноваться за пцр ребенка???очень переживаю.



  • @sergei32 не стоит.За что волноваться?Ифа был бы положителен уже на 6 неделе после заражения жены если бы оно произошло.Вы что без терапии?



  • @maro нет,на терапии 6 месяцев



  • @maro правильно ли я понял,если жена здорова то и ребенок тоже?



  • @sergei32 Конечно.Ребенок может заразиться только от неё .



  • @maro а для чего ж тогда сперму от вич чистят? Что б мать не заражать? Я просто не интересовалась даже этим вопросом.



  • @настя2019 если и чистят то да,чтоб её не заразить.Вообще сейчас на терапии ,при подавленной нагрузке стабильно пол года,ВИЧ не передаётся и можно беременнеть и так.Но тут всё под Вашу ответственность конечно.



  • @maro круто, не знала.)



  • @maro спасибо


  • Редактор

    Участник @sergei32 написал в Беременность от ВИЧ-позитивного мужчины:

    @ilya-antipin Илья здравствуйте, скажите пожалуйста жена недавно родила,ей делали экспресс тест перед родами-отрицательный. Половой жизни не было 8 месяцев. 3 пцр у нее отриц. В роддоме ей ретров. не капали. У ребенка в роддоме взяли Ифа-отриц. Пцр-еще не готов. Стоит ли волноваться за пцр ребенка???очень переживаю.

    Нет ВИЧ, нет рисков передачи, соотв. Все ОК.



  • Илья,здравствуйте.Может ли прием противовирусной терапии давать ложноположительный результат теста на беременность?или это вообще никак не связано?


  • Редактор

    @katty нет, тетс на беременность основан на детекции ХГЧ, а АРВТ в это не умеет.



  • Илья,я вообще не знаю что мне делать.Был половой акт с вич +,в процессе порвался презерватив,но окончания в меня не было.Пью терапию 20 дней уже.Постоянно тошнит,думала от таблеток,сегодня решила сделать тест на всякий случай и получила 2 полоски.Я теперь вообще не знаю как быть и по ВИч статус непонятен сейчас и еще беременность.Какова вероятность была забеременеть и одновременно заразится ВИЧ.?Вирусная нагрузка насколько как я узнала у мужчины была 11000 копий/мл.


  • Редактор

    Участник @katty написал в Беременность от ВИЧ-позитивного мужчины:

    но окончания в меня не было

    Тут одно из двух, или что-то было с окончанием, может с суффиксом… или нет. Если беременность наступила тогда, то был полноценный незащищенный половой акт, и риски передачи ВИЧ тут есть, оценивать их в частном случае нельзя иначе, как 50 на 50. Если же тест врет, то можно считать, что средний риск передачи тут не столь велик, скажем, 1 к 100.

    ВН 11000 копий … нельзя сказать, что это ВН с низким риском передачи.



  • Илья,завтра пойду к врачу.тест на вич я смогу сдать только через месяц после терапии и тогда уже будет понятен мой статус.Но на данный момент меня очень волнует,влияют ли принимаемые мной лекарства сейчас дизаверокс+калетра на ребенка?


  • Редактор

    @katty нет, не влияют. Это немного устаревший режим, но на нем многие годы стандартно беременели и рожали сотни тысяч женщин.


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете. Как поддержать проект? Перейти по ссылке «Я хочу помочь проекту», а дальше все просто. Спасибо!
Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Если заметили ошибку, баг и глюк на форуме – пишите в этот раздел, а если не получается, то на почту [email protected].