Статины: показания при ВИЧ-инфекции



  • Приветствую всех!

    Нахожусь на схеме с дженериками Долутегравир DTG/Тенофовир TDF/Эмтрицитабин FTC
    Возраст: 34, Пол: М, Клеток: 594 33.2%, В/н: н/о

    Есть вопрос по липидному профилю - на днях получу результаты липидограммы - знаю что хорошего там мало и нужно что то делать с холестерином.

    Нужно ли обратить внимание на статины? Если да, то какие? Какие нюансы нужно учесть при приеме?



  • @ldd0 на этой схеме нет неблагоприятного прогноза по липидному профилю. Или вы принимали другую?



  • @maro

    с 09.16 до 08.17 был на Viraday и там были проблемы с холестерином на 12.16:
    Холестерин ↑ 6.02 ммоль/л
    Холестерин-ЛПВП 0.86 ммоль/л
    Холестерин-ЛПНП 4.27 ммоль/л
    Холестерин-ЛПОНП 0.89 ммоль/л
    Триглицериды ↑ 3.79 ммоль/л
    КА ↑ 6.0
    AIP ↑ 0.64
    ГГТП ↑ 177 Ед/л
    Щелочная фосфатаза 62 Ед/л
    T4 свободный 7.81 пмоль/л
    ТТГ 2.760 мМЕ/л

    c 08.17 по настоящее время на DTG/TDF/FTC
    анализы вчера сдал, жду результата



  • Если вы спрашиваете о показаниях,то во-первых,дислипидемия-не единственное и даже не главное показание.А во -вторых,большая часть сердечно-сосудистых катастроф происходит у больных с расчетным низким риском по SCORE, и все они не имеют жёстких показаний к статинами.На западе этот факт кое-кого научил и используются разные ниточки,чтобы расширять показания к назначению статинов.



  • Очень интересно мнение Васьвась. Он уже планировал начать прием статинов с целью снижения системного воспаления или это другая история? Расскажите дилетанту))



  • @ldd0 сообщите результат анализов, будет надеяться холестерин пришёл в норму[email protected] лучший советник в этих делах.



  • @maro

    Общий белок 74.7 г/л
    Креатинин ↑ 152 мкмоль/л
    Мочевина 4.92 ммоль/л

    Холестерин 5.23 ммоль/л
    Холестерин-ЛПВП 0.87 ммоль/л
    Холестерин-ЛПНП 3.97 ммоль/л
    Холестерин-ЛПОНП 0.39 ммоль/л
    Триглицериды 2.07 ммоль/л
    КА ↑ 5.0
    AIP ↑ 0.38

    Билирубин общий 15.44 мкмоль/л
    АЛТ ↑ 119 Ед/л
    АСТ ↑ 60 Ед/л

    Антитела к Toxoplasma gondii IgG 94.60 МЕ/мл положительный

    Вижу, что креатинин повышен в 1.5 раза, холестерин близок к верхним границам, KA повышен в 1.5 раза, AIP в 3 раза, АЛТ в более чем в 2 раза, АСТ немного, ну и наличие антител к Toxoplasma конечно сильно пугают (((



  • @ldd0 по анализам @bobcat2 или @Ilya-Antipin помогут, креатинин на долутегравире может повышатся в первое время и лиагностического значения не имеет.На токсоплазмоз нужно выяснить какие антитела,хотя это если не беременный))) то не страшно при нормальном количестве клеток.Антитела бывают которые указывают на активную фазу заболевания и на то что уже переболел и организм переборол.Вобщем с вашими клетками токсоплазмоз не страшно.



  • @bobcat2 подскажите, будут ли уместны статины, учитывая что они ещё больше усилят нагрузку на печень?



  • “Нагрузка на печень”-это маркер крестьянского сознания.Таблетки-химия, и т.д и т.п. из этого же набора словосочетаний.

    Вы для начала АЛТ приведите в норму.3 верхних предела нормальных значений-противопоказание к назначению.На гепатиты обследовались?



  • @bobcat2

    Да, отрицательно



  • Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    чтобы расширять показания к назначению статинов.

    Польза статинов в профилактике ССЗ оказалась фейком?

    https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/17512433.2018.1519391


  • Редактор

    @васьвась рассуждения группы европейских бездельников от науки в журнале с микроскопическим импактом, изобилующие очень вольным обращением с контекстом. Обзор литературы, как жанр, доказывает в науке только умение авторов что-то писать.

    Основной подвох тут в том, что ежу понятно, что ЛПНП не являются монопричиной атеросклероза, а статины не являются селективными агентами для снижения уровня ЛПНП + манипуляция с переходом к общему холестерину там… Далее можно не продолжать даже.

    0_1538556811442_dd4325cb-e758-448d-8db2-db320bc9ae6d-image.png

    2,758 импакт у Expert Review of Clinical Pharmacology, ниже 5+ вообще ходить не стоит, как и с фильмами и индексом IMDB, кстати.



  • Можно ли на основании этого исследования использовать Аторвастатин в иммунологических целях - повышении ИС?

    https://insights.ovid.com/pubmed?pmid=26645604


  • Редактор

    @васьвась на основании исследований in vitro – однозначно нет.
    Если в принципе стоит вопрос а не начать ли мне статины или нет, т.е. есть показания, то это может стать капелькой на чашу да в размере 0,1% от того, что там уже лежит.



  • Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Если в принципе стоит вопрос а не начать ли мне статины или нет, т.е. есть показания, то это может стать капелькой на чашу да в размере 0,1% от того, что там уже лежит.

    У меня этого вопроса вообще не стоит. Я считаю , что у подавляющего большинства ВИЧ-положительных не должно быть сомнений в целесообразности приема этого препарата. Особенно при СПИДе.

    Потому что:

    1 . Статины снижают системное воспаление.(И как следствие - темпы старения и развития разных, не СПИД-ассоциированных заболеваний.)

    1. Снижают риски развития активного туберкулеза.

    2. На 49% снижают риски онкологических заболеваний.

    3. Снижают риски ССЗ.

    4. Аутоиммунных заболеваний (мое предположение).

    5. Учитывая вышеприведенное исследование, можно ожидать иммунологических бонусов. И я думаю, что вероятность этих событий выше 0,1%.

    Итого: реальные, доказанные плюсы приема статинов значительно перевешивают возможные минусы (которых может и не быть).



  • Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    на основании исследований in vitro – однозначно нет.

    Давно хочу проверить это на практике. С приверженностью плохо) Еще хорошо бы замерить побольше разных маркеров до и после приема аторвастатина. Правда это недешево. Может дойду как-нибудь до этого нерандомизируемого , плацебо-неконтроллируемого , неслепого КИ с n=1. 😎 Пока других агитирую)


  • Редактор

    @васьвась вот и похоже, что себя пытаетесь убедить. А до того сублимируете евагилизмом. Не очень хороший подход. Застилающий восприятие реальности.



  • Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    вот и похоже, что себя пытаетесь убедить.

    Убедить по 6-му пункту? Просто смотрю на это с оптимизмом, для которого есть основания. Аналогично было и с пробиотиками . Раньше копья ломали - “полезны/бесполезны”. С каждым годом все больше данных, что все-таки полезны. Другие пункты вообще можно не обсуждать, как я понимаю? Там доказуха не по in vitro имеется. Статей и КИ всяких масса. По arvt.ru разбросаны там-сям . Хорошо бы здесь как-нибудь собрать в кучу. Все-таки реально полезные для нас пилюли.


  • Редактор

    @васьвась

    1. нет, не снижают. Нет таких данных. У мышей немного уменьшают длительность терапии. У людей – посмотрим данные по StAT-TB. Пока их нет.
    2. если вы про Bedimo R. и CROI 2018, то там и без ВИЧ вроде как риски падали, и с ВИЧ или без – было без статистически значимой разницы, однако, что-то никто не бросился снижать риски статинами, да и VACS – специфическая когорта, интенсивно бухающая и курящая, с большой распространенностью употребления ПАВ различных. Бабушка надвое.
    3. вот показания, да, я про них. Снижать можно и нужно только то, что является риском, и значимо.
    4. не сказал волчанка – не Хаус, а как же, предполагать можно что-то на основании, а предположения без должных оснований – фантазии называются.
    5. Вот аторвастатин: назофарингиты, любая доза, 8,3%, боли в суставах, любая доза, 6,9%, диарея, любая доза 6,8%, боли в конечностях, любая доза 6,0%, урологические инфекции 5,7% … тошнотики, диспепсия прочая (отрыжка, тяжесть в желудке, метеоризм), боли в мышцах, бессонница и т.п. в диапазоне от 4,7% по нисходящей до 3%. Немало. А это только частые, а некоторым везет собрать и частые, и редкие.

    А это поверх АРВТ, где частично побочки пересекаются и перемножаются. Нет, далеко не витаминки, далеко не идеальная переносимость части людей. Я не раз видел, как люди хорошо мотивированные бросали статины, т.к. были измотаны ими со временем, качество жизни проседало существенно. Да, таких немного, один из 15-20 где-то, но они есть, и пока не попробуешь – не узнаешь из которых ты.

    Потому, вот есть показания – нужно принимать. Нет – только для энтузиастов и на свой страх и риск, понимая, что индивидуальные выгоды могут оказаться существенно меньше рисков.



  • @ilya-antipin вижу, что вы что-то подзабыли или упустили. Бобкет и вы сами столько ссылок приводили. Просто тонны доказательств по разным пунктам. Я лишь повторяю некоторые и добавляю кое-что из свежего . По туберкулезу (2-ой пункт) на днях новость сюда запостил. По 1-му пункту там далеко не мыши:

    https://arvt.ru/news/2011-08-18-statins.html







  • Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    https://insights.ovid.com/pubmed?pmid=26645604

    “Результаты:
    Аторвастатин, липид-понижающий препарат, оказывал широкий спектр противовоспалительных функций путем снижения маркеров иммунной активации Т-клеток (например, CD38, HLA-DR и Ki67)”(с)

    1-й пункт. Это ссылки, которые нашел навскидку. Покопать, можно еще десяток-два найти. По ССЗ и воспалению - очень немало. А еще лучше bobcat2 позвать. Вот он - истинный апостол статинов. Завалит тут все статьями)


  • Редактор

    @васьвась вы меня не слышите. Я отлично понимаю выгоды статинов, но я вижу и риски. И я представляю долю людей, где выгоды и риски будут сопоставимы, и долю, где риски будут превышать выгоды. Вот и все. Есть и первые, и вторые, и третьи. И глупо это отрицать. Не нужно мешать все и вся.

    По ссылке я писал текст, и я читал статью в PLoS, и я могу сказать, что там не написано, в новости, а не в статье, в статье это как раз написано – это обсервационное исследование со всеми вытекающими. Хотя… вот откройте ее, посмотрите пристально на таблицу 3 и скажите, что читается между строк. Отчетливо читается, замечу. А если все же не читается, то посмотреть таблицу 1. Это для понимания уязвимостей обсервационных исследований вообще, кстати.


  • Редактор

    @васьвась так тут то о чем спорить? Тут ситуация с четкими показаниями. И выгоды очевидны.


  • Редактор

    Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    bobcat2

    Что-то я сомневаюсь, что он призовет трескать статины всем-всем людям по факту наличия ВИЧ-инфекции, потому, что много полезного. @bobcat2 спросим, впрочем. Вдруг я ошибаюсь.



  • Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    вот есть показания – нужно принимать.

    Это как с АРВТ . Показания - ВИЧ-инфекция. При которой повышено и воспаление и риски ССЗ, онкологий, туберкулеза и пр.

    Побочки? У АРВТ их еще больше. Особенно в Российских реалиях. И не у одного из 15-20. А под 100% разной выраженности. Но мы пьем терапию? Логично взвешивать плюсы и минусы. По совокупности данных плюсов явно больше.


  • Редактор

    @васьвась ок, я понял мысль. @васьвась сказал, что ВИЧ-инфекция является показанием для применения статинов. Услышано.

    Я, как, впрочем, и медицинская наука целиком, вот с такой формулировкой согласиться не могу.



  • Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    трескать статины всем-всем людям

    Я такого не утверждал. Дословно писал - “большинству”. Алкоголикам не подойдет . У некоторых почки воспалятся (метаанализ видел), у кого-то АЛТ взлетит. Часть этих проблем можно решить сменой препарата или коррекцией дозы. А абсолютные противопоказания и непереносимость наблюдается лишь у малой доли юзеров. Потестить под контролем биохимии , маркеров воспаления, динамики размеров сосудистых бляшек - лишним не будет. Имхо. Что я и делаю периодически)


  • Редактор

    Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Дословно писал - “большинству”.

    Критерии какие? Большинство – не критерий. Нужны научно обоснованные критерии с цифрами, где все кристально ясно-понятно. Где границы этого самого большинства? Или по наитию и настроению? Что мы в показаниях то запишем? И на что к каждому показанию сошлемся?

    Я такого не утверждал.

    А это тогда как понимать??

    0_1539491249160_2018-10-14_07-26-48.png



  • Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    А это тогда как понимать??

    Здесь, если не выдирать фразу из общего контекста нашего сегодняшнего диалога, имелось ввиду, что у всех ВИЧ-положительных имеются те или иные (или все вместе) повышенные риски разных заболеваний, уровень воспаления, ускоренные темпы старения. И это все можно и нужно минимизировать. Статины - один из самых эффективных инструментов в этом плане. Пусть пока это не официальные рекомендации. Но их польза и целесообразность очевидны. Как и баланс рисков/выгод.



  • Я как-то писал, повторюсь здесь. Нигде нет и не будет официальных рекомендаций по применению свекольного сока в лечении тромбоцитопении. Но это не мешало мне использовать это эффективное средство. Документы не всегда совпадают и поспевают за реальностью. Аналогично с эффективностью двойных режимов было. Или теми же пробиотиками.


  • Редактор

    @васьвась мне абсолютно не очевидны при формулировке таком общем виде.

    Вот у нас, допустим, белая женщина с ВИЧ 35 лет, не курит, не пьет, не ПИН, диабета нет, ИМТ 21 пусть, АД 110 на 75, липидный профиль серединка на половинку – все в пределах… планирует беременность. ИС 580, ВН подавлена, надир ИС 360.

    Какие именно риски в ее случае на длиннике 10 лет устранят или снизят в ее случае? И если снизят, то на сколько относительно популяции?

    Ок, у нас мужчина есть, того же возраста, курит, употребляет, ИМТ 33… Липиды ок, при УЗДГ ничего не видно интересного. ИС 350, ВН подавлена, в надире пусть было 120. Нужны статины? Какие именно риски они у него снизят? И если снизят, то на сколько относительно популяции? Каков вес данных рисков на фоне снижения ИМТ и отказа от курения и алкоголя?



  • Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Какие именно риски в ее случае на длиннике 10 лет устранят или снизят в ее случае? И если снизят, то на сколько относительно популяции?
    Ок, у нас мужчина есть, того же возраста, курит, употребляет, ИМТ 33…

    Риски перечислены в 5 пунктах выше. В той или иной степени они присутствуют у большинства ВИЧ-положительных. Как минимум один-два пункта имеется (или все вместе). В индивидуальном порядке можно замерить некоторые маркеры, сделать липидограмму или ангиографию. Для скрупулезности. Все это предстоит еще оформить документально. Вопрос времени. По ССЗ уже есть всякие гайды. По воспалению надеюсь тоже будут. Сумма данных растет и она уже весома.

    У нас демократическая страна и свобода выбора) Гиперпеданты пусть ждут гайдов , остальные могут проанализировать все риски и выгоды, пройти кое-какие обследования и начать профилактику разных вышеперечисленных вещей уже сейчас. Хозяин-барин)


  • Редактор

    Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Риски перечислены в 5 пунктах выше.

    В цифрах их можно выразить? Цифра, ссылка. Вот такой формат возможен? Или за все хорошее против всего плохого, ура, товарищи?

    Не при чем тут гиперпедантизм. Тут дело в том, что данный подход, именно подход, а не соль данного или иного вопроса – путь в ад, потому, что это обратный научному подходу, а именно подход идеологический, религиозный, эмоциональный… сами выбирайте.



  • Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    В цифрах их можно выразить?

    Снижение рисков онкологических заболеваний на 49% помню. У каждого пациента эти цифры будут разные. Вы же понимаете. Суть в снижении рисков, маркеров воспаления. Это зафиксировано. И это целесообразно.


  • Редактор

    Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Снижение рисков онкологических заболеваний на 49% помню.

    Полное ощущение, что не читается или не понимается, что я писал выше. Впрочем, судя по тому, что сказанное упорно остается без реакции, то так скорее и есть. Ну, тогда никак.

    И это целесообразно.

    Ничего не целесообразно, пока это не доказано должным образом. Не согласны? Велкам в прошлое, в додоказательную эпоху.



  • Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    пока это не доказано должным образом

    Ссылки выше не доказательства? Куча ученых в один голос утверждают, что статины снижают воспаление, но вы не согласны) А эти недоказанные вещи говорят, без цифр?

    http://www.aidsmap.com/page/3244605/?utm_source=NAM-Email-Promotion&utm_medium=conference-bulletin&utm_campaign=Russian


  • Редактор

    @васьвась нет, не первый день вроде, должно уже сформироваться представления о доказательной базе и уровнях доказательности.



  • Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    должно уже сформироваться представления о доказательной базе и уровнях доказательности.

    Я не ЕBM-фундаменталист🤷‍♂️


  • Редактор

    @васьвась ну, точно не фундаменталист. Собственно, в данном случае не наблюдается вовсе приверженности к принципам доказательной медицины. Тут даже нет IV уровня, а заявка на субтотальность )



  • Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    вовсе приверженности к принципам доказательной медицины.

    Тем не менее ничего не выдумываю. Опираюсь на КИ, доклады на международных конференциях, статьи с авторитетных порталов. Что-то может еще не оформлено и не внесено в официальные протоколы , типа 3ТС/DTG. Но это не мешает нам заявлять об эффективности схемы и делать кое-какие прогнозы. В теме пробиотиков вы тоже не столь категоричны и оппонировали фундаменталисту бобкету. Иногда некоторая гибкость и уход от догм полезен)


  • Редактор

    @васьвась ок, очередной раз полное непонимание того, о чем я говорю. Закрыли тему.



  • Нет никаких доказательств того, что высокий уровень общего холестерина или «плохого» холестерина вызывает сердечно-сосудистые заболевания, согласно новой статье 17 врачей из разных стран, основанной на обзоре данных почти 1,3 миллиона пациентов .

    Авторы также говорят, что их обзор показывает, что использование статинов - препаратов для снижения уровня холестерина - является «сомнительной выгодой» при использовании в качестве первичной профилактики сердечно-сосудистых заболеваний.

    Подробнее:

    https://www.irishtimes.com/news/health/no-evidence-high-cholesterol-causes-heart-disease-say-doctors-1.3627093?mode=amp

    П.С. Интересно, что скажет господин bobcat2 на это?


  • Редактор

    @васьвась точно скажет, что не нужно подсовывать заметку. Нужна нормальная ссылка. Вот такая:

    Ravnskov U , de Lorgeril M , Diamond DM. и др. LDL-C does not cause cardiovascular disease: a comprehensive review of the current literature. Expert Rev Clin Pharmacol. 2018 Oct;11(10):959-970. PMID: 30198808.

    А то и полный текст попросит.

    А потом скажет, что следует почитать матчасть, чтобы понять, о чем именно Sherif Sultan и коллеги. Контекст проблематики важен. Если он понятен, то нет вопросов тут. Да, ЛПНП не являются причинным фактором, но они являются компонентом поражения сосудистой стенки. Доказывается это в любом секционном зале в любой день.

    Вот это, кстати, хорошая цитатка к дискуссии по омегу:

    Furthermore, the most important outcome – an increase of life expectancy – has never been mentioned in any cholesterol-lowering trial, but as calculated recently by Kristensen et al., statin treatment does not prolong lifespan by more than an average of a few days [71]. Это удачно тут.

    И очень важно заключение:

    The idea that high cholesterol levels in the blood are the main cause of CVD is impossible because people with low levels become just as atherosclerotic as people with high levels and their risk of suffering from CVD is the same or higher. The cholesterol hypothesis has been kept alive for decades by reviewers who have used misleading statistics, excluded the results from unsuccessful trials and ignored numerous contradictory observations.

    Вот тут все и сыпется. The idea that high cholesterol levels in the blood are the main cause of CVD – есть ложь, нет такой идеи. Берем любой актуальный текстбук, и видим – воспаление эндотелия, воспаление, воспаление. Современные представления об атерогенезе не такие. Вопрос: а о чем собственно авторы? Т.е. подойти к стене, нарисовать на ней дверь, и сказать, что это не дверь? Да, все в курсе, дверь не тут. Вы сами нарисовали дверь и сами объявили ее фальшивой. Не более того. Вы говорите только о двери, к тому же нарисованной вами же, а вообще мир давно ушел в дискурс о доме, условно. И, да, выдергивая из контекста проблемы только дверную тематику можно манипулировать очень забавно. Статья – хороший пример такого типа манипуляциями в науке.

    Вопрос же о выгодах статинов, сводящий их эффекты к уровням ЛПНП и ОХ – тоже грубое передергивание, довольно очевидное, например мне, который не большой знаток кардиологии вообще и атеросклероза в частности.

    Например, выгоды применения статинов у людей старше 70 лет (поздно пить боржом) ставили под вопрос еще в 2005 году. Собственно, статины не есть альфа и омега, это важный и довольно понятный компонент терапии, который не закрывает проблему, который не является единственным решением. Рассматриваются активно новые цели, вроде PCSK9 и далее, однако, та же Репата работает преимущественно по сывороточным концентрациям ЛПНП. И неплохо работает, РКИ очень качественные это показывают.



  • Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    однако, та же Репата работает преимущественно по сывороточным концентрациям ЛПНП. И неплохо работает, РКИ очень качественные это показывают.

    Да, вопрос лишь в возможностях назначить. Если они есть, можно опустить ЛПНП до очень низких уровней, недостижимых ранее и удерживать.



  • Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Интересно, что скажет господин bobcat2 на это?

    У меня нет ни возможности, ни желания опровергать каждую написанную глупость. Я понимаю, зачем это вам. Но зачем это мне ?



  • Прочитав все, мало что понял. Но вопрос есть.
    Схема ТDF+EFV+3TC, на терапии с 19.02.19 . Холестерин растет как на дражях.
    16.01.2019
    Colesterol-6,4
    Colesterol LDL-4,37
    Colesterol HDL-1,44
    Trigliceride -2,21
    Lipide -881
    04.03.2019
    Colesterol-7,32
    Colesterol LDL-5,69
    Colesterol HDL-1,21
    12.04.2019
    Colesterol-8,04
    Colesterol LDL-6,08
    Colesterol HDL-1,06
    Что делать???
    PS. 2011 год Colesterol общ 6,8


  • Редактор

    @jorik модернизация схемы + статины.



  • @ilya-antipin Всем доброго дня, напишу здесь. Мой отец - ему 60 лет - (без вич) с октября прошлого года пьет розувастатин 10 мг - общий холестерин был 7,82, через месяц приема стал 5, 02, сейчас 4, 57. Меня беспокоит то, что с начала приема растет креатинкиназа - была 208, сейчас 318, реф.знач. менее 190. Вопрос - что делать? Снизить дозировку статина? Ведь это насколько я знаю побочный эффект, до статинов проблем не было. Остальные показатели в норме - АЛТ 20, АСТ 26, билирубин 21,2, ГГТ 42, глюкоза 5,5, ОАК без особенностей. СКФ 68, но и до статинов она была такой.
    Перед приемом статинов делал дуплексное сканирование экстракраниальных отделов БЦА, заключение “УЗ признаки стенозирующего атеросклеротического поражения БЦА, непрямолинейности хода позвоночных артерий”. Кардиолог (консультировалась в H-clinic) смотрела данные и заключение, сказала что эти “признаки поражения” прям на самом начальном этапе.


  • Редактор

    Участник @лера написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    креатинкиназа

    тут лучше спросить мнение @bobcat2




  • Редактор

    @mimi выше пример идеально плохой ссылки на данные, точнее – это ссылка на инфомусор. Более или менее приличная ссылка по данной теме – такая, например.



  • @ilya-antipin… мусорить не хотел!
    Буду присматриваться к более компетентным источникам!


  • Редактор

    @mimi нет источников, нет авторов исследования, нет названия компании, или не указано, где опубликованы результаты или название исследования, не сказано, какая фаза исследований – в топку.



  • Всем привет.
    Наткнулся на такую статью про холестерин(статины тоже упомянуты), но явно не хватило образования. Автор пишет, что холестерин не так страшен а статины не так уж и помогают. Жаль только я не понял так кто же виноват и что делать ((( Если что, там в самом конце статьи есть первоисточник.
    Интересно. что медики скажут…


  • Редактор

    @denti очень слабенький текст вообще, и мрачно неточный, этакая компиляция источников под определенною теорию, которая даже в голове авторши крайне аморфна и туманна.



  • Участник @denti написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Всем привет.
    Наткнулся на такую статью про холестерин(статины тоже упомянуты), но явно не хватило образования. Автор пишет, что холестерин не так страшен а статины не так уж и помогают. Жаль только я не понял так кто же виноват и что делать ((( Если что, там в самом конце статьи есть первоисточник.
    Интересно. что медики скажут…

    Что делать-многократно давал ответ:есть статины ведрами и как можно раньше, иначе говоря,чем раньше вы начали снижать ЛПНП и ХС-неЛПВП и чем ниже снизили(в идеале с юношеских лет),чем дольше экспозиция этого-тем ниже life-time риск.Если денежка имеется,можно снизить липиды до 0 прямо сегодня.



  • Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Что делать-многократно давал ответ:есть статины ведрами и как можно раньше, иначе говоря,чем раньше вы начали снижать ЛПНП и ХС-неЛПВП и чем ниже снизили(в идеале с юношеских лет),чем дольше экспозиция этого-тем ниже life-time риск.Если денежка имеется,можно снизить липиды до 0 прямо сегодня

    Ещё раз задам вопрос уважаемому bobcat-у: каковы последствия снижения ОХ ниже 3,5? Можете Вы утверждать, что статины одинаково показаны всем людям, даже с низким или умеренным риском ССС?



  • Участник @h-clinic написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Ещё раз задам вопрос уважаемому bobcat-у: каковы последствия снижения ОХ ниже 3,5?

    И каковы последствия нулевого уровня липидов? Они вроде как нужны организму.


  • Редактор

    @h-clinic для начала не смотрите на ОХ. Смотрите на ЛПНП. Сможете их загнать в ниже 1,3 ммоль/л или 50 мг/дл – отлично, но еще смочь нужно. Впрочем IMPROVE-IT и GLAGOV показало, что и более знизкие уровни ЛПНП, до 0,4 ммоль/л или 15 мг/дл тоже безопасны и еще более выгодны для снижение рисков ССЗ.

    И два момента: а) клетка может синтезировать de novo ЛПНП, если ей нужно б) в надпочечниках, где из ЛП строятся гормоны, используются ЛПВП через опосредовано SR-В1-рецептором.

    Короче, ноля не выйдет, но до 0,4 ммоль/л ЛПНП все без проблем.



  • Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Короче, ноля не выйдет, но до 0,4 ммоль/л ЛПНП все без проблем.

    Значительно меньше выходит.И 0.1 ммоль/л выходит и 0.05 ммоль тоже выходит, вопрос только в деньгах.Это недешево.



  • Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Участник @h-clinic написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Ещё раз задам вопрос уважаемому bobcat-у: каковы последствия снижения ОХ ниже 3,5?

    И каковы последствия нулевого уровня липидов? Они вроде как нужны организму.

    Они в клетке синтезируются самой клеткой,при этом в плазме может вообще почти не быть ЛПНП.Последствия превосходные.Есть определенные общности , где уровень ЛПНП от природы менее чем 0.001 ммоль/л.Это люди со специфической мутацией в гене PCSK9.Все долгожители,ИМ и инсульты там практически встречаются совсем редко.



  • Участник @h-clinic написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Что делать-многократно давал ответ:есть статины ведрами и как можно раньше, иначе говоря,чем раньше вы начали снижать ЛПНП и ХС-неЛПВП и чем ниже снизили(в идеале с юношеских лет),чем дольше экспозиция этого-тем ниже life-time риск.Если денежка имеется,можно снизить липиды до 0 прямо сегодня

    Ещё раз задам вопрос уважаемому bobcat-у: каковы последствия снижения ОХ ниже 3,5? Можете Вы утверждать, что статины одинаково показаны всем людям, даже с низким или умеренным риском ССС?

    “Низкий риск” или “умеренный риск” или-это модели для практической деятельности,да и то от них постепенно если не отходят,то все больше начинают руководствоваться концепцией life-time риска. Если вы собираетесь жить только 10 лет,то модель сойдёт, какой-то долей вероятности она вам даст некую гарантию,что вы не умрёте за 10 лет от сосудистой катастрофы(впрочем у ВИЧ-инф. SCORE все равно не работает корректно,так что толку тут от нее не так много).На самом же деле пожизненный риск у всех высокий,если специально этим не заниматься.



  • Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    чем раньше вы начали снижать ЛПНП и ХС-неЛПВП и чем ниже снизили(в идеале с юношеских лет),чем дольше экспозиция этого-тем ниже life-time риск

    Ну, собственно

    Effect of Long-Term Exposure to Lower Low-Density Lipoprotein Cholesterol Beginning Early in Life on the Risk of Coronary Heart Disease.A Mendelian Randomization Analysis

    Therefore, if this log-linear relationship extends beyond the observed range of data in our study, as it does for the association between LDL-C and the risk of CHD in both epidemiological studies and in the statin trials, then prolonged exposure to very low levels of LDL-C beginning early in life could potentially result in dramatic reductions in the risk of CHD. Indeed, the results of our study are consistent with the observation that CHD appears to be rare in societies that maintain very low levels of LDL-C throughout adulthood

    Conclusions
    In summary, we conducted a series of meta-analyses involving 9 polymorphisms in 6 different genes to reliably quantify the effect of long-term exposure to lower LDL-C on the risk of CHD. We found that prolonged exposure to lower LDL-C beginning early in life is associated with a 3-fold greater reduction in the risk of CHD for each unit lower LDL-C than treatment with a statin started later in life and that this effect appears to be independent of the mechanism by which LDL-C is lowered.



  • @bobcat2 а как именно? Больше статинов и аэробные нагрузки?



  • Это все широкий круг вопросов.Лучше задавать более конкретные вопросы,на них хотя бы какие-то ответы есть.





  • Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Опасность статинов для костной ткани

    Очередное мусорное исследование.





  • Не имеет практической значимости



  • @bobcat2 Cкажите пож., а теперь надо все время принимать роксера, и аллопуринол ,то есть всю жизнь, не прерывая? Прям как АРВТ?



  • Да и далее лекарства уменьшаться не будут,а вот добавится вполне могут.Начиная от метформина и заканчивая гипотензивными и средствами лечения ХСН.Вы что,думаете это все шутки?
    Если же принятия диагноза нет,то надо поработать с психотерапевтом там или психиатром,рационализировать это дело.Метаболический синдром-штука весьма серьезная.



  • @bobcat2 Нет, я очень прислушиваюсь к Вам и все принимаю. Роксера-20, аллопуринол пока 100.,не стала прибавлять,кожа почесывается на голове временами. Вот с воскресенья небольшие пробежки на воздухе начну,кроме спорт. зала. Спасибо.



  • Не надо в себя вслушиваться.Если есть знакомые с проблемами с головой,все вот эти с навязчивостями, паническими атаками,на психотропных и т.д и т.п, то лучше тоже поменьше с ними контактировать,в т.ч и в интернете, особенно если у вас мнительный склад характера.



  • @bobcat2 Здравствуйте! Начинаю немного нервничать Сейчас Холестерол 3,3 .,потому как начала роксеру 20, пью 2,5 месяца (было8,8, 7,8 потом 4,2 ,сейчас 3,3)., АСТ 30, АЛТ 32,5 ! До роксеры АСТ - 16, АЛТ 27.Глюкоза 5,8. мочевина 6,5. Может снизить до 10?Как быть,что посоветуете ? Тянет в правом боку,приходится пить риабал? симптоматически



  • Ничего не делать.Еще добавим,но позже.



  • А,нет,делать надо.Вы HbA1c сделали? А лп(а)? Я раза 4 писал.

    Да,и нужно перестать оценивать общий холестерин,а оценивать липидограмму.Тоже писал об этом.



  • @bobcat2 месяц назад = хол. общий-4,2. хлвп-1,75, хлнп1,70.,хлонп 0,75.HbA1c сделаю. Понимаете ,пугает, что стала очень неметь рука и частично щека,как не мои. Ночью перекладываю одной рукой другую. Ну и , АСТ 30, АЛТ 32,5 . Стал поднывать правый бок, вот может уменьшить роксеру до 10 или на недельку прекратить,чтобы понять, не от нее ли бок ноет? Спасибо.



  • Эта запись удалена!


  • Было АЛТ 27, стало 32,т.е на грани статистической погрешности и сразу все заныло,занемело)))

    Ничего не делать, расслабиться.Навязчивостями и тому подобным я не занимаюсь.



  • @bobcat2 Пойду расслаблюсь(((,спасибо.



  • @bobcat2 Извините за упорство. Но я на вашем сайте как то читала про убихинон со статинами, не могу найти. Вопрос ; стоит ли принимать коэнзим q10 с роксерой, и если стоит,то в какой дозировке? Спасибо.



  • Никаких бадов принимать не нужно,а те,что есть, выбросить в мусорку.

    Расслабиться-это в прямом смысле значит расслабиться.Если самостоятельно не получается,стоит обратиться к специалисту.Правильно назначенные лекарства редуцируют все симптомы беспокойства к нулю в короткие сроки.



  • ESC guidelines for the management of dyslipidaemias(2019) можно взять здесь https://academic.oup.com/eurheartj/article-lookup/doi/10.1093/eurheartj/ehz455



  • @bobcat2 thanks, I read.



  • @bobcat2 @Ilya-Antipin Здравствуйте! Решила с посоветоваться с Вами по одному волнующему меня вопросу.В 2017 году была операция КС.До нее всю беременность у меня было давление 120/80 ну и в принципе так было всю мою жизнь.При операции сделали эпидуральную(или спинальную не знаю точно) анастезию,после неё сразу на пять дней упало давление в роддоме 100/60 примерно,было очень плохо,голову поднять от подушки не могла,будто удары в голову пульсировали.Поднимали кофеином и кетоновом,ещё при этом пила таблетки от лактации(может от них?).Сейчас опять беременность,и на протяжении всей этой беременность,а это 30 недель уже ,давление стабильно снижено на 10 градусов 110/70 ,а вчера на приёме вообще 100/70 или на 60.С чем это связано может быть?Анализы в норме.Боюсь что при предстоящем КС это может усугубиться от следующей анастезии.Или я не права???Чувствую себя как обычно,иногда(редко) болит голова в виске с права.Схема Рал,Тенофовир,Лам.
    Ещё один фактор есть,я полностью перестала пить кофе,учитывая то что я кофеман и пила нго по две,три чашки в лень,утром обязательно.Беременность полностью отвернула меня от кофе.Но не думаю что так прям это моглоповлиять на стабильно сниженное давление.



  • @maro Напрасные тревоги.Все хорошо у будущей роженицы. Давление в норме.
    “Пониженным считается давление взрослого человека меньше 100/60 мм.рт.ст. С другой стороны, у людей, постоянно подвергающихся большим нагрузкам, например, у спортсменов, давление 100/60 или даже 90/50 мм рт. ст становится нормальным.
    Беременные приравниваются к спортсменам” )))
    P.S. Алексей,если не ошибаюсь, где-то говорил,что американцы и/или европейцы пересмотрели норму давления в сторону понижения.


  • Редактор

    @maro если вы с этим АД чувствуете себя комфортно, то все ок.



  • Спасибо,главное чтоб не хуже .



  • Место статинов в первичной профилактике сердечно-сосудистых заболеваний.

    Использование статинов в первичной профилактике сердечно-сосудистых заболеваний является дискутабельным вопросом.

    Результаты нового анализа, представленного в BMJ в октябре свидетельствуют, что терапия статинами у пациентов низкого риска может быть примером помощи с небольшой пользой и потенциальными рисками.

    ▪️Любопытно, что согласно клиническим рекомендациям 1987 года только 8% пациентов нуждались в терапии статинами для первичной кардиоваскулярной профилактики, тогда как клинические рекомендации 2016 года говорят, что такая терапия должна быть назначена 61%. 
    ▪️Исследователи подчеркивают, что несмотря на большое количество исследований и мета-анализов, оценивающих эффективность статинотерапии, практически все они сфокусированы на вторичной профилактике. 
    ▪️Когда авторы исследования подсчитали показатель NNT (number needed to treat), количество пациентов, которых необходимо пролечить, чтобы предотвратить одно сердечно-сосудистое событие, то по клиническим рекомендациям 1994 года оно составило 40, тогда как, при использовании показаний к статинотерапии по данным рекомендаций 2016 года, показатель NNT составил 400. 
    ▪️По данным исследования CTT, на каждые 10 000 пациентов, получающих статины на протяжении 5 лет, произойдет 5 случаев миопатии, 50-100 новых случаев диабета и 5-10 случаев геморрагического инсульта. 
    ▪️Помимо этого исследователи подчеркивают, что пациенты, которым Вы планируете назначить статины, не одинаковы. К примеру, мужчина 65 лет, который курит, не имеет сердечных заболеваний, но у которого высокий уровень холестерина и повышенное артериальное давление, имеет абсолютный коронарный риск 39% в течение следующих 10 лет. Терапия статинами приведет к снижению абсолютного риска на 9% и показатель NNT для такого пациента составляет 11. Но если речь идет о женщине 45 лет, которая не курит, имеет повышенный уровень общего холестерина и немного повышенное давление, то ее 10-летний риск составляет всего 1,4%. А терапия статинами будет ассоциирована со снижением абсолютного риска на 0,6% (NNT = 166).

    💡Именно поэтому клиницистам целесообразнее решать вопрос о назначении статинотерапии для первичной профилактики в индивидуальном порядке.

    📚: BMJ. 2019;367:l5674.



  • @васьвась Ой,начинаю волноваться. Глюкоза 5,9 и хочется сладкого,хотя вообще не любитель,низкое давление,роксера 20. Так получается,что статины провоцируют диабет 2т? Хотя холестерин здорово снизился((( Что же делать…



  • Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Так получается,что статины провоцируют диабет 2т?

    Не у всех конечно. Это к эндокринологу вопросы.



  • @васьвась так не хочется светиться



  • Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    так не хочется светиться

    Тогда не выходи из дома. Выкинь смартфон , комп и телевизор. Они говорят тоже подглядывают за пользователями.



  • @bobcat2 Эфавиренз может повышать сахар в крови? На терапии 11 месяцев, в марте 5.9, в июле 6.4, в декабре 6.9… что делать наблюдать дальше? Гликогемоглобин в декабре в пределах нормы( правда в верхних границах нормы)🙏🏼



  • @васьвась да при чем тут.Вот Бобкэта надо спросить





  • Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    @васьвась Ой,начинаю волноваться. Глюкоза 5,9 и хочется сладкого,хотя вообще не любитель,низкое давление,роксера 20. Так получается,что статины провоцируют диабет 2т? Хотя холестерин здорово снизился((( Что же делать…

    Когда с 20-25 кг лишней массы тела ходили десятилетиями,не думали? Когда десятилетими не получали физических тренировок в должном объеме? Время камни разбрасывать и время собирать.

    Что делать-метформин в нормальной дозировке(Сиофор 1700 мг /день или ГлюкофажЛонг 1500 мг/день,возврат ИМТ 25 и менее,физические тренировки с эквивалентом 7 МЕТ/час- минимум 40 мин в день,до 300 мин в неделю.Розувастатин оставьте как есть сейчас.И никакого сладкого.

    alt text

    Медленный бег или велотренажёр (на максимальной нагрузке).Вес снизили на 20 кг?Была речь об этом? Была. Почему не делается? Времени было более чем достаточно,даже если всего по 0.8-1.0 кг/неделю терять.

    Уастник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Так получается,что статины провоцируют диабет 2т?

    Не у всех конечно. Это к эндокринологу вопросы.

    В Киеве? Эндокринолог ей просто статины отменит,да и все-у них у всех в Киеве прямо манечка по этой теме.Отменит статины/снизит дозу-значимо вырастут риски.Бываю в Киеве часто.Вот недавно инсулину подбирал барышне,хотя инсулины вообще не моя тема. Даже за деньги найти адекватного специалиста просто невозможно.



  • Участник @homer написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    @bobcat2 Эфавиренз может повышать сахар в крови? На терапии 11 месяцев, в марте 5.9, в июле 6.4, в декабре 6.9… что делать наблюдать дальше? Гликогемоглобин в декабре в пределах нормы( правда в верхних границах нормы)🙏🏼

    Не может.Что делать- рассматривать как развивающийся СД2, и курировать соответственно рекомендациям-хорошая доза метформина,в первую очередь,рано назначенная, позволить замедлить на очень долгое время переход на комбинированную терапию.Ну и далее все тоже самое-статины, вменяемые эробные тренировки(см.выше).Паттерн мало чем отличается от паттерна @ladymusik63

    хорошая доза метформина,в первую очередь,рано назначенная, позволить замедлить на очень долгое время переход на комбинированную терапию

    Совсем избежать этого нельзя.СД2 заболевание прогрессирующее, кому то и на инсулин в итоге придется перейти. Но адекватная тактика сразу может замедлить все это очень надолго.У русских докторов забавно,что ходовой паттерн довольно странный-микроскопические дозы метформина, которые надолго сдержать прогрессирование СД не могут,но при этом почему то очень любят производные сульфонилмочевины. Итог такой тактики-необратимые сосудистые поражения,плохо поддающиеся лечению



  • @bobcat2 А откуда у людей представление, что при метаболическом синдроме, нарушениях чувствительности к инсулину, ир, должно хотеться сладкого и как-либо меняться предпочтение во вкусе? То есть, все так уверены, что тянет на сахара от плохих анализов, этому есть объективное основание?
    Ну и, понятное дело, с лишним весом и проблемами людям кажется, что нельзя физически нагружаться, заколдованный круг выходит.



  • Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    хорошая доза метформина

    @bobcat2 , тут новые данные по метформину и старению подъехали. На основании этого можно принимать метформин людям с нормальным уровнем глюкозы в геронтологических целях?

    https://www.cell.com/cell-reports/fulltext/S2211-1247(19)31450-0?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS2211124719314500%3Fshowall%3Dtrue



  • Участник @таис написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    @bobcat2 А откуда у людей представление, что при метаболическом синдроме, нарушениях чувствительности к инсулину, ир, должно хотеться сладкого и как-либо меняться предпочтение во вкусе? То есть, все так уверены, что тянет на сахара от плохих анализов, этому есть объективное основание?
    Ну и, понятное дело, с лишним весом и проблемами людям кажется, что нельзя физически нагружаться, заколдованный круг выходит.

    Объективное обоснование только одно-пищевая зависимость также плохо излечима,как пристрастие к алкоголю и наркотикам. У кого то это сладкое,у кого-то то жирное и жареное и т.д.Чем больше масса тела,чем больше стаж избыточной массы тела,там больше секреция лептина,прочих других инкретинов.Если самостоятельно подавить подобное пищевое поведение не получается, рекомендуется бариатрическая хирургия. Кстати, бариатрические операции нередко вызывают даже ремиссию СД,вплоть до отмены сахароснижающих,не у всех подряд конечно,а только при небольшом стаже СД



  • @bobcat2 спасибо за подробный ответ🙏🏼 Главное понял что это не от Эфавиренза, и по по поводу физ нагрузок тоже понятно… к сожалению далеко не активный образ ( работа в офисе, машина, перелеты) - разве что тешу себя пешими прогулками по вечерам на бульваре у моря ( но это ,конечно, ровным счетом ничего)



  • Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    хорошая доза метформина

    @bobcat2 , тут новые данные по метформину и старению подъехали. На основании этого можно принимать метформин людям с нормальным уровнем глюкозы в геронтологических целях?

    https://www.cell.com/cell-reports/fulltext/S2211-1247(19)31450-0?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS2211124719314500%3Fshowall%3Dtrue

    Это в целом не новые сведения. Но от исследований до зарегистрированных показаний много времени проходит.Т.е это офлейбл сейчас

    Есть ещё интересное, например исследование ZODIAC https://care.diabetesjournals.org/content/33/2/322



  • Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    На основании этого можно принимать метформин людям с нормальным уровнем глюкозы в геронтологических целях?

    Пока рано похоже, да?



  • Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Участник @васьвась написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    На основании этого можно принимать метформин людям с нормальным уровнем глюкозы в геронтологических целях?

    Пока рано похоже, да?

    Есть такое понятие “расширение показаний”,но как-то надо обосновать всё же.Вот если есть нарушения углеводного обмена, избыточный вес, можно хоть как-то натянуть на профилактику в рамках ранних нарушений углеводного обмена,вот тогда,но число людей, которым можно “натянуть”,оно довольно большое, если брать отсечку по гликемии 5.6 ммоль натощак.



  • Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Есть такое понятие “расширение показаний”,но как-то надо обосновать всё же.Вот если есть нарушения углеводного обмена, избыточный вес, можно хоть как-то натянуть на профилактику в рамках ранних нарушений углеводного обмена,вот тогда,но число людей, которым можно “натянуть”,оно довольно большое, если брать отсечку по гликемии 5.6 ммоль натощак

    1 гр. в сут. однократно пойдет?



  • @bobcat2 Спасибо большое! Не ругайте меня,в период сессии у студентов на 3 недели забросила спорт.зал да и плечо очень начало болеть и ночью вся рука немеет невозможно. С завтра начну опять,но не худеется никак, только нервничаю. Может метформин начать? по 1гр? Старалась и тренировалась,но может за счет мышц не снижается вес.



  • Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    @bobcat2 Спасибо большое! Не ругайте меня,в период сессии у студентов на 3 недели забросила спорт.зал да и плечо очень начало болеть и ночью вся рука немеет невозможно. С завтра начну опять,но не худеется никак, только нервничаю. Может метформин начать? по 1гр? Старалась и тренировалась,но может за счет мышц не снижается вес.

    Я вам уже говорил,что чтобы похудеть,нужно считать калории. Сколько калорий вы потребили за последнюю неделю- по дням, можете написать? Методика снижения массы тела очень проста: подсчет потребляемых вами калорий и установка лимита их потребления примерно на 10-15% ниже того уровня,что вы расходуете каждый день. После этого масса тела начнет уходить.

    Считать калории и считать калорийность съеденного придется каждый день . Если этого не делать, разумеется,худеть вы не будете. Тренировки не являются методом снижения массы тела, они необходимы,но они вообще не снижения массы тела.

    Есть методики разгрузочных дней, например,вот так и т.п.,но все это работает только тогда,когда применяется хронически и неопределенно долго.Достижение уровня РНК ВИЧ < 50 коп/мкл не является поводом для отмены АРТ, потому что ВИЧ никуда не уходит.Достижение низких уровней ЛПНП-не повод для отмены или снижения дозы статина,тк. категория риска и все,что к такому привело,никуда не исчезло.С ожирением тоже самое.Как только пациент с серьезным набором массы тела прекратить считать калораж и просто заново начнет “есть как обычно”, т.е прекратит систематические ограничения,то вернётся к прежней массе тела он очень быстро.На то и ожирение-хроническая патология.

    Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Может метформин начать? по 1гр?

    Режим для курации ранних нарушений углеводного обмена такой: обычный метформин(Сиофор или Глюкофаж) по 850 мг 2 раза в день после еды.Возможен также режим с ГлюкофажЛонг для однократного приема по такой схеме
    alt text
    (1 раз в день после еды)
    На 1500 мг x 1 останавливаетесь,обычно такого достаточно должно быть

    С рукой и онемением к неврологу лучше



  • Участник @николаевич написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Есть такое понятие “расширение показаний”,но как-то надо обосновать всё же.Вот если есть нарушения углеводного обмена, избыточный вес, можно хоть как-то натянуть на профилактику в рамках ранних нарушений углеводного обмена,вот тогда,но число людей, которым можно “натянуть”,оно довольно большое, если брать отсечку по гликемии 5.6 ммоль натощак

    1 гр. в сут. однократно пойдет?

    Изучите



  • Участник @bobcat2 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    возврат ИМТ 25

    Это в идеале,к которому надо стремиться. Однако однозначно следующее-как минимум на 10% от исходного массу тела необходимо снизить, это достижимо.У вас даже больше достижимо вполне.Был бы у вас ИМТ 40,было бы куда менее достижимо обычными методами,т.е эффективность диетических ограничений от исходного ИМТ тоже зависит,но для них всегда помним про бариатрию.



  • @bobcat2 Алексей, здравствуйте, буду лаконична - если максимальная доза статина (розувастатин) не снижает ЛПНП до нужных значений (вчерашний анализ показал 2.42 ммоль/л), что можно сделать в данной ситуации? Речь о моем отце, вич-, 61 год, никогда не курил, вес в норме, давление тоже, холестерин общий изначально был 8, ЛПНП 6. Кардиолог еще добавила липантил, но это не улучшило ситуацию. Только ГГТ стала 77. АЛТ, АСТ, билирубин в норме, КФК немного повышена - 230 при верхней границе нормы 190. Буду признательна за рекомендации.



  • @bobcat2 ВЫ замечательный,СПАСИБО! Получила пинок, побежала на набережную бегать! ))))))Все изучу.



  • Участник @лера написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    @bobcat2 Алексей, здравствуйте, буду лаконична - если максимальная доза статина (розувастатин) не снижает ЛПНП до нужных значений (вчерашний анализ показал 2.42 ммоль/л), что можно сделать в данной ситуации? Речь о моем отце, вич-, 61 год, никогда не курил, вес в норме, давление тоже, холестерин общий изначально был 8, ЛПНП 6. Кардиолог еще добавила липантил, но это не улучшило ситуацию. Только ГГТ стала 77. АЛТ, АСТ, билирубин в норме, КФК немного повышена - 230 при верхней границе нормы 190. Буду признательна за рекомендации.

    Фенофибрат, во-первых слабо влияет на ЛПНП,а во-вторых,нет крупных длительных трайлов,в которых было бы доказано его влияние на сердечно-сосудистые события в рамках как первичной,так и вторичной профилактики.Использовать его можно,обычно применение определяется выраженной изолированной гипертрицеридемией какой-то,т.е такая узкая полоска.Зачем он у вас используется и чем это продиктовано,не знаю.

    Если атеросклероз визуализирован любым методом-то нужно бы снизить ЛПНП менее 1.4-1.3 ммоль/л, а при наличии “технической возможности”-и менее 1.0 ммоль/л.

    Из оставшихся бюджетных средств у вас одна опция -к 40 мг розува добавить 10 мг эзетимиба.Например,есть такая комбинация.Есть и ещё более эффективные средства,если в средствах ограничений нет,можно рассматривать комбинацию розува 40 + эзетимиб 10+ ингибитор PCSK9(например,эволокумаб).Такая комбинация может опустить ЛПНП и до 0.5-0.6 ммоль.Цены на ингибиторы PCSK9 падают,но они всё ещё недешевы.



  • @bobcat2 Добрый день, огромное спасибо за ответ!!! Да, визуализирован, поэтому и беспокойство такое. Если в средствах ограничений нет, третья комбинация самая эффективная? Или сначала стоит попробовать розува+эзетимиб?



  • @maksim-0 у Вас все нормально?)) Вместо того чтобы так пристально следить за моей деятельностью на сайте , прочитали бы чтоли литературу , раз так много времени свободного :) просвещайтесь !



  • @maksim-0 Я Вас не виню за подобное поведение, психика совсем никуда не годится ( ваши посты- несвязанные бессознательные и нападающе-агрессивные тому свидетельство)… мира Вам и добра



  • Участник @maksim-0 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Да и с летиратурой я тоже дружу.



  • @васьвась Это разные предметы))


  • Редактор

    Вот закончится КИ REPRIEVE, и будет ответ по статинам при ВИЧ.

    Grinspoon SK, Fitch KV, Overton ET. и др. Rationale and design of the Randomized Trial to Prevent Vascular Events in HIV (REPRIEVE). Am Heart J. 2019 Jun;212:23-35. PMID: 30928825.



  • Участник @лера написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    третья комбинация самая эффективная

    Не самая. Есть ещё аферез ЛПНП и/или лп(а).Титр липопротеина(а) вы делали,кстати?

    Участник @лера написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Или сначала стоит попробовать розува+эзетимиб?

    Попробовать стоит,но судя по динамике, это не опустит ЛПНП ниже 1.4 ммоль,а тем не опустит менее 1.0 ммоль.Очевидно,имеет место генетический компонент.

    В Москве эволокумаб стоит от 14000 руб/140 мг(на месяц нужно 2 шприц-ручки по 140 мг),алирокумаб от 28000 руб/75 мг(в зависимости от режима применения -75 или 150 мг/2 нед) цена возрастает соответственно.Все это нужно иметь ввиду с учётом неопределенно долгой терапии. Возможно,в Москве сейчас есть какая-то программа для москвичей или какой-то регистр,куда можно приткнуться (знакомства,связи).



  • Участник @ilya-antipin написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Вот закончится КИ REPRIEVE, и будет ответ по статинам при ВИЧ.

    Grinspoon SK, Fitch KV, Overton ET. и др. Rationale and design of the Randomized Trial to Prevent Vascular Events in HIV (REPRIEVE). Am Heart J. 2019 Jun;212:23-35. PMID: 30928825.

    Питавастатин- слабый статин,его максимальная доза-это примерно как 20 мг аторвастатина.Времена терапии слабыми статинами навроде симвастатина или правастатина,или туда же питавастатин-прошли. Чем ниже ЛПНП,тем лучше и это не про питавастатин.



  • Эта запись удалена!


  • Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    @bobcat2 получается роксера 20-это сильнее аторвастина 20? Так?

    Розува 20мг-эквивалент аторва 40 мг.

    Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Зачем же исследования питавастина ,еще один рынок?

    “Возможно где-то есть миллиарды звездных миров,но мне,в моем деле это не пригодится никоим образом” (Шерлок Холмс доктору Ватсону в “Собаке Баскервилей”)

    “Основная проблема на сегодня- неадекватность терапии статинами,назначение микроскопических доз,короткая экспозиция терапии статинами, предрассудки и заблуждения врачей”(Сусеков А.В)



  • @bobcat2 Спасибо ))),у Вас юмор очень близок моему))))) Сусекова слушала-умная умница)))



  • @bobcat2 Огромное спасибо за ответ и участие!!! Да, он в курсе что это недешево



  • Здравствуйте, подскажите пожалуйста, у мужа проблема крутит ноги, мышцы, ночью когда спать ложится и вечером в состоянии покоя сидя, постоянно просто, у него повышен холестерин несколько лет. Причину не нашли. Питается правильно, 5 лет не пьёт совсем. Гепатит выличен, фиброз 0. Терапия периодически менялась, но ноги крутило по-моему и до ВИЧ. Делали узи сердца, ЭКГ. Звёздочек и вздутых вен на ногах нет. Подскажите к какому врачу идти и что это может быть? Наши терапевт и в сц вобще ни чего не говорят. Ни чего не знают.
    С новым годом уважаемые доктора! Всех вам благ!!!


  • Редактор

    Участник @женамать написал в Течение ВИЧ-инфекции после терапии гепатита С:

    у него повышен холестерин несколько лет. Причину не нашли.

    Т.е. вы считаете, что у гиперхолестеринемии есть некая конкретная причина и ее нужно найти? А, например, снизить уровень холестерина до целевых? Как вам такая идея?

    А УЗИ сосудов ног делали? Что с магнием, калием, кальцием? Что с железом? Из наиболее очевидного…



  • Участник @женамать написал в Течение ВИЧ-инфекции после терапии гепатита С:

    Причину не нашли.

    А схема какая?



  • @ilya-antipin дак мы бы рады снизить, но ни один врач к которым мы обращались ни чего не прописывает, может подскажите какие то лекарства?
    Магний, калий нагугливала, пили… Железо скорее всего в норме, потому что кровь сдаёт постоянно. Обратили бы в нимание на дефицит. Сосуды ног не смотрели. Сделаем в ближайшее время.



  • @васьвась раньше были и со стокринами, и с абакавиром , сейчас лучшая с тивикаем, пьёт 2 таблетки без абакавира. Недолго, вот наверное пару месяцев.



  • Участник @женамать написал в Течение ВИЧ-инфекции после терапии гепатита С:

    Магний, калий нагугливала, пили… Железо скорее всего в норме

    Нагугливала…пила…скорее всего в норме… - это не ответ. Вопрос - какие сейчас уровни этих микроэлементов? Холестерин какие цифры и когда сдавали в последний раз?



  • Эта запись удалена!


  • @васьвась холестерин сдаёт практически каждые 3 месяца, и на протяжении вот 5 лет он держится 6-7. Калий, Магний не сдавали ни когда, читала, что из-за дефицита может крутить ноги, поэтому комплексы пропивал. Но я поняла, что сначала узи сосудов, потом анализ. А что с холестерин ом делать?



  • Участник @женамать написал в Течение ВИЧ-инфекции после терапии гепатита С:

    А что с холестерин ом делать?

    Статины пить.



  • @ladymusik63 да, с ламивудином.



  • @васьвась сейчас посмотрела, огромное количество препаратов, посоветуйте пожалуйста поэффективнее что то конкретное. Вобще не понимаю почему в сц каждый раз рассуждают на тему холестерина, какие то диеты рекомендуют, хотя мы вобще не едим ни чего жареного, жирного и вредного, и ни разу не выписали статины(( отношение какое то скотское…
    Спасибо вам огромное, что вобще вы есть.



  • Участник @женамать написал в Течение ВИЧ-инфекции после терапии гепатита С:

    какие то диеты

    Еда почти не влияет на уровень холестерина. Тут по статинам есть отдельная тема.



  • @женамать так 1т. по 50 долутогравир и 2т по 150 лам.,если так,хорошо, а то я подумала, что по 1т того и другого))).,



  • @ladymusik63 нет-нет, вы все так написали, 2 тех и 1 та))





  • @васьвась спасибо, пойду читать



  • Прочитала тему и совсем ни чего не поняла( простите, но что то ни как… Надо ли в итоге пить статины мужу? Ситуация следующая. Вичу 5 лет. 5 лет на терапии, вылечил гепатит, фиброз 0. На протяжении всех 5 лет повышен холестерин. Примерно 6-7 всегда. Терапию менял, не пьёт вобще, питается правильно, лишнего веса нет. Врач в сц ни чего не выписывает. Мужа беспокоят ноги, каждый вечер и ночь крутит. Я связывают это с холестерин ом. Здесь на форуме посоветовали статины, но я ни чего не поняла, их покупать надо? В сц не дают? Вот увидела два укола 14 тыс в месяц. А курс длительный? Или постоянно? Или снизит уровень и все? С чего начать? Развёрнутый анализ, я так поняла тут не только холестерин надо смотреть, а всю что ли биохимию. Научите пожалуйста… Ну совсем не к кому обратится. Сто врачей уже прошли…



  • @женамать посмотрите на моих страницах,там Бобкэт отвечал,называется тема Статины при вич. Очень понятно. Я стала пить и все нормализовалось,но тут надо ему написать


  • Редактор

    Участник @женамать написал в Течение ВИЧ-инфекции после терапии гепатита С:

    А что с холестерин ом делать?

    Для начала сделать, может первый раз, полный липидный профиль. За счет чего он повышен? ЛПНП? ТГ? Может вообще ЛПВП? Общий холестерин (ОХ) = ЛПНП, ЛПВП, ТГ.



  • @ladymusik63 а вы на постоянной основе? Сами покупаете? Дорого? Почитаю.



  • @женамать в СЦ выдают по причине СКФ плохой, а так бы дол-тен=эмтрицитабин был бы



  • @ilya-antipin ага, поняла, спасибо. А это на платной основе сдаётся, в сц нет такого анализа?


  • Редактор

    @женамать понятия не имею, где это в вашей ситуации придется сдавать. Вообще не важно.



  • @bobcat2 Здравствуйте, доктор! У меня есть вопрос по поводу статинов. Была сегодня в СЦ и сказала,что принимаю роксеру 20 и аллопуринол. Врач сделала любезность и назначила через 3 месяца АЖ все анализы сделать. ВН,СД, ОАК, биохимию. Но сказала за месяц до сдачи не пить ни роксеру ни аллопуринол. Это правильно или не надо этого делать,и главное -зачем? Еще сказала,что у меня тромбоцитопения и мне надо делать перерывы с роксерой, там что-то 115 чего то. Вот как быть.



  • А врачи все лучше и лучше ) Тромбоцитопения то тут каким боком?

    Вы если не изучите базовое,то так и будете вставать в тупик от простейших вопросов.Это не годится так.



  • Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    сделать. ВН,СД, ОАК, биохимию. Но сказала за месяц до сдачи не пить ни роксеру ни аллопуринол. Это правильно или не надо этого делать,и главное -зачем? Еще сказала,что у меня тромбоцитопения и мне надо делать перерывы с роксерой, там что-то 115 чего то. Вот как быть.

    Изучить тему самостоятельно.Или каждый раз вставать в тупик при таких глупостях,что вам заявили.Больше никак.



  • @bobcat2 я знаю,что это всю дорожку принимать, но зачем перед анализами эти эксперименты , ведь ясно же, что все взлетит и напортит приобретенное. Не ругайте меня,я не буду ничего прерывать! Это она хочет цифрами поиграть - ну короче самодеятельность . Спасибо! Ааа, не про роксеру ,а про аллопуринол она ткнула пальцем,что тромб-ия побочка,а у меня их и так мало. Сколько не изучай,не будучи безусловным специалистом в этой области все глупости и неожиданности предусмотреть нельзя,а вот человека и изучающего матчасть ввести в сомнения и заблужения- запросто.


  • Редактор

    Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    Но сказала за месяц до сдачи не пить ни роксеру ни аллопуринол. Это правильно или не надо этого делать,и главное -зачем?

    Хороший вопрос. Зачем?

    Тромбоцитопения при розувастатине встречается так «часто», что ее частоту даже оценить не смогли. Причин для тромбоцитопении – вагон и мелкая телега. Опять же… до статинов есть ОАК? Там тромбоциты до неба? Нет? Вот и не переживать. Что есть – все ваше, уровень не критичен.



  • @ilya-antipin Вы меня очень поддержали в правом решении не делать глупости.Спасибо)))



  • Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    @bobcat2 я знаю,что это всю дорожку принимать, но зачем перед анализами эти эксперименты , ведь ясно же, что все взлетит и напортит приобретенное. Не ругайте меня,я не буду ничего прерывать! Это она хочет цифрами поиграть - ну короче самодеятельность . Спасибо! Ааа, не про роксеру ,а про аллопуринол она ткнула пальцем,что тромб-ия побочка,а у меня их и так мало. Сколько не изучай,не будучи безусловным специалистом в этой области все глупости и неожиданности предусмотреть нельзя,а вот человека и изучающего матчасть ввести в сомнения и заблужения

    А вы пытались что-то читать по теме? Хотя бы на уровне FAQ? Вопрос-ответ.Есть такие нарезки, уверен почти. Что-то вроде “10 распространенных мифов о гиполипидемической терапии”.

    Этот обзор, кажется, уже давал:

    An assessment by the Statin Liver Safety Task Force: 2014 update



  • @bobcat2 Конечно же я это все и не только, читала, Сусекова слушала,спасибо большое. Жаль не могу подсунуть врачу - там лимит восприятия . В конце приема странный вопрос на ровном месте- а вы к проктологу не ходили? ))))))



  • @ilya-antipin вы простите, я не хотел вас обидеть, просто я уже на терапии почти12 лет, что уже только не пришлось пройти, вплоть почти до смерти от зидовудина, поэтому хочу посоветоваться. Просто у меня всегда был холестерин и треглицириды в норме до терапии с калетрой, потом от неё со временем начался эзофагит пищевода, появились язвы во рту, а через некоторое время, примерно через 8 лет начала переодически болеть шея, я пошёл здал УЗИ, и обнаружили бляшку, вот такая история



  • Участник @серый написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

    @ilya-antipin вы простите, я не хотел вас обидеть, просто я уже на терапии почти12 лет, что уже только не пришлось пройти, вплоть почти до смерти от зидовудина, поэтому хочу посоветоваться. Просто у меня всегда был холестерин и треглицириды в норме до терапии с калетрой, потом от неё со временем начался эзофагит пищевода, появились язвы во рту, а через некоторое время, примерно через 8 лет начала переодически болеть шея, я пошёл здал УЗИ, и обнаружили бляшку, вот такая история

    И до сих пор без липидснижающей терапии? Аторва 80 or розува 40.Если ещё не кальцинированная,может и исчезнуть.А если даже и да,то стабилизируется постепенно,у бляшки появится плотная фиброзная покрышка,риск ее разрыва снизится в разы.Разумеется,нужны дальнейшие исследования для уточнения степени риска, атеросклероз-системный процесс,он идёт одновременно везде.



  • @bobcat2 сейчас после того как поменяли схему, холестерин стал 4.43м/ммоль,надо ещё сделать анализы сколько триглициридов и липидов



  • Ну,сделаете ещё анализы и что дальше, атеросклеротический процесс остановится?



  • @bobcat2 а что мне делать? Без врача начинать принимать статины!, у них тоже много побочки



  • 1). Заменить Калетру на ингибитор интегразы

    1. После этого-высокодозный статиновый режим.Основание-визуализированный на УЗИ атеросклероз=высокий риск.

    Это программа минимум.



  • Участник @серый написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

    @bobcat2 а что мне делать? Без врача начинать принимать статины!, у них тоже много побочки

    Поинтересуйтесь, какие побочки будут у разорвавшейся бляшки.Или вы думаете,она единственная? Нет,их ещё есть.



  • @bobcat2 вы что сами принимали эту терапию, или врач назначал?


  • Редактор

    @серый вы бы хотя бы почитали до того сообщения пользователя, чтобы немного понимать, к кому обращаетесь. @bobcat2 и есть врач, и у него, как и у вас ВИЧ и АРВТ. Потому, и то и другое верно, получается.



  • @серый и как долго принимать эту терапию статинами?



  • @ilya-antipin я просто не могу понять, взять вот так и начать принимать статины, а надо же постоянно контролировать процесс в организме, если организм не примет и начнут болеть мышцы, как все это делать без врача, я же не знаю на что надо кровь сдавать и дозировка как самому подобрать?


  • Редактор

    @серый обратитесь к кардиологу. Например.



  • @ilya-antipin именно кардиолог, а может к невролог, у меня же атеросклероз сонной артерии?



  • Участник @серый написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

    @ilya-antipin я просто не могу понять, взять вот так и начать принимать статины, а надо же постоянно контролировать процесс в организме, если организм не примет и начнут болеть мышцы, как все это делать без врача, я же не знаю на что надо кровь сдавать и дозировка как самому подобрать?

    Где-то я тут давал видео с коротким спичем господина Сусекова.Это,я бы сказал №1 в России по липидснижающей терапии, причем несмотря на все свои регалии, очень простой в общении дядька.Основная мысль: груз предрассудков на местах столь велик,что есть большой шанс того,что обратившись к одному,второму…вы можете все равнг не получить адекватного лечения,даже(!!) в Москве.Вот я вижу,что вы уже некоторые из этих предрассудков транслируете.Так или иначе, вникать в тему вам все равно несколько придется, независимо от того,пойдете вы к кардиологу или нет.



  • @bobcat2 вот что на данный момент вы мне советуете, к какому врачу обратится, или самому начать пить розувастатин?



  • @серый вам нужны статины безальтернативно и пожизненно. Есть два пути: изучить тему (на этом сайте даже достаточно инфы, другую инфу в инете, спросить @bobcat2 и т.п.) или прийти к нужному врачу с таким запросом, если изучать не хотите. В рамках стандартной поликлинической помощи лучше всего идти к кардиологу, они ближе всех к сосудам и понимают в них и связанных процессах больше среднестатистических терапевтов и неврологов



  • @серый Посмотрите “Основная проблема на сегодня- неадекватность терапии статинами,назначение микроскопических доз,короткая экспозиция терапии статинами, предрассудки и заблуждения врачей”(Сусеков А.В)https://www.youtube.com/watch?v=IZfSI-Mjqyc



  • @bobcat2 Здравствуйте, уважаемый доктор.Сделала гликированный гемоглобин 4,8%, ТТГ 3,454 мкМОмл, АТПО 0,794 МОмл, тироксин свободный 15,54 пг на мл. в связи со щитовидкой, как бы все ничего. Вопрос - при таком гемоглобине не надо ли принимать глюкофаж?



  • @ilya-antipin ну я пью тенофовир, он и так сильно бьёт по почкам, а ещё и статин, это не даст ещё более сильнее осложнение на почки?



  • @ilya-antipin вот лучше подскажите, что именно при приёме статинов надо мониторить?


  • Редактор

    Участник @серый написал в Схемы: долутегравир + тенофовир + ламивудин или эмтрицитабин:

    он и так сильно бьёт по почкам

    Это неверное утверждение. Если в вашем случае конкретном и частном есть проблемы, то а) их нужно сформулировать в цифрах (см. тут как) б) найти решение. Если нет – забыть.

    А статины защищают почки и их текущего владельца. Терапия статинами замедляет снижение скорости клубочковой фильтрации.

    Agarwal R. Effects of statins on renal function. Mayo Clin Proc. 2007 Nov;82(11):1381-90. PMID: 17976359. Если вообще.

    Verdoodt A, Honore PM, Jacobs R, De Waele E, Van Gorp V, De Regt J, Spapen HD. Do Statins Induce or Protect from Acute Kidney Injury and Chronic Kidney Disease: An Update Review in 2018. J Transl Int Med. 2018 Mar 28;6(1):21-25. PMID: 29607300. Если жестко и сильно в деталях.


  • Редактор

    @серый уровень липидов, ЛПНП, ЛПВП, ТГ. Собственно, все.
    Ну, ваш врач, что вас наблюдает, если он вменяемый, а вы регулярно встречаетесь, он уже сам знает что нужно. Про статин-индуцированную миопатия (САМС/СИМ) и статин-ассоциированную аутоиммунной миопатию, если нужно, замерит креатинкиназу (еще до назначения, а процессе, если будет повод), миоглобин в моче (если нужно, и будет повод), витамин D посмотрит и назначит, и отмониторит динамику, уровень глюкозы натощак и гликозилированного гемоглобина до начала посмотрит, и в процессе, если будут показания, ну, и иногда – точно. Трансаминазы посмотрит в базе и в динамике, в те сроки, что рационально, объяснит, почему не нужно бояться вот таких уровней, и каких нужно уже опасаться и что-то думать. С лекарственными взаимодействиями объяснит. МНО глянет, если нужно, поняв, когда нужно. И там по мелочи…

    Вот найдете такого врача там, где живете – нет проблем, отлично. А если нет? То что делать? Или самому разбираться, ходить по форумам всяким с ненормальными всякими, там учиться. Рискованно? Наверное. Не уверен, что более рисковано, чем наблюдать за прогрессирующим атеросклерозом. Вот такой он, новый чудный мир.


  • Редактор

    @серый перенес вопросы о статинах сюда, можете почитать ветку, кстати.



  • @ilya-antipin меня никакой врач не ведёт, в том то и дело!



  • Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    @bobcat2 Здравствуйте, уважаемый доктор.Сделала гликированный гемоглобин 4,8%, ТТГ 3,454 мкМОмл, АТПО 0,794 МОмл, тироксин свободный 15,54 пг на мл. в связи со щитовидкой, как бы все ничего. Вопрос - при таком гемоглобине не надо ли принимать глюкофаж?

    А сколько вы принимаете сейчас и какая тощаковая глюкоза при этой дозе?

    Видите ли в чём дело,если у нас есть некое хроническое состояние,то его компенсация или даже некоторое обратное развитие,как правило не является поводом для отмены препарата.Достижение целевых уровней АД не является поводом для отмены гипотензивных, поскольку артериальная гипертония никуда не уходит.Достижение целевых параметров липидов на фоне статинотерапии тоже не является поводом для отмены,т.к состояние высокого риска никуда не делось.Да,нам может казаться,что это даже практически здоровый человек-особенно,если у него ещё не было сердечно-сосудистых событий,но это происходит,в т.ч. на фоне лекарств и благодаря им.Вопрос восприятия.

    alt text

    У вас до начала метформина тощаковая гликемия приближалась примерно к 6.0 ммоль/ в неоднократных измерениях.Кстати сказать,если мы начнем брать отрезную точку “более 5.6 ммоль/л”,то подозреваю,что число выявленных нарушений углеводного обмена вырастет в разы.У всех ли из них разовьётся диабет? Не у всех.Во-первых, потому,что развитие СД2- длительный процесс,в среднем 10-12 лет.Во-вторых,типичное заблуждение в том, что дескать,вот когда разовьётся диабет,вот тогда и настанет что-то нехорошее.Правда в том,что нехорошее-это континуум,все это начинается с момента возникновения ранних нарушений углеводного обмена.Какая-то часть,кстати и не доживает до момента манифестации клинически выраженного СД2 просто в силу существенно увеличившимися в связи с нарушениями углеводного обмена рисками,в т.ч.

    Метформин обладает своеобразным потенцирующим действием,даже не столько на само липидснижающее действие статинов, сколько на снижение риска, особенно,когда есть субстрат для него - нарушение углеводного обмена, избыточный вес,вот эти вот компоненты метаболического синдрома(термин сегодня не вполне корректный,но он устоялся и все понимают,что он означает).

    Или вы хотите посмотреть,что будет,если снять метформин? Гликемия постепенно вернётся 6 ммоль,скорее всего.

    А ТТГ 3.5 -надо бы поменьше.



  • Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    гликированный гемоглобин 4,8%

    На фоне какой дозы?



  • @bobcat2 Спасибо большое. Но я никогда метформин не принимала. До приема статинов-( роксера 20) гем. натощак обычно 5,6 -ну было 5,7. А сейчас вот так - наверняка благодаря статинам.
    А вот щитовидка : левосторонний узловой зоб,киста правой доли - все это с цифрами написано и еще,что края ровные. ТТГ 3,5 многовато конечно -так как быть,на ваш взгляд? Еще подождать и через месяца 2 повторить ТТГ или все же что-то начинать принимать? Спасибо.



  • Т.е Глюкофаж вы не принимаете?

    Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    До приема статинов-( роксера 20) гем. натощак обычно 5,6 -ну было 5,7. А сейчас вот так - наверняка благодаря статинам.

    Если ИМТ уменьшился,да ещё прилично выросла аэробная физическая активность,то логично что дела улучшились по этой части.

    Как было,я примерно помню.А как сейчас? Гликемию натощак вы не писали, кажется? только HbA1c( https://forum.hiv.plus/post/130127)



  • @bobcat2 Да ,я никогда не принимала ничего сахаропонижающего. А гликир. гемоглобин сделала тогда,когда и ТТГ -месяц назад. И вот думаю может тироксин попринимать,или все как есть оставить пока?



  • @bobcat2 никакой)))



  • Речь не про HbA1c,а про тощаковую гликемию.Было 5.8 ммоль/л натощак, стало?

    Сравнивать надо сравнимое.



  • @bobcat2 стало 4,8%



  • Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    И вот думаю может тироксин попринимать,или все как есть оставить пока?

    Нет мнения.

    Имелось ввиду,что если уже на терапии левотироксином,то ТТГ нужно иметь ниже



  • Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    @bobcat2 стало 4,8%

    Вы не поняли.Тощаковая гликемия не бывает в процентах,она в ммоль/л

    Была глюкоза натощак 5.8 ммоль/л, стало - сколько ммоль/л?



  • @ladymusik63 Ну я специально в связи со щитовидкой сдавала и сказала,что нужно еще гликированный гемоглобин, и вот по почте пришел такой результат? Но специально сдавала!



  • Была глюкоза плазмы крови натощак 5.8 ммоль/л.Стала какая?

    Я про это.Если глюкоза плазмы тощаковая такая же, какая и была,то нарушения никуда не делись.С гликогемоглобином не все так просто,как кажется.Для начала-каким методом он измерен? Если это метод,рекомендуемый ADA(жидкостная хроматография)-это одно,если иные-могут быть вопросы к качеству данных.

    Кроме того,гликированный у некоторых лиц не может не отражать полной картины.В отличие от него, глюкоза плазмы крови натощак,а особенно-нагрузочный оральный глюкозотолерантный тест очень чувствительны в выявлении нарушений углеводного обмена,там уже сложно ошибиться или как-то не так интерпретировать.



  • @bobcat2 Я еще раз сделаю.Как им точно сказать(жидкостная хроматография), или как, Глюкоза крови натощак? Какую аббревиатуру указать, подскажите пож. я указала тогда HbA1c. Делала в лаб.Nikolab ,но чтобы в процентах? Может накосячили чего или ноухау эксклюзив)))



  • @bobcat2 Уважаемый доктор! Я послала запрос в Николаб -почему глик.гемоглобин пришел в %. Пришел ответ сегодня-Прописной шрифт* В Вашем заказе зарегистрирован Гликозилированный гемоглобин (HbA1c). Этот показатель демонстрируем уровень глюкозы на протяжении 120 дней (срок жизни эритроцита). Единица измерения этого паказателя “%”. Именно поэтому Вы получили результат с данной единицей измерения.***



  • @ladymusik63 Вот это мне говорили сдать типа на скрытый или очень ранний диабет.



  • @maro Так сдайте обязательно для спокойствия. У меня было 5,7 ,5,8. ,но не в процентах! С приемом статинов 4,8% (ответ лабы выше). Не принимала никогда сахаропониж. Но надо сказать,что с дол-лам кушать хочется больше. И таки статины помогают вот эту холестер. историю сдержать. Было - 7,8 и даже 8,8 а стало 4,2. Посмотрим через месяц что с анализами



  • Участник @ladymusik63 написал в Статины: показания при ВИЧ-инфекции:

    @bobcat2 Уважаемый доктор! Я послала запрос в Николаб -почему глик.гемоглобин пришел в %. Пришел ответ сегодня-Прописной шрифт* В Вашем заказе зарегистрирован Гликозилированный гемоглобин (HbA1c). Этот показатель демонстрируем уровень глюкозы на протяжении 120 дней (срок жизни эритроцита). Единица измерения этого паказателя “%”. Именно поэтому Вы получили результат с данной единицей измерения.***

    Проклятье) Я вроде бы пишу довольно простыми словами. Вы перечитайте немного внимательнее,что я выше писал, попробуйте уловить 2 основные мысли, они прямо явным образом высказаны

    А гликированный вообще всегда в процентах и другого не бывает,но писал я совсем не об этом.


 

Нам нужна ваша поддержка!
Кратко – мы существуем только потому, что вы нам помогаете и пока вы нам помогаете.

Как поддержать проект? Любая банковская карта, или баланс телефона, нажать на кнопку, а дальше все просто – Яндекс.Деньги все подскажут: А еще есть опция оформить автоматический ежемесячный донат от 100 рублей (передумаете – можно легко отключить): Спасибо! Возникли вопросы – напишите [email protected]. И еще....
Где мои уведомления на email?
Уведомления нужно перенастроить в профиле пользователя. Как именно – написано здесь. Если что-то не выходит или не ясно, то напишите на почту [email protected] с того email, который использовали при регистрации.